Блог им. BelorussianTrader

Привет из Беларуси! Форекс - печаль белорусского интернет-трейдинга.

       Немного о себе – я гражданин и резидент Республики Беларусь,   торгующий на MOEX   через российского брокера (точнее, двух — «БКС» и «ОТКРЫТИЕ»)  в  налоговом статусе физлица-нерезидента РФ.    Когда я открывал торговые счета ,  юристы  брокеров даже не знали,   что гражданам РБ  при въезде в РФ не дают миграционную карту (документ, подтверждающий право физлица-нерезидента находиться на территории РФ,  необходим при открытии торговых  счетов  в офисах  российских биржевых  брокеров).  Приходилось разъяснять и давать   ссылки на соответствующие законодательные акты. Это  одно из свидетельств того, что юристы брокеров  до меня  не работали с резидентами РБ (либо в юридических отделах слишком большая текучка кадров ))).   Так же при общении с несколькими клиент-менеджерами брокеров удалось выяснить,  что  гражданам  РБ им доводилось открывать счета, но эти клиенты имели налоговый статус резидентов РФ и постоянно проживали в РФ – т.е резидентов РБ среди них не было.    Так что я, судя по всему,  к большому сожалению, очень редкий  экземпляр белорусского трейдера.

    Как-то, после  открытия первого счета,   с целью общения по поводу нюансов законодательства РБ касательно торговли на международных биржевых площадках (в частности, MOEX),  расспрашивал  в  соцсетях белорусов (несколько десятков человек), состоящих в официальных группах российских брокеров. Не нашел ни одного  резидента РБ, торгующего на мосбирже.   В основном  все – форекс-трейдеры.   Сейчас смотрю страницы  смартлабовцев  из  городов  Беларуси,  в профилях которых указано что они торгуют фьючерсы FORTS,  либо российские акции.  Тех, кого можно было спросить – уже давно нету на СЛ.   А остальные в большинстве своем  –  те же форекс-трейдеры.  

    ФОРЕКС- это реальный  бич белорусского интернет-трейдинга! Если у вас, в РФ,   биржевиков процентов 12 (среди всех трейдеров РФ) — то у нас, в РБ,   по моей личной интуитивной оценке, менее 0,3% —  и это  с учетом  криптовалютных  спекулей и редких   арбитражеров  на wmexchnager и тп.    Есть, конечно, трейдеры на наших маленьких биржах БУТБ и БВФБ. Там, согласно стандартному определению,  трейдер — физическое лицо, уполномоченное участником торгов осуществлять действия, связанные с совершением сделок в торговой системе биржи. Т.е, как правило, работник, который выполняет торговые поручения,  не связанные с извлечением спекулятивной прибыли.  Это отдельная тема.  Такие «трейдеры» не в счет. По моему мнению, более   99,7% из всех  белорусских трейдеров  торгуют исключительно на ФОРЕКСе.   По неофициальным приблизительным оценкам сейчас  их в районе 30 000.    И это все печально.

    Несмотря на то, что в сети имеется  информация  о том, почему на форексе лучше не торговать, я считаю ее недостаточной и со своей стороны хочу добавить серию постов, более подробно и понятно (  в картинках)    раскрывающих суть  методов  работы форекс-брокера  против клиента  на современных популярных  счетах так называемых типов  ecn, ndd, ecn/stp .    И основное – попробовать хоть как-то  обозначить  всю сложность торговли мировыми валютами вне зависимости от типа рынка (биржевой, внебиржевой),  которую  форекс-трейдеры, особенно торгующие вручную, не в состоянии приблизительно  осознать.   Возможно, опишу свой опыт торговли на ФОРЕКС  в рамках реализации линейных стратегий и  отдельно стратегии арбитража задержек  (price latency arbitrage)  на базе  заявок быстрых маркетмейкеров  ФОРТС. 

   Тема форекса для меня давно   неинтересна,  но хочется быть полезным в первую очередь братьям — белорусам, по уши погрязшим в форексе.  Не новичкам – их ничто не спасет ( если спасет – то буду только рад) ,  а людям с многолетним опытом торговли на ФОРЕКСе,  которые уже начали подозревать, что что-то здесь не так и стали издали  поглядывать  в сторону биржи. 

    И, раз я такой редкий белорусский трейдер,  постараюсь разобрать  весь ад белорусского законодательства касательно открытия счета и возможности активной торговли на MOEX.     Опишу свой опыт открытия счетов у российских биржевых брокеров,  специфику и ввода/вывода средств  и т.п. + опыт общения с представителями Нацбанка  РБ и налоговой.   Знаю, что многие белорусы интересуются темой — собирают по крупицам информацию в сети.  Я  сам  значительную  часть статей со  СЛ по трейдерской тематике  прочитал после соответствующих запросов в поисковых системах – так, собственно, и попал на этот форум.  И большинство этих статей, судя по количеству «плюсов», не попадали даже на главную страницу  и многих авторов этих статей уже давно нету на СЛ, но им я безмерно благодарен , + им в «карму»  .

P.S.
    А потом можно  будет «оттянуться» — и пописать о чем-нибудь интересном (касательно трейдинга).
    Никогда не обладал даром вербального выражения своих мыслей)).   Писать будет сложно   с одной стороны, а с другой – просто, ибо у меня нету  необходимости казаться умным,  добрым и ласковым, в отличие от многочисленных  «Гуру» рынка , пытающихся впарить кому ни попадя всяческие обучения и «волшебные»  методы заработка в трейдинге .



4.4К | ★3
56 комментариев
Почему на своей белорусской бирже не торгуете?
avatar
Биотехнолог, объем торгов фьюча руб/бел_руб 2 контракта в день
avatar
Андрей К, Тогда белоруссы в полной заподне. Им не открывают счета в IB и они обязаны платить конские налоги если будут торговать в РФ.
avatar
Биотехнолог, я бы им порекомендовал, как выкручиваются вроде украинцы. Например И.Булыгина. Торговать через шарагу типа UT. Там вроде можно обойти 30%. Но всей схемы не знаю и насколько она чиста тоже.
avatar
Андрей К, да из этого UT фиг деньги заберешь в случае шухера. Вообще шарага конкретная.
avatar
Андрей К,  UT не подходят.  Т.к они -субброкер -посредник -
у меня были серьезные подозрение на наличие форнтраннинга клиентов с их стороны, помимо маркапа на комиссию.
avatar
Роман Щучин, субброкер — это наверное единственный путь обойти 30%. Насколько я знаю, на Украине уже целый ряд таких пооткрывался, чтобы на ММВБ торговать.

тут выбирать. Или 30% или повышенный комисс
avatar
Андрей К, 
1) дело в том, что я открывал счет с целью торговать стратегии скальпинга — ни как не долгосрок, а в активных стратегиях потенциал роста матожидания выигрыша крайне невелик — и повышенная комиссия может свести всю торговлю на нет.  Другими словами, лучше заплатить 30% НДФЛ с прибыли, нежели получать убытки.  
2) Меня больше отталкивала абсолютно неограниченная законодательно возможность фронтраннинга клиентских заявок (от UT в частности). 
 3) ттрудность автоматизации стратегий через их «аврору»
avatar
Биотехнолог, я там не открывал счет из-за серьезных административных барьеров.Можно так сказать -  физлицам доступ на биржу закрыт.
+ нету возможности торговать через популярные терминалы (квик, метатрейдер).  Так как я переходил в биржевой трейдинг с ФОРЕКСа — я сразу вибирал брокера с МТ5.
avatar
Роман Щучин, Да, тяжелая у вас ситуация.
avatar
Биотехнолог, согласен)
avatar
«По моему мнению, более   99,7% из всех  белорусских трейдеров  торгуют исключительно на ФОРЕКСе.»- откуда статистика, как и про тех кто теряет?
Александр НеПушкин,  я написал, что по моему мнению, ибо нету официальной  статистики.
Т.е сделал вывод на основании «своей» статистики с выборкой, которая может быть не совсем репрезентативна.
avatar
Александр НеПушкин, 
Тех, кто теряет можно посмотреть по ЛЧИ. Это всего квартал.
На более длительных периодах вступает в силу «временная вероятность», как проявление неэргодичности.
smart-lab.ru/blog/581539.php

Похожим свойством обладает весь «бизнес» без исключения. Об этом можно почитать у Талеба «Одураченные случайностью».
Примерно так же оценивает рынок стартапов Тимати Сайкс, на нем в среднесроке дохнут 98 компаний из 100. Матожидание выигрыша  в рулетке и в одноруких бандитах в разы выше. (18.45 мин)

avatar
Слава Птицын, часто встречается упоминания, что именно на Форексе теряют. думаю что это связанно с первым печальным опытом потери и так высказывают обиду. Или на бирже престижнее терять ? 
Александр НеПушкин,  я, когда начинал торговать на форексе тоже думал, что биржевики обижены на форекс потому, что они там слились))) И защищал форекс всеми силами!) 
avatar
Роман Щучин, а сейчас так не думаете? Смарт-Лаб давно читаете? Тут статистику такую же приводят, НО… про биржу.
Александр НеПушкин,  Вы, возможно, не так прочитали. Я не писал, что 99,7% сливает. Я писал, что 99,7% белорусов торгует на форексе.   А про то, сколько процентов и где сливает — это отдельная тема.  Биржа — это тоже далеко не подарок.
avatar
Александр НеПушкин, 

Форекс — плечи запредельные, плюс «кухонные» технологии. На рынках акций и фьючерсов теряешь не престижней, а медленней)
avatar
Слава Птицын, но плечами можно и не пользоваться, а судя по частым стенаниям, не только биржа, но и брокеры-столпы замешаны в потерях денег.
Лет десять тому летал в Минск, тогда только ввели единую таможню. Купил в салоне авто и естественно посетил вашу биржу. Не помню названия, но там были поставочные контракты на продукты питания, в том числе.

Жива она?
avatar
Слава Птицын,  говорят что жива,  и, судя по темпам развития, возможно, через пару тысяч лет достигнет теперешнего уровня развития MOEX.))
avatar
undefined, НИКОГДА! Ни курсы- ни продажи «роботв» ни прочая околорыночная дрянь.  Я еще не настолько глубоко разочаровался в трейдинге для этого))
А вот вот всяких  «ГУРУ»  жестко и обоснованно «попинать» на смартлабите — это нужно будет!
avatar
если без плечей торговать на форексе, то это занятие безопасней банковского депозита имхо…
avatar
pammkz,  это отдельная тема. Тут самое главное — уметь правильно оценить риски в контексте торговой стратегии и торговых условий, далее  сопоставить их с банковскими рисками. Точнее, параметр доходность/риск.
avatar
А вы у всех иностранных брокеров интересовались открытием счета? Их же много.
avatar
Биотехнолог, нет.  Я хотел начать с малого и максимально дешево. И максимально технологично (с ходу приступить к алгоритмической торговле с готовыми решениями на MQL)
 На «Америку», к примеру,  даже и не думал замахиваться.  Потому, что у меня были небезосновательные предположения, что там рынок намного эффективнее и торговать сложнее.  К тому же, Московская биржа ближе, роднее и понятнее. Но -все в планах.  
Надеюсь, Вы мне подскажете как-нибудь нюансы открытия счета в Interactive Brokers , если столкнусь с проблемами. )
  
avatar
Роман Щучин, смотря как и что торговать. На постоянно растущем рынке тяжело потерять.
IB не открывает счета белоруссам, к сожалению.
avatar
Биотехнолог,
IB не открывает счета белоруссам, к сожалению.

 Вы меня огорчили- я и не знал. (((( двойная печаль. А я собирался в следующем году начинать писать свою алгоритмическую инфраструктуру для торговли через API IB… Тестировать стаканные стратегии, проводить исследования(     Но, как-нибудь, думаю, прорвемся!  
avatar
Роман Щучин, проверяйте раз в год, может когда нибудь снимут санкции.
Есть и другие американские брокеры, который возможно вам открют счет. Нужно узнавать.
avatar
Биотехнолог, спасибо. 
Но мне главное — чтобы была возможность для автоматизации трейдинга (не через дорогущий DMA).
Вот у IB есть  API. https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=5866    с которым мне под силу будет разобраться, хоть я и не являюсь профессиональным программером.    А у других брокеров… нужно смотреть.  
avatar
Роман Щучин, не могу ничего сказать. Я руками торгую.
avatar
Роман Щучин, С белорусским паспортом все дороги в IB закрыты))) Это я Вам как белорус говорю) У меня счёт тоже в Открытии есть))
avatar
Алексей, )) Спасибо (.
Я, так понимаю, самый короткий путь для белоруса  открыть счет в IB — это ехать в РФ и пытаться получить гражданство по упрощенке....  Жестко.)) 
Или через третьих лиц... 
avatar
Роман Щучин, Ну меня все в Открытии устраивает + квала в Январе получу. Я не сторонник скальпинга. Поэтому мне для средне срока все устраивает. + СПб ещё в бонус. Сейчас конечно жалко, что убрали фьючерс на U500, но как альтернатива для Америки использую Etoro. Его через РБ открыть нельзя а вот через РФ открывают))
avatar
Алексей,  Etoro… как-то давно смотрел-и сразу отмел как вариант. Это монопольный маркетмейкер внутри своей торговой системы — со всеми вытекающими... " Кухня", связанная по STP-схеме с биржами и работает по похожей с форекс-конторами модели котирования с наличием конфликта интересов с клиентом.    Уж точно не для скальпинга — мне не подойдет. 
avatar
Роман Щучин, вот только недавно (в декабре) получила ответ от interactivebrokers, что нет, с белорусами они не работают



avatar
По форексу в белорусском законодательстве тоже ад — убыточные сделки не берутся в зачет при уплате налогов.
avatar
robomakerr,  да ну — это же за гранью добра и зла), но ведь освобождение от налогов трейдеров белорусского форекса, на сколько мне известно…
avatar
Роман Щучин, да, кстати, продлили же освобождение по 31.12.2020 г. Мне прислал мтбанк уведомление, что это установлено абзацем 3 пункта 4.1 Указа Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2019 г. №503 http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P31900503&p1=1
avatar
Открывайтесь на честном А-брокере, учитесь у успешных профессионалов, получайте торговый капитал, прибыль выводите на крипту без проблем и забейте на налоги. Хорошее плечо и минимальные комисси в $3.5 RT за 100к.

Я рекоммендую clearstreamfx.com т.к. сам с ними же торгую их же капиталом и обучаюсь…
avatar
Dr. Moor Zilla, опять реклама кухни с банановых островов 
avatar
Лучше не говори о том, о чем понятия не имеешь, дарагой.
avatar
Роман, подскажите, как поэтапно вы открывали счет у российских брокеров (ездили к ним в офис, я так понимаю?), какие потребовались документы от вас, счет пополняется только в российских рублях, правильно я понимаю? вы его пополняете через карточку, номинированную в белорусских рубля? Как происходит уплата налогов, насколько я понимаю, для нерезидентов ставка 30%. Может, напишите отдельный пост.
avatar
Здравствуйте.…  я пока по этой теме  не хочу писать. Сперва о форексе в планах пописать, а в Марте — по-весне, когда настроение появится, можно и о законодательстве замолвить слово и об открытии счета)).  
Если Вам срочно -позвоните брокеру -они Вам все расскажут про документы — Вы копии документов скините им, они перешлют юристам, когда Юристы дадут «добро» — договоритесь о времени встрече в офисе, когда будет удобно.
Ехать в офис обязательно.  По документам может быть различие у разных брокеров. в «открытии» нужен был нотариально заверенный перевод паспорта на русский ., в БКС-нет. А так нужна лишь справка о месте жительства и паспорт.  Банковский счет для пополнения  в российских рублях Вам дадут.  Брокер -налоговый агент. Налог списывают автоматически при каждом выводе со счета. У БКС и ОТКРЫТИЯ свои нюансы. Да. 30%
avatar
Роман Щучин, спасибо за ответ! Картина немного прояснилась
avatar
VolhaKn, Открыть счет -не проблема абсолютно. А вот как дальше с этим счетом жить в разрезе белорусского законодательства — это уже другой вопрос…
avatar
Роман Щучин, так а в чем проблема? У нас с Россией есть соглашение об избежании двойного налогообложения, вроде как проблем не должно возникнуть, или вы о чем-то другом? Кстати, можно написать нашим «брокерам», чтобы поработали над этим вопросом, или даже отправить письмецо в Нацбанк, хотя бы обозначить существующую проблему, может они организуют доступ к торгам на российской бирже через белорусского брокера

avatar
VolhaKn, А я публично попишу официальные обращения и опубликую их на смартлабике. Нацбанк и налоговая будут читать смартлабик)).
Тут все равно стоить вопрос о получении разрешения Нацбанка раз в год и оформления ИП. Тут много нюансов.
Давайте утрирую — хотите открыть счет у брокера -проучите разрешение.  Для вывода средств с брокерского счета — нужен счет на ваше имя у российского банка -резидента РФ, ибо на белорусский банк Вы не выведите деньги с вашего счета. Для открытия счета у банка-нерезидента нужно опять разрешение НБ. Хотите купить акцию? — получите разрешение НБ. Хотите продать акцию и купить новую -получите снова разрешение у НБРБ. Разрешение рассматривается месяц… Хотите пополнить Ваш брокерский счет международным банковским переводом с белорусского банка?- почитайте какие справочки нужны для меддународного банковского перевода от физлица на имя юрлица.… (У некоторых брокеров только банковским переводом нужно вводить деньги, но сейчас с этим проще) И другие нюансы.   Биржевая торговля в законодательство РБ не вписывается полностью, а стоит в нем ребром.  Так было лет 5 назад, больше я законов не читал, чтобы не портить себе настроение, может сейчас что-то в законодательстве поменялось и стало более адекватным- это буду вскоре выяснять.  Но пока не хочу. 
avatar
Роман Щучин, вообще, конечно, незавидная ситуация у белорусских трейдеров, желающих покинуть ряды форекс-трейдеров. Основных направлений два: первое- это торговля фьючерсами на валюты, товары и металлы на СМЕ, второе — это торговля фьючерсами на акции российских компаний на российских биржах, к примеру, MOEX. И везде какая-то засада. Мало того, что, как вы пишите, не совсем легально белорусу иметь счет в иностранном банке или брокере, так еще и добавляется то, что все приличные брокеры СМЕ не работают с белорусами из-за санкций. Если же нелегально (с точки зрения белорусского законодательства) открывать счета у российских брокеров, то тут риски, связанные с тем, что средства нужно держать в российских рублях (хотя не хотелось бы) + нюансы, с вязанные с налогообложением. Выслал мне БКС инструкцию, какой перечень документов требуется для открытия счета и в том случае, если я хочу, чтобы нормы международного соглашения об избежании двойного налогообложения были применены… и короче желание попробовать открыть там счет как-то резко отпало… ну, может, временно. Я думаю, надо подряжать родственников в России, пусть помогут открыть счет. Потому что гемор конкретный меня ждет. ИМХО


avatar
VolhaKn, Да тут много нюансов.  Инструкция, которую прислал Вам БКС — она стандартна для всех брокеров и прописана в регламенте или других сопутствующих документах. У белорусов свои нюансы, которые не знают даже юристы брокеров — не каждый же день белорусы-нерезиденты открывают счета. Через родственников и знакомых в РФ гораздо проще все — и ндфл 13%  (на бирже, по статистике до ндфл малко кто «доживает» ) Я тоже мог бы окрыть через третьих лиц — но так не интересно. )   А почему Вы так спешите счет открыть?  Рынок сейчас растет и Вы загорелись идеей инвестирования?
avatar
Роман Щучин, нет, я — спекулянт до мозга костей, поэтому идеи инвестирования меня не интересуют. Максимум по продолжительности удержания  рассматриваю среднесрочный трейдинг. Почему биржа? На Форексе большие издержки, хотя, конечно, в последнее время уже стало по-лучше, но все равно не идут ни в какое сравнение с биржевыми. Реуглирование на Форекс хромает, хотя вот в Беларуси какие-то попытки привести все в божеский вид принимаются, что, несомненно, обнадеживает. На СМЕ пробовала торговать (через счет друга), после форекса — просто сказка! Но… как только захотела открыть свой счет, понеслись отказы… Правда, можно еще через комбайн попробовать, но там жесткий ММ+ тоже не все работают с белорусами, к примеру, топстеп прислали отказ, либерти же пишут, что проблем нет, но у них волфикс — платформа на любителя. Короче, пока в раздумьях, куда двинуть, поэтому варюсь на Форекс и пробую CFD на американские акции. ПС Кстати, меня зовут Ольга
avatar
VolhaKn, Я  заметел, что в Вас есть огонек азарта, характактерного для спекулянта.
Я тоже, после котировок форекса,  когда открыл биржевой МТ5, открыл стакан по фьючерсу Si и ленту- то как в сказку попал.  
 По открытию счета на moex буду потом писать. Открыть счет- не проблема, но я хочу добиться полной ясности от Налоговой РБ и НБРБ. Потомучто полной ясности там, видимо, нету до сих пор.  Когда будет полная ясность — тогда попишу.  Нужно будет сделать серию официальных электронных обращений. Я там и так «засвечен».   Нужно, чтобы трейдеры -резиденты РБ, торгующие на  Московской бирже не чувствовали себя людьми, ведущими некую противозаконную деятельность. 
 А пока -форекс- тоже интересная тема.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Установили новый купон по выпуску облигаций БО-П13
Друзья, привет! Первый пост в этом году начинаем с хороших новостей — в рамках оферты мы установили новую ставку купона по облигациям серии...
Фото
Российский бизнес вдвое увеличил активность на денежном рынке
Фото
ПАО «АПРИ» объявляет сбор заявок на новый выпуск облигаций серии БО-002Р-13
ПАО «АПРИ» объявляет сбор заявок на новый выпуск облигаций серии БО-002Р-13 ПАО «АПРИ» сообщает об открытии книги заявок на...
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...

теги блога Роман

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн