Блог им. Vermieter

На пенсию в 65. С голой ж*пой.

Так было всегда,
                                       так есть и так будет.

по мотивам поста https://smart-lab.ru/blog/580382.php

На пенсию в 65. С голой ж*пой.



****
Жиза, это жиза и она  так устроена, что любых купонострижальщиков подсекает, нагибает, полощет, томит, гнобит, ставит в очереди, разоряет…. Она не дает лежать на лаврах и не дает свесить с облака ножки.
Система так устроена, что любые, казалось очень позитивные финансовые начинания в итоге всегда оказываются «распотрошенными».
Если взять любой временной интервал и взять ту позицию, которая выглядила в то время хорошо и перспективно, то через время оказывается — ж*па.
Не мытая, волосатая ж*па. Ничего не помогает, ничего сделать нельзя, остается смирится и проанализировать любой период
Рассмотрим на примере:
1900-1910 — очень выгодно складывать деньги на сберкнижку это выглядит позитивно и сохранно, при этом все номинировано в твердых золотых деньгах.
Итог такого инвестирования — понятен.

1910-1916 — очень выгодно инвестировать в облигации и в облигации федерального займа до 5% золотом в год одни проценты
как не странно итог аналогичен.

****
можно разобрать любое десятилетие, любой год -но итог один -это просёр.
***
К примеру с 1969 по 1975 было очень выгодно делать вклады и не простые, а срочные под 3% годовых .
При жестком удерживании цени и постоянных ценах на золото вклад выглядел как отличное вложение.
Он даже плюсовал в золотом содержании таблица ниже.
На пенсию в 65. С голой ж*пой.




но потом все пошло как обычно.

Вторая эпопея со вкладами была с 1983-по 1987 гг когда незыблемость советской власти  плюс новая устойчивая цена золото в 51 рубль за грамм давала  прирост вклада в реальных деньгах.
Но потом произошло то что и должно было произойти.

Незыблемость вложений в валюту на протяжении с 1999 по 2007 год сыграла злую шутку. Все очень сильно обесценилось в долларах. и до сих пор не восстановилось. Т.е. затраты физические переведенные в валюту, если вы это делали в указанной период — убыточны и для пенсии не годятся..  
***
Мы можем рассмотреть любой временной интервал, но обязательно должны задаться вопросом Что отличает каждый период и что в них есть общее?

Общее:
1. Это уверенность. Именно уверенность, без сомнений, что вот оно — то, вот он способ сохранения и приумножения, и как раньше мы его не смогли рассмотреть.
2. После 5-7 лет такой уверенности наступает разочарование.
3. через 10 лет это приносит убытки. Убытки колоссальные — но всегда убытки.
Выводы :
Когда вы видите всеобщую уверенность в том что это правильное инвестирование и вы задаете себе вопрос«как же раньше я такого не видел?»
Это есть именно тот момент всеобщего и вашего заблуждения.
Вот она моя пенсия и я сделаю именно так (куплю акций, облигаций, открою вклад, куплю машину, квартиру  и т.п.) — всегда заканчивается ж*пой.
Помните об этом. Массовый заход инвесторов во что то, явно видимый доход от этого мероприятия — это не вход, это время усомниться.
Можете в комментариях задавать вопросы по любому времени, его подробнее напишу в статье, но всегда это будет заканчиваться ж*ой. 

Что делать ?
 Выход один — только покупка золотых сеятелей (1975-1982 гг) и золотых червонцев 1899 года позволит вам выйти на пенсию не с голой сракой.

Места для разбора любого десятилетия:

P.S. Когда вершина этого процесса, накал страстей по инвестированию набирает оборот, приглядитесь что происходит «на той стороне луны»
Лето 2019 все считают полученные дивиденды по Сбербанку и Сургут пр, это сродни оргазму, дзынькают смэски о зачисленных дивидендах в телефоне на карточку.
Но !!!!
Еще июль 2019 и сеятели стоят 23600, они есть их можно купить 20-30 штук почти свободно, то к декабрю сеятель 27 000 . 
Да, так всегда. :( 


  

★21
+2
Золото неплохо, да. 
avatar

EdvardGrey

+8
EdvardGrey, так думают только обыватели.
А вот ЛЮБОЙ бизнесмен прекрасно знает насколько выгоднее иметь ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ актив. Причём в ЛЮБЫЕ времена.
Поэтому то акции и вне конкуренции.
Важно лишь уметь их ранжировать. Что проще, чем кажется неискушённым.
avatar

Дмитрий

+20
прошу рассмотреть десятилетие с 837 по 847 год нашей эры.
спасибо.
avatar

Виктор Петров

+6
Виктор Петров, Вы будете смеяться, но и тогда рулило золото.
avatar

Аксенов Руслан

+3
Аксенов Руслан, Вы тоже будете смеяться, но и тогда, и сейчас рулили хорошие мозги. Если их не было, то никакое золото или вложения в ещё что-то, без этих самых мозгов, не помогут и рулить не станут.
avatar

Графический трейдинг

+5
Согласен, накопительное страхование жизни, акции итд итп-все это работает только при абсолютном вакууме, то есть без потрясений, войн, смен полит режимов итд, что само по себе не реально. Потому единственное, что в цене это какие либо активы или ценности (при чем и они могут меняться, но с меньшей долей вероятности), к примеру может через 100 лет никому на хер не нужно будет золото, такой шанс то же имеется. Самый ценный актив всех времен и народов это земля, но ее надо охранять=)
avatar

Bubellar

Bubellar, а тут и ружье пригодиться может… А если есть ружье, в случае когда землю нужо активно охранять с его помощью, то можно и иначе обогатиться.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, Вот поэтому у меня 3 штуки на всякий случай) 
avatar

Bubellar

+1
InvisibleInvestor, в случае БП в первую очередь будут валить тех, кто с ружьем, чтобы завладеть ружьем. Кроме случаев, если вы в составе вооруженной группы.
avatar

USER PC

+5
Bubellar, это земля, но ее надо охранять=)
Небольшие картофельные участки вдоль железных дорог или линий электропередач позволяли выжить в начале 90-х. Вот о них и нужно помнить, просто приходите с лопатой, копаете и садите пять вёдер картошки, а осенью выкапываете 50 вёдер!
Если у вас есть своя яхта, то вообще проблем нет, любой остров пригоден для посадки картофеля.
avatar

Диванный аналитик-практик

+1
Диванный аналитик-практик, сам 10 — это высокий показатель.
а если САМ 1? тогда что?
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, вот эти твои сеятели сейчас не повод усомниться?
И посмотри 2010-2013, когда модно было продавать хрущи в мск и не только, покупая на них дома у моря, эти не проиграли
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, что такое сеятели я не в курсе подскажите!
avatar

Виталий

Виталий, золотой чирик
avatar

Chipa lipa

+3
Диванный аналитик-практик, 
просто приходите с лопатой, копаете и садите пять вёдер картошки, а осенью выкапываете 50 вёдер! 

Либо у Вас их выкапывает кто-то другой ))
avatar

nnnd

nnnd, было дело,  жрать нечего, а нас толпа в 30 человек, и ночью по соседним огородам… )) 
avatar

Skifan

nnnd, Либо у Вас их выкапывает кто-то другой ))
А стопы для чего изучаем? Выкапывайте раньше, как можно раньше! Конечно, если ждать до снега, то риск кражи возрастает.
avatar

Диванный аналитик-практик

nnnd, во во! В 90-е на моей даче даже в охраняемом массиве, даже при наличии забора всю облепиху обобрали добрые люди! ))) А сейчас каждый год мы ее не обираем даже )) никому и даром не нужна, так и уходит с ягодой зимовать.
avatar

fiser

Диванный аналитик-практик, семена на яхте держать надо! учту…
avatar

InvisibleInvestor

Bubellar, ещё ящик водки… ))) но и его надо охранять ))) впрочем так же как и золото…
avatar

Свой Мужик

+1
Bubellar, самый ценный актив у каждого из нас — это здоровье. К большому сожалению так устроено природой, что с каждым годом он уменьшается. Поэтому очень важно не просерать его попусту. Со здоровой светлой башкой и руками Вы найдете способ выжить в любой ситуации.
avatar

Пилат

+3
Ща реформу проведут очередную и все… ну пенс возраст до 80, доллар по 500 — все к этому идет
avatar

Иван Иванов

+1
цыган, что ли?
avatar

Генрих Амбарцумянс

+3
Генрих Амбарцумянс, 
Кстати о цыганах, они вынуждены думать о сохранности денег и ничего лучшего чем золото не придумали.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, 
Что-то инфоцыгане золото не уважают
avatar

Максим Барбашин

+2
Блин. Живоглот, но это же грустно. На сеятелях только сохранишь капитал, но не приумножишь… да и сохраненое подточит спред покупки-продажи
avatar

Александр Петров

Александр Петров, это так, но больше никак.
Спред в 500 р не так уж много на 27 000 рублях.
Ничего же не мешает без спреда выставлять не в рынок (по аналогии с акциями) а в стакан по минимальной цене продажи, а не максимальной цене покупки.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, вы на 100% в физическом золоте сейчас? А про сперд я писал в исторической переспективе. Сейчас да, время узких спредов. Но в советском союзе, точно не знаю, но предполагаю, что спред был большой.
avatar

Александр Петров

Александр Петров, Если смотреть на спреды после уже пропавших инвестиций то они кажутся ничтожными.
Что говорить о спредах на царские червонцы к примеру в 1978 году 250 на 300 рублей если в 1991 году все деньги пропали.
Пропали и спреды и суммы — все пропало. 
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, я, когда писал про спреды мысль подводил не к разумности вложения в золото, а к тому что спреды будут не кисло так есть капитал. И тогда золото выходит не инвестицией. Так как инвестиции, в классичесском представлении, есть вложение капитала с целью его приумножения. А золото в СССР это история не про приумножение капитала. Так как при вложении в золото капитал не приумножается, а сохраняется. А с учетом спредов даже приуменьшается. Я к этому спреды то и упомянул. Печально все это, вед получается то что нет инвестиций в России. Вывод такой?
Ну и вопрос, соответственно, вытекает от сюда. Неужели вы сто процентов в драгметаллах? Ну недвижка, понятно. Ну а куда еще носителю такого мировозрения вкладываться?
avatar

Александр Петров

Черный Живоглот, про стоимость царских десяток «в 1978 году 250 на 300 рублей» у Вас точная информация?
avatar

Игорь

+10
Да, напрягает вал хомячков в див тикеры, это не должно закончиться хорошо
avatar

Eugeny Umolinov

+3
Eugeny Umolinov, это кончится как обычно — обвалом, диким обвалом.
В течении 2-3 лет после произойдет рождение новой фишки инвестирования и народ понесет бабки уже туда.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, да, самый главный вопрос в тайминге. Да и обвал в рублях не вериться что то по хуже должно произойти.
avatar

Eugeny Umolinov

+2
Отличный пост!
Есть еще два момента, если позволите:
1. Ильшат работает в циклическом бизнесе. В настоящий кризис этот сектор станет одним из наиболее пострадавших.
2. Он инвестирует исключительно в рынок РФ. Это также повышенный риск и снижение дохода на следующие 10 лет.
В следующую рецессию его профессия и его портфель с высокой вероятностью будут скудны на прирост стоимости и поток ден. средств.

В итоге, безусловно, переток денег с депозитов на брокерские счета существенно снижает их будущую доходность.
avatar

Веревкин блог (ETF)

+2
Eugeny Umolinov, так этот пенсионер голозадый не просто так сейчас вылез со своими фантазиями, мало того что просто просерает покупательскую способность денег (если поверить в эту сказочку), так еще и на хаях вылез
avatar

Chipa lipa

+1
Chipa lipa, Чем плох вариант у «пенсионера»?
Если бы он просто по 3тыс вкладывал в матрац, у него накоплений было бы на порядок меньше чем сейчас
avatar

iireg

+2
iireg, тем что откладывать 3000 тогда и сейчас тупая затея, инфляция все сожрет, нужно вкладывать в реальный бизнес, или спекулить в бумаге без спекуляций это такой же просер, если не войти на дне, а сейчас явно не дно, но упоротый строчит одно и тоже каждый день на хаях, совпадение? Не думаю!
avatar

Chipa lipa

+5
Chipa lipa, в вашем ответе столько тем для дискуссий))), на моем примере, если разобрать:
1. Я бы вот рад вложиться в реальный бизнес, деньги нашел бы, а вот возможностей нет. Свой бизнес я не могу создать в связи с отсутствием знаний и времени, основную работу я не хочу бросать. Знакомых у меня нет с реальным бизнесом, а с улицы заходить в бизнес инвестором или купить готовый бизнес на авито — лучше ГТЛ купить, рисков потери денег меньше)))
2. Спекулировать, я, например, пытался пару раз, ну не получается это у меня, совсем не получается. Сливать депозиты в надежде, что я выработаю какую-то прибыльную систему я не очень хочу
3. По моему мнению, текущее состояние рынков не есть хай, за которым будет обвал обязательный, это просто одна ступень, которую пройдут дальше. Аргументов у этой позиции не меньше, чем у всепропальщиков
4. В части статей автора, тут, тоже на мой взгляд, пользы намного больше, чем от большинства контента, которым забит сайт — околорыночики, анекдотики, копипасты, картинки и ссылки на видосики и т.д. — лично я не за этим сюда прихожу
Я верю автору, и опыт вложения ежемесячных 3 тыс. в месяц и его результаты очень ценны, в т.ч. и опыт прохождения через пару кризисов и сильных падений рынка
avatar

iireg

iireg, доходность только у автора нереалистичная, я аж пост писал на эту тему с подсчетами. Ну липа эта не стоит того, чтобы отвечать)
avatar

UnembossedName

+5
Chipa lipa, нагло врет, про комисс вообще лепит ерись, типа не платит комиссии со своих 3 тыр. Похоже просто собирает толпу на продажу курсов.
avatar

Eugeny Umolinov

+4
Chipa lipa, Да точно этот Друшлаг Юмагулов дожил до ,, седых му… ов,, (50 лет) и все по 3 рубля собирает каждый месяц, хотя пишет, вот я в 90-х на Газпроме  ,, поднял,,, что он там поднял хрен его знает, скоро уж помирать, а он и не жил толком.По хорошему у 50 годам нормальный инвестор уже с лямов баксов в активах, просто  живёт отдыхая (занимаясь  тем что ему хочется)
avatar

LSV

+2
Лабиринтов Сергей, ну вообще есть подозрение, что у Ильшата не один лям баксов, а намного больше. Он себя скромно именует риэлтором, при этом является учредителем целой сети АН в Башкортостане. Кому интересно, загуглите, инфа в открытом доступе
avatar

Ave

+2
Ave, АН сейчас работают себе в убыток (все крупные деньги на недвижке были разработаны  с 90х по начало 2000 ных, алкаши, расселение коммуналок) сейчас это просто минус (по несколько  месяцев квартиры продаются, тем более в каком то там… стане) Я знаю несколько доларовых миллионеров  (ну знаете люди если и откладывают с таких активов то от 200 тыр в месяц и больше ), а судя по его купил купил Газпром в начале 90х, продал купил квартиру, итд, 1 раз в год на море, мне 50 лет (и все по 3 тыщи только получается  отложить) я и делаю такие выводы. Нет стратегия его неплохая  но для 20летних пацанов по 3 тыщи откладывать,(у них вся жизнь впереди) а если мужик в 50, столько инвестирует(и хвалиться  вложил 400 получилось 4 млн ) просто становится смешно, что он к такому возрасту  и 4 млн всего. И как пишет автор все в рубле, который может завтра ничего не стоить. А то что в интернете есть какие-то сайты, с какими то АН   это все реклама (дешевка) которая к реальному заработку  отношения  не имеет. 
avatar

LSV

+1
Лабиринтов Сергей, ну, насколько известно, он в недвижимости с начала 90-х, так что самые сливки думается успел собрать. Да и сейчас вряд ли бы стал держать убыточные агентства.

И насколько я понимаю мотивы Ильшата — он просто занимается просвещением из лучших побуждений. При этом не афиширует свой статус, поскольку козырять миллионами в целях просвещения было бы не слишком разумно. Человек стремится подать пример того как самый обычный гражданин может обеспечить себе альтернативную пенсию путем регулярных инвестиций даже на скромные суммы
avatar

Ave

+2
Ave, Пусть будет по-вашему. Только по его словам в начале 90 х купил Газпром, продал  купил какую-то там квартиру, ее продал и все деньги куда-то вложил и ни о какой риэлтрской деятельности ни слова. Просто кто заработал на недвижке  хорошие деньги в начале 90 — 2000 х они уже 99% не занимаются этой хренью (так как я уже сказал стало давно не интересно) они столько денег наковыряли, что имеют недвижку  для сдачи в аренду, а в основном в не и вкладывали потому что хорошо  в ней разбирались(жилую, коммерческую ) не только в Москве но и за рубежом  и живут просто по-другому.
avatar

LSV

+1
Лабиринтов Сергей, Ильшат скорее всего показывает лишь малую часть своего капитала. Если он действительно ставит цель подать пример обычным людям, тогда полагаю он всё правильно делает, поскольку пример успешного бизнесмена воспринимался бы под иным углом в глазах тех же людей. Они бы тогда начали сосредотачивать основное внимание на каких-то второстепенных вещах (второстепенных с точки зрения идеи о регулярном инвестировании).

Но что касается «в интернете есть какие-то сайты, с какими то АН  это все реклама (дешевка)», вы всё-таки загуглите, почитайте, проверьте через web.archive.org, через реестр юрлиц и пр., в общем сделайте над собой усилие — оцените достоверность информации по-честноку. Думаю многие домыслы отпадут сами собой.
avatar

Ave

+1
Ave, Мне это не надо. Я по-другому деньги зарабатываю (вернее я уже себе все заработал и живу на пассивный доход), а если это кого-то (ненормального завистника) гложет, тт это его проблемы.Один раз прочитал про его инвестиции,  там была описана некая деятельность с начала 90 х годов и сделал для себя вывод,  кстати написав в его блоге  о своих доходах (мы с ним ровестники) и после этого он меня забанил(хотя ни грубости ни чего-то такого с моей стороны не было), скорее всего зависть задушила.
avatar

LSV

+2
Лабиринтов Сергей, не знаю какие там у Вас разногласия, но судя по тому как легко вы бросаетесь обвинениями и домыслами, не утруждая себя ознакомлением с доказательствами оппонирующей стороны, то на подобную токсичность реакция многих людей (не только Ильшата) была бы вполне закономерной. Так что, к сожалению, я не удивлён.
avatar

Ave

+1
Ave, Я ни на кого не бросаюсь, а подтверждаю  мнения других людей(читайте выше). А выводы делаю из того,  что он писал в своём блоге.  
avatar

LSV

+1
Лабиринтов Сергей, ок, пусть каждый останется при своем мнении
avatar

Ave

+1
Лабиринтов Сергей, реально БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ всегда любят тишину. И люди, реально  их зарабатывающие, не занимаются писаниной на сайтах в Интернете  -им некогда этим заниматься.
avatar

Пилат

+1
Скопидом, Это точно.
avatar

LSV

+1
Ave, у меня только один вопрос — ГДЕ БЫЛ ЭТОТ ПРОСВЕТИТЕЛЬ В ЯНВАРЕ 2009? Когда рынок растет уже десятый год и вылез на истхаи — уже все кто хотел, должны были «просветиться». Я читал в свое время много мнений о том, как реально заработать лоху на фондовом рынке и сделал вывод — купить отскок от днища, принять за несколько лет 200-300-400-… процентов и свалить ждать следующего кризиса. Других вариантов нет, так как в спокойное время акции всегда переоценены, потому что в их текущую цену всегда заложены еще и позитивные будущие ожидания. А в кризис наоборот — на панике как правило преувеличен негатив — собственно в этом и заключается рыночная неэффективность. А торговать будущие корпоративные отчеты — это тема инсайдеров, только они на этом реально заработают.
avatar

Пилат

Скопидом, конечно, вкладываться сейчас на хаях, в предверии кризиса — очень и очень опасно. Я сам друзьям и знакомым советую уже не лезть в рынок акций, а накапливать кэш для будущих кризисных закупок.

Но Ильшат тоже ведь не призывает вбухивать весь капитал разом. Вы если почитаете его посты, то поймете, что он рассказывает о другом подходе: инвестирование маленьких сумм, но на регулярной основе (для создания альтернативы пенсионным отчислениям)
avatar

Ave

+1
Лабиринтов Сергей, я тоже знал несколько долларовых миллионеров, которые ими стали еще в начале нулевых, сейчас они в РФ не живут. Основная масса — это те, кто принял денег на строительных подрядах с «договорными» ценами с 1996по 1998 год и вложили прибыль  в валюту (бакс тогда  по 5-6 рублей был). Еще один -сейчас живет во Франции — бывший замгендиректора дочки «Газпрома». Общее у них то, что все бабло хомячили в валюте и выводили за границу. У «газпромовца» было дохрена акций — он все продал еще во время первого выноса выше 300 руб. на либерализации весной 2006.
avatar

Пилат

+1
Скопидом, Вот и я примерно про это
avatar

LSV

Eugeny Umolinov, На самом деле, если посмотреть на рынок РФ, то любая более-менее нормальная акция — дивидендная. Это пока особенность нашего рынка

avatar

iireg

iireg, так и есть, но когда народ толпой заходит типа в долгосрок, ну кто будет платить этим хомячкам?
avatar

Eugeny Umolinov

+1
iireg, Вы посмотрите за ставбильность дивидендных выплат и их размер за последние 20 лет. Реально приличные дивы начали платить только несколько лет назад. До этого из «голубых фишек» разве что по Ростелекому-преф нормально давали — по всем остальным — копейки.
avatar

Пилат

Скопидом, если все время смотреть назад, можно будущего не увидеть. Сейчас экономическая ситуация в т.ч. и в РФ совершенно иная, чем при царской России или СССР.
Я не хочу сказать, что не надо учитывать предыдущий опыт, но строить свои действия только на нем — тупиковый путь
avatar

iireg

+1
С голой жо--й  это с государственной пенсией по старости. 
И совершенно не обязательно делать ставку на рынок РФ.
avatar

Владимир Кипр

+1
Владимир Кипр, у прокуроров, судей, депутатов и ряда чинуш пенсия очень даже приличная по меркам РФ, хотя многим из них ее вообще можно было не платить, так как у них, как правило, жены, братья, сватья — «успешные бизнесмены». А большинство пенсов понятно в заднице, ибо на всех не хватает.
avatar

Пилат

+8
Покупка золотых монет не есть панацея, как минимум по 2 причинам:
1. Золото очень просто отобрать
2. Для того, чтобы получить нал, нужно будет продать тело «вклада», таким образом, спустя некоторое время оно уменьшится до нуля. Золотые монеты не генерируют денежный поток
И т.д. минусов на самом деле много

Вкладываться в акции и сидеть в них годами — это не плохо, совсем не плохо.
Покупать золотые монеты и сидеть в них годами — тоже не плохо.
Плохо — это рассчитывать только на один способ и не диверсифицироваться
avatar

iireg

+1
iireg, я вам показывал что даже в СССР вклад приносил устойчивый убыток, хотя номинально прирастал в деньгах.
с акциями будет тоже самое.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, Диверсифицируйтесь и будет счастье)
Можно ж и вклад иметь, и золото, и акции, и облигации, и недвижимость
Ну а с текущими возможностями, можно еще и по валютам диверсифицироваться и по разным рынкам — не нравиться наш, идите на америку, европу, азию и храните там
avatar

iireg

iireg, вот спасибо, кода сиплый 3200 скоро будет
Сижу, а мой партнер подряд играет мизера, А у меня - гора, три тыщи двести.
avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, У вас логическая ошибка по поводу вклада в СССР. Вы просто сравнили 2 разных вложения, Вклад и Золото. Сначала обгонял по доходу Вклад, затем Золото. Вот только причем тут убыток? Убыток это уменьшение суммы относительно вложенного, а тут рост обоих активов. Инфляция тогда была практически 0.
avatar

Евгений Нагайцев

Черный Живоглот, в СССР, особенно в 80-е проблема была в том, что купить было нечего — деньги были у всех, а нормально их отоварить было проблематично. Нормальная обувь, шмотки, да даже еда в некоторых местах — все из «под прилавка» по двойной-тройной цене и через знакомых. Нахрена Вам куча денег, которые Вы не можете отоварить.
avatar

Пилат

+1
Скопидом, А ты правда жил в СССР в 80е годы? Или ты годы путаешь?  Какие «из под прилавка» в 80е, ты о чем? О какой двойной тройной цене? Ты видимо киношек перестроечных насмотрелся типа «Самая обаятельная и привлекательная»
avatar

Евгений Нагайцев

Вторая эпопея со вкладами была с 1983-по 1987 гг когда незыблемость советской власти  плюс новая устойчивая цена золото в 51 рубль за грамм давала  прирост вклада в реальных деньгах.
Не было таких цен.
avatar

Николай Скриган

Николай Скриган, а какая была цена?
avatar

Игорь

+2
Игорь, наверное автор имеет ввиду цену золота в ювелирке. 583 проба.
Оптовые цены чистого золота для промышленности были намного ниже, и точно не 51 рубль.
avatar

Николай Скриган

Николай Скриган, однозначно автор говорит про 1 гр. 583 пробы в ювелирке. Он часто приводит в своих постах эти цены. На мой взгляд, не всегда у него там корректные цены. Но про 1983-87 гг. очень близко к реалу (на ценниках того времени — 50 руб. за гр.).
avatar

Игорь

Слишком эмоционально))
Автор просто прикинул, каким мог быть капитал, если бы кэш не загонялся в однушки под сдачу. Ведь сейчас с недвижкой происходит вот что: рынок Москвы размывается новыми станциями метро, свежими миллионами метров жилья  каждый год. Спрос смещается на новострой, современный ремонт а-ля Икея. Однушки требуют все больше и больше внимания, наниматели капризничают.
avatar

Маркиз Лафайет

+2
Маркиз Лафайет, Покупайте ,, классику,, внутри 3-го кольца, там точно ничего строить не будут (просто негде) и сдаётся там от 6% годовых однуха( никто к ремонту и планировке  претензий не преъдявит , выбора мало)
avatar

LSV

+2
Лабиринтов Сергей, строят и внутри, и около. ЖК «Level Донской", ЖК Шереметьевский — 18-20 корпусов итд
avatar

Маркиз Лафайет

+4
Маркиз Лафайет, Надо просто нормальную лакацию выбирать внутри трёшки,  где не будут строить Шереметьеский  это за трешкой. Я вот взял в феврале 2019 года однуху на ул Правды 3/1 (10 пешком м. Белорусская)за 8, 5 млн уже наряженную с мебелью, сдал в первый день за 53 тыр ( коммуналка моя, свет и вода по счётчикам платят арендаторы) очищенный от коммуналки и налога доход 6,5% годовых и по рынку она сейчас 9, 6- 10 млн стоит итого около 30% (с учётом аренды) доход годовых Фото 
avatar

LSV

+3
Лабиринтов Сергей, как догонят ипотеку до 3% — продавайте.
Это будет хай.
avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, Да я уже  об этом думаю (просто есть, что продавать  2 однухи в Отрадном и на Войковской) а здесь вроде центр, да и сдаётся хорошо (оставлю для диверсификации ) Золота уже достаточно набрал (правда Сеятелей мало 90% в Победоносцах)
avatar

LSV

+1
Лабиринтов Сергей, неплохой варик
avatar

Маркиз Лафайет

+2
Лабиринтов Сергей, 
Это бумажный доход.
Если понадобится быстро выйти,
сразу скидка 10-15%
avatar

Максим Барбашин

+4
Лабиринтов Сергей, Порог входа в такую недвижимость очень высок, не всем доступен
avatar

iireg

Маркиз Лафайет, тут две темы — либо сдача «дорого» условного центра, либо окраины, но с хорошей транспортной доступностью и дешево. Тоже немного этим баловался — была одна история с одними знакомыми пацанами приезжими — снимали треху в Северном Медведково прямо у МКАДа, хозяин оборзел -так нашел им в Мытищах в полтора раза дешеле в новом доме — только МКАд перейти по пешеходному переходу.
avatar

Пилат

+1
Скопидом, а где это дома в Мытищах начинаются прямо у МКАД-а? Если от м. Медведково перейти через дорогу — там Ашан и Леруа. Жилых домов не видно 
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, в Перловке
avatar

civilizator

+1
civilizator, до метро на автобусе или пехом до электрички. Не всем это подойдет.
avatar

Маркиз Лафайет

+1
мне это напоминает 2006 год бакс по 23 рубля и квартиры в Москве трешку за 300 килобаксов не купить  и потом пришла осень 2008 год  и не купить баксы (вообще исчезли из обменников и только мусорный ветер по Тверской )
avatar

Атласов Михаил

+1
Атласов Михаил, тут важно два критерия 
1. Массовость
2. Степень уверенности что только так и никак больше.
***
Сегодня как раз дивитикеры  имеют по этим двум критериям высокие значения.
avatar

Черный Живоглот

Атласов Михаил, только не 2006, а наверное все-таки конец 2007- начало 2008. Я тогда реально охреневал от цены «панели» в спальниках по 6 тыс баксов за метр.
avatar

Пилат

Скопидом, 2006 осень самый пик
avatar

Атласов Михаил

+1
А как продать этих сеятелей потом без дисконта и тем более с дефектами? Я вот тоже присмативаюсь к ним, но вот продажа их потом меня пугает. Или предлагаете купить и просто смотреть на них как они растут в цене?
avatar

Андрей Казанов

+1
Андрей Казанов, вы задаете вопросы как ученик 7  класса ничего не понимающий в акциях.
«а как я акции куплю они в магните на кассе не лежат, там орбит лежит, и дирол, а потом как я буду выбирать из такого количества акций нужные мне и потом как я акции продам в магните же орбит обратно не принмимают»
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, не продавали что ли еще ни разу?
avatar

Андрей Казанов

Андрей Казанов, вопросы школярские задаете? типа мат в три хода ?

avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, почему вполне обычные. А покупаете то с портативным спектрометром или верите на слово?
avatar

Андрей Казанов

Андрей Казанов, глаз алмаз
avatar

Черный Живоглот

Андрей Казанов, если Вы про патину — почитайте форумы «золотых жуков» — снимали ее какими-то растворами. И была она только на питерских «Победонах», на мсосковских такого не было. Ну а кто хотел — ездил в Прибалтику или Европу (в ту же Австрию) и брал там инострань — Филармоники, Кенгуру, Крюгерранды  — кому что «заходило». 
avatar

Пилат

+5
Я не понимаю, следующего — «пенсионер» написал статью, показал свой подход и результаты и каждый второй ему говорит, как он не правильно все делает, при этом своих результатов не показывая
Многие участники сайта вообще по теме не пишут — копируют статейки, причем не всегда по теме, или анекдотики с картинками постят и ничего, никто их не осуждает
avatar

iireg

iireg, да вы в экселе сами подсчитайте, откуда рост в 10 раз?
avatar

iuiu

+6
Всем добрый день! Про физзолото при взгляде в прошлое — 20 век и раньше соглашусь, это был единственный способ СОХРАНИТЬ. Сейчас 21 век на дворе и утверждать, что также будет, как и в 20 — не буду. Но также я не разделяю свинячьих восторгов повылезавших на максимумах рынка миноритарных акционеров «дивидендных гуру».  В компании хорошо быть мажоритарным, контролирующим акционером, когда ты сам определяешь, что тебе интереснее с ней делать — или платить дивы самому себе откидывая крошки мелочи, или не платить их, вкладывая «в развитие» попутно «осваивая» бабло через подконтрольные тебе или твоим дружбанам конторы. У нас нормальные дивы большинство стали платить только последние лет 5, до этого платили копейки и заработать можно было только на колебаниях курса акций. И ЕЩЕ! ТУТ МНОГИЕ ЖДУТ АРМАГЕДДОНА НЕ ЗНАЯ ОТКУДА ОН ПРИДЕТ! А Я ЗНАЮ — ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН БУДЕТ МАССОВОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО НА ИДЕЯХ «На пенсию в 15, 25, 35» и т.д… Общаась с сегодняшними старшеклассниками и студентами вижу четкую тенденцию — уже не хотят в массе своей быть бандитами, как в 90-е, топ-менеджерами «Газпрома», как в нулевые, чинушами, как в 10-е. Тренд 20-х — хочу быть свободным и «зарабатывать в Интернете». И даже не хотят при этом много денег, как раньше — главное, чтобы нихера не делать. А теперь представьте себе общество, состоящее из одних блогеров и 20-летних пенсионеров. Боюсь, что в таком обществе у того же «Норникеля», например, будут большие проблемы, так как подыхать от газа в рудниках или от пыли и кислот на переработке дурней не найдется ни за какие деньги. А общество, где везде вкалывают одни роботы — пока еще в далеком будущем. Нет пока еще робота-шахтера, робота-сантехника, робота-электрика ну и т.д… Может быть несколько эмоционально и через «много букв», но смысл думаю понятен.
avatar

Пилат

+1
Скопидом, 
Норникель может не спасти 35 летних  пенсионеров.
После достижения пика производства в 2007 году, идёт непрерывное падение производственных показателей Норникеля по всем товарным группам: Никель, Медь, Платина, Палладий.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, После достижения пика производства в 2007 году, идёт непрерывное падение производственных показателей Норникеля по всем товарным группам: Никель, Медь, Платина, Палладий.


не пишите ерунду, снижение производственных показателей связано с продажей всех активов за границей. внутри страны все производственные показатели растут из года в год.
www.conomy.ru/emitent/norilsk-nikel/gmkn-prp

avatar

Александр

Александр, 

avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, 
ну т.е. вы пишите производственные показатели, имея ввиду запасы? я вас правильно понял? а то может опять что-то не так
avatar

Александр

Александр, Да, запасы падают
avatar

Черный Живоглот

+1
Скопидом, А теперь представьте себе общество, состоящее из одних блогеров и 20-летних пенсионеров. Боюсь
ГУЛАГ! Слышали о таком интересном трудовом лагере? Где даже бывшие господа, которые выходили на пенсию сразу после своего рождения и владельцы много каких активов, быстро понимали, что любой труд- это счастье !
avatar

Диванный аналитик-практик

Диванный аналитик-практик, 
БАМ ЛАГ
Сидя сгорбившись на пне 
Вспоминал я как во сне
Про Газпром, про позитивы
Про Сбербанковские дивы.


avatar

Черный Живоглот

Диванный аналитик-практик, тогда БЫЛО КОГО загонять в ГУЛАГ. Собственно РИ была аграрной страной и индустриализацию 192Х-193Х делали уничтожая деревню. В деревнях была отличная рождаемость при тем не менее большой смертности, но при этом выживали самые сильные и здоровые. А сейчас с детского возраста куча народу сидит на таблетках. И самое главное — копать и ломать найдут легко, на крайняк завезут из республик Закавказья, а вот найти дырконафтов на более интеллектуальный труд уже сложнее. Могут, конечно, китайцев привлечь, но условия там будут выставлены такие, что никаких олигархов и присосавшихся дивидендщиков не будет точно.
avatar

Пилат

+4
1/3 золото, 1/3 акции в виде etf на индекс, 1/3 надёжные облигации. Ребалансировка раз в год. Попробуйте угробить этот простой портфель.

Лично моё мнение ваши желтенькие монетки это просто хобби по коллекционированию. Ценность золота сильно переоценена. Вспоминая испанцев, которые просто выбрасывали платину как мусор в море. Так и вы концентрируясь на одном золоте ведёте себя глупо.
avatar

Сергей Суханинский

Сергей Суханинский, 
может произойти схлопывание инструментов и всего фин рынка.
ИТиэФ отменят, плечи уберут, глобализм попросту закончится.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, может произойти схлопывание инструментов и всего фин рынка.
ИТиэФ отменят, плечи уберут, глобализм попросту закончится.

завтра может прилететь кирпич и золото вам станет не нужно.

 

avatar

Александр

+1
Сергей Суханинский, я Вам скажу короче — в чем-то одном долго не усидишь. Всегда работало и работает правило — «хочешь жить — умей вертеться». Поэтому первично сохранить здоровье и повышать уровень образования (это не в смысле «копить дипломы», а скорее подстраиваться под требования времени). Кстати к рынку это также имеет отношение, он тоже меняется, и то, что работало и приносило прибыль вчера — не работает сегодня.

avatar

Пилат

А что будет, если на выходе на пенсию, будет дикий обвал, портфель рухнет, дивы перестанут платить, что тогда?
avatar

Zagrizayats

А потом выяснится, что квартиру могут обворовать, а у банка есть мастер-ключ к сейфовым ячейкам.
avatar

evem

По моему баксы очень хорошо заменяют золото пока еще, и с конвертируемостью проблем нет. Если боишься инфляции есть акции американских компаний с дивами от 5%. 
avatar

ICEDONE

+2
ICEDONE, вы не поняли генеральную идею поста.
Баксы — не панацея. Вы не можете их отложить на 20-30-40 лет типа себе  на пенсию.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, а почему нет? 
avatar

ICEDONE

+1
ICEDONE, потому что у него падает покупательная способность вдвое каждые 10-15 лет.
avatar

Черный Живоглот

 Золото тоже не панацея. Хотя идея вполне здравая и я сторонник идеи, что на временном интервале более двадцати лет — золото как инвестиция фаворит. Пока государство предлагает физические слитки, которые можно рассматривать как альтернативу монетам.
У государства же есть золотовалютные резервы. Так и физическое лицо вполне может создавать свои личные золотовалютные резервы.
avatar

OlgaA

OlgaA, оно фаворит на интервале минимум 150 лет, дальше доступных данных просто нет.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, получается, что если начинать вкладывать, к примеру, сейчас, то для инвестора оно (золото) не принесет своих плодов? Только в расчете на несколько поколений?
avatar

OlgaA

OlgaA, акции не принесут плодов.
Золото оно и в африке золото- оно сохраняет покупательскую способность на десятилетия.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, где хранить золото? с квартиры украдут, с банковских ячеек тоже. 
avatar

Александр

Александр, закапывайте в надежных местах, закапывайте.
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, про покупательскую способность согласна.
Но, во-первых,  такая инвестиция как золото доступна ограниченному кругу лиц в силу своей дороговизны. 27000 — это  месячная зарплата и при чём не рядовая зарплата в регионах. 
И во-вторых, государство этот круг максимально контролирует и процедура изъятия, как в Америке в 1929 может быть тоже объявлена на временном интервале…  хз каком.
avatar

OlgaA

+2

OlgaA, еще раз внимательно прочитайте статью.
Изъятие безусловно будет, но будет ПОСЛЕ того как туда массово ринуться инвестировать, когда на «золотом смартлабе" появятся статьи
:»смотрите как я выгодно вложился и чего добился от инвестирования в золото " и когда последние хомячки вложат последние 27000 в одного сеятеля и случится отъем.

avatar

Черный Живоглот

+3
Черный Живоглот, надо обдумать.
По моему мнению хомячки в ипотеках погрязли и им не до золота.
Да и информацию по такому вложению как золото приходится собирать по крупицам. Одна подмена понятий в виде обезличенных металлических счетов чего стоит. 
avatar

OlgaA

OlgaA, что там собирать — куча форумов в Интернете по этим вопросам. Куча контор, которые барыжат инвестмонетами много чего пишут на своих сайтах. Главное — не покупать втридорога всякую шнягу в банках — это точно не инвестиция — сдать Вы его сможете только по цене чуть ниже биржевой. Так что если брать — только инвестмонеты. Хорошо, если кто знакомый ездит за границу в Европу или Прибалтику — в конторах  типа этой https://www.proaurum.de/shop/ можно купить и сдать по адекватной цене. 
avatar

Пилат

Скопидом, да мне ещё далеко до сдачи-то. Ещё купить надо, а не за что ) Вот найду Грааль, в акции вовремя вложусь, вовремя выйду, на разницу в цене  накуплю )))
avatar

OlgaA

OlgaA, а что скажете про ОМС? Закапывать не надо, покупка примерно от 400 руб…
avatar

NM

NM, рассматривала и отвергла. Чем-то на покупку-продажу валюты напоминает. У меня с валютой не получилось. Долларов по 76 рублей накупила и потом по 65 сдала.  
avatar

OlgaA

+1
А теперь представь ситуацию- у человека 20-30 млн.р. (таких очень много в стране)
И поэтому 4 он убрал в акции, 4 в золото, 4 в валюту, 4 в недвижку, 4 в рубли, 4 в ОФЗ и т.д. 
Никто не заставляет до копейки убирать в акции.
Ты видишь только верхушку айсберга.

avatar

treider

treider, я описал что все кроме золота, приносило убытки, даже строительство доходных домов в начале 20 века обернулось крахом для инвесторов.
avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, возможно следующие 100 лет, все кроме золото будет приносить прибыль.

avatar

treider

treider, пока ситуация описанная в конце поста говорит об обратном
avatar

Черный Живоглот

+3
Просто нужно вовремя выйти. Например сейчас безопасный период до 2024 года. Перед сменой президента мне кажется нужно в кэш выйти.
avatar

Oleg

Oleg, во здравая мысль!
пока может на хайпе и выйти?
Или 8-9 июня 2020 перед дивидендами сбербанка?
avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, ну ж не на 100% все делать. Лесенкой надо. Лои и хаи не угадаешь.

avatar

Oleg

Oleg, на хайпе что дивы будут 22 рубля это будет хай из ХАёв.
avatar

Черный Живоглот

есть индийские золотые облиги
avatar

ves2010

ves2010, почему вас тянет на производные инструменты?
avatar

Черный Живоглот

+3

Месяц читаю посты на Смарт-лабе (как раз месяц назад и начал инвестировать), но все больше убеждаюсь, что надо меньше читать Смарт-лаб.

Пишут одно, потом — через 10 минут другое. Потом — третье))) 

avatar

alishok

alishok, так пишут то разные люди. Сколько людей — столько мнений.
avatar

Виктор Петров

+1
Автор, познайте понятие диверсификации и будет вам счастье. Все вломить в неликвидное золото — тоже не от большого ума.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), диверсификация во что, если вы так познали диверсификацию?
avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, Недвижимость, металлы, валюта, акции, облигации, диверсификация по рынкам разных стран. Все никогда не потеряете, одно сбалансирует другое.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

+1
Сергей Сергаев, ЦБ это знает, но кто об этом заикнется на верху — сразу убьют.
А если в масштабах государства, то налетят самолеты нато и вбомбят в средние века.
Вы что против гегемонии доллара?
avatar

Черный Живоглот

+2
В первую мировую войну у меня погибли два продядьки Михаил и Гавриил, они были совладельцы фабрики в Питербурге, также продядьку Егора отослали на каторгу за расхищение госимущества, вернулся возглавил по прежнему организацию в которой служил до этого. У нас почти всегда идёт перераспределение ....))))
avatar

ForexI

+6
  Полагаю, что пост является тестовым, для опознания «барыжков».
Немного исторического экскурса: в начале 80-х, в год олимпиады и позднее было золотое время для подпольной торговли «рыжиками» и «новорыжиками». К фарцовщикам, которых тогда развелось как «трейдеров» сегодня подходили люди и показывали «рыжика»с предложением потолкать его. Те, у кого загорались глаза при виде «червончика» и по тому, как они его ощупывали, попадали в особый элитный круг «барыжиков». Это было хорошее время «рыжик» 23года барыжился от 320 руб, «новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке. Армянские и кавказские цеховики и рыночные спекули покупали со маржой от 15- 50 руб, в зависимости от клиента и объема. Стоматологи это отдельная тема и отдельные цены.
 Это собственно к тому, что есть люди воспринимающие золото как деньги во все времена, и есть те кто не понимает исконной исторической самоценности золота. И убедить эту часть людей не возможно в принципе, так было всегда. 
 Поэтому тут будет масса негативных комментариев про бесполезность «рыжья» и прочая, будут топить за виртуальные и фиатные деньги и всякую хрень в виде прочих деривативов и производных. Не понимая, что это все для очень больших объемов макроэкономики. А «рыжье» это личные деньги для сохранения своего капитала, если он не составляет сотни лямов в баксах.  На бирже можно играть любыми суммами и изображать из себя очередного пройдоху Баффета, но личный капитал нужно оценивать только в тройских унциях.
 И кстати, золото практически не изменяет своей стоимости(не цены, а именно стоимости) в повседневных товарах и продуктах питания на протяжении тысячелетий. И данные такие есть. В наше время тоже иногда расчеты проводят в «рыжиках», был экспертом при нескольких сделках покупки квартир и бизнеса. Взятки тоже хорошо давать в червонцах, их номинал 0,1 копейка. Юридически незацепляемо за взятку, потому как сумма будет оцениваться по номиналу 1000 шт потянет на сумму 10 руб. И кстати золотые монеты относятся к законным средствам платежа и обязаны быть приняты по номиналу. А уж про очевидные факты, что в любой стране мира можно всегда обменять любую золотую монету по сегодняшней цене фиатной валюты я вообще умолчу. США и Германия могут похвастаться самым большим количеством золотых жуков (сберегателей в физзолоте, в коинах). Там все это проще, есть обменки золотых монет. 
 У нас золотых жуков меньше в тысячи раз, но это связано с тем, что основная масса наших людей генетически из самых бедных слоев, никогда в своем роду не державшая золотую монету в руках, что и передалось их потомкам. А современные подростки считают и карточки деньгами и биткоины и прочую деривативную хрень. Настоящие деньги это золото! Я подразумеваю не средство платежа, а именно ДЕНЬГИ. Расплачиваться можно и бартером. Но золото это деньги нашего мира и в любой его точке цена на него одинакова, с небольшими отклонениями. И вообще золотые монеты это красота и наша прррелесть
 Приношу извинения за нудность.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, И кстати, золото практически не изменяет своей стоимости(не цены, а именно стоимости) в повседневных товарах и продуктах питания на протяжении тысячелетий.
Попробуйте пойти в любой магазин и купить что-нибудь за золотой червонец.
avatar

Юрий Гадалов

Юрий Гадалов, Вы не поверите, но золотые монеты высоколиквидны. до 10 монет я могу поменять быстрее, чем купить акцию того же ростелекома. При чем по нужной мне цене. Купить немного сложнее, это да.
avatar

Pol Noblivios

+1
Pol Noblivios, Поменять на что? На счет того, что это быстрее покупки акции, это вы конечно погорячились, при покупке акции нет физического обмена деньги/акция, в отличие от деньги/монета, в последнем случае это все равно займет больше времени.
avatar

Юрий Гадалов

Pol Noblivios, "«новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке" — откуда Вы такие цены взяли? Кто их так продавал «в начале 80-х, в год олимпиады и позднее»?
avatar

Игорь

Игорь, Это цена для первого барыги, ему по такой цене давали челы, связанные с ВЭБом. Фактически это внутренняя цена ВЭБ для своих сотрудников.. А зачем ВЭБ продавал их своим отдельным сотрудникам по таким ценам вопрос другой. Еще монеты продавались в системе магазинов «березка», только для иностранцев или владельцев валютных чеков, только за валюту или инчеки. Оборот золотых червонцев юридически не противоречил законам ссср, но фактически это от 8 лет отдыха на курортах севера.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, Вы ошибаетесь. 1) ВЭБа тогда (начало 1980-х) не было — был Банк внешней торговли. Вы, скорее всего, взяли эти цены из его каталога для продажи иностранцам. Только это инвалютные рубли. Никаких «внутренних цен для сотрудников» не существовало. 2) Юридически оборот золотых червонцев — это статья 88 УК РСФСР. 3) Варианты покупки Сеятеля в начале 1980-х в Москве были, но всё это очень рискованно. Проще было достать царские золотые монеты.   
avatar

Игорь

Pol Noblivios, лучше не выдумывать «исторические экскурсы». Потом эту информацию будут копипастить, полностью искажая реальную историю. P.S. В начале 1980-х обычное обручальное кольцо стоило 320 рублей, а тут "«рыжик» 1923 года барыжился от 320 руб".
avatar

Игорь

Игорь, Я, не выдумываю. Я за разговор всегда отвечаю. Что было рассказал. Был в кухне изнутри. Про обручалку за 320 целковых в 80-м году лучше не говорите, если не в курсе. Это была зарплата директора предприятия, если что. 80-110 руб зарплата санитара, дворника, подсобного рабочего. 250 руб зарплата токаря 6-го разряда по нормативу.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, Я, не выдумываю. Я за разговор всегда отвечаю. Что было рассказал. Был в кухне изнутри.
Т.е. Вы в 1980-1983 сами покупали/продавали золотые червонцы по этим ценам? Или что Вы подразумеваете под «был в кухне изнутри»? P.S. Не для спора, а ради истины: какая гос. цена за 1 гр. золота была в 1981-1983 гг.?
avatar

Игорь

Игорь, Уже не помню госцену на золото ювелирное, но ВЭб продавал своим сотрудникам червонцы 77-80 года по 95-96 руб.  Червонец 23 г был по цене 320 руб. Еще были червонцы в качестве «пруф»(«зеркалки») по цене 120 руб, но они были не удобны, запаянные в пленку. Их брать не хотели, брали только нумизматы, остальным было не важно качество чеканки. Спрос был только на «анцикулейтед».
В «березке» цены были конские для иностранцев, порядка 370-500 руб. Еще было куча наборов серебрянных и в золоте 900пробы, тоже по диким ценам. Олимпиадной тематики, это тоже было интересно только нумизматам. А тогдашние деловые и просто понтовые кавказцы покупали обычные червонцы -новоделы. Червонцы 23г тоже кроме нумизматов никого не интересовали, но тогда их было много, сейчас цена на них в разы отличается, а тогда они были в три раза дороже. Царские червонцы 1899г по 150-170 руб тоже не очень жаловали из-за завышенной цены и их даже нумизматы не брали, их было как грязи. Деловых тогда интересовали монеты по адекватной цене золота и им было до лампочки нумизматическая ценность монеты. Большой спрос был у ювелиров и дантистов, и они тоже были в основном из южных республик. Ювелирные пробы 583 и 585 как ни странно за грамм стоили гораздо дороже, и вообще понятие высоких проб в ссср не было( таких, как 900, 912, 999).
 Поэтому «разбодяжив» монету до ювелирной пробы профит был 3-5 кратный. Вот такие странности были в позднем ссср: монеты высоких проб оценивались ниже побрякушек 583-585пр. Но монеты не продавались советским людям вообще, это приравнивалось к валютным незаконным операциям, многие тогда подсели на 8-10 лет. За монеты конкретно не брали, статьи не было(червонец-законное средство платежа), но у каждого «барыжика» всегда находилась валюта. 
  Вот, как то так
avatar

Pol Noblivios

Игорь, Скажем так: у меня друг занимался этим
avatar

Pol Noblivios

Игорь, Обычное обручальное кольцо это какое? 2х миллиметровая обручалка в 80м 125 руб 7 миллиметровая 200 руб
avatar

Евгений Нагайцев

Евгений Нагайцев, хорошо бы знать вес Ваших колец, чтобы сравнить цифры. В 1981 году такое обручальное кольцо (7 мм, вес 7,11 гр.) сколько стоило по гос.цене? P.S. Тут вот люди в 1981 году по 95 рублей покупали Сеятеля, «царские червонцы 1899г по 150-170 руб тоже не очень жаловали из-за завышенной цены и их даже нумизматы не брали, их было как грязи», а в «Берёзке» (какой?, где?) иностранцам почему-то продавали золотые монеты за рубли (какие?). От такой информации аж дух захватывает.
avatar

Игорь

Игорь, Знать бы что будет такой вопрос, запоминал бы вес. Я потому и написал ширину кольца, так как было написано «стандартное обручальное кольцо», не было на обручальные кольца стандартов. Мужчины если и носили, то кольца тоньше, женщины шире, так было принято.
avatar

Евгений Нагайцев

Евгений Нагайцев, было написано «обычное обручальное кольцо» — т.е. простое кольцо (без всяких изысков) 583-й пробы. В 1981 году такое обручальное кольцо (вес 7,11 гр.) по гос. цене стоило 320 рублей.

avatar

Игорь

А почему вы не привели цену золота с 1980 по 2000-е (почти 20 лет), а также цены с 2011-2015гг. Цена на золото только сейчас отрастать стала и то только за счет неопределенности на глобальных рынках.

Как кстати инвестору проверять подлинность «сеятелей» и «червонцев», нужно этот риск тоже учитывать (стоимость проверки это минус к итоговой доходности). Покупка у «монополиста», тоже имеет риски, примеру: https://republic.ru/posts/l/424360

avatar

Юрий Гадалов

Юрий Гадалов, Вы немного путаете. За основу, как деньги берется золото. И по отношении к нему уже определяются все остальные активы. Цена на золото не определяется на бирже. Цена золота неизменна. Это деньги. А вот все остальное пляшет от него. Не берите во внимание виртуальное золото, которым торгуют на бирже. Золото может быть только физическим и цена на него сильно отличается от дериватива. 
avatar

Pol Noblivios

+2
Pol Noblivios, Цена на любой актив, в т.ч. и золото, определяется равновесием спроса и предложения на него и это происходит либо на организованном рынке (биржа), либо на неорганизованном рынке (скупка, ломбарды, нумизматы и т.д.) с соответствующими рисками и опять таки последние по начальной цене ориентируются (удивительно) на рыночные цены.

По поводу золота как эквивалента денег, попробуйте на него что-нибудь купить без обмена на «живые» деньги. Золотой стандарт отменили в 1971 году, поэтому не стоит жить старыми стереотипами.

По поводу вашего примера выше, что кто-то покупал квартиру/бизнес за золотые монеты, в договорах прописывали все таки сумму в денежных знаках, а не в золотых монетах. И каждый изгаляется как хочет, могут и в биткойнах, алмазах или вообще борзыми щенками передачу оформить, только вот в договоре будет сумма в денежных знаках той страны, где совершается сделка. В 90-е, к примеру, квартиры на технику и автомобили меняли и что это показатель, того что последнее это надежные и ликвидные инструменты?

Для меня золото — это обычный защитный актив с долей в портфеле 5-10%, не более. Я не против вложений в него, но и не идеализирую. Не стоит исключать и такого факта, что в будущем золото может заменить другой редкий элемент и золото как защитный актив уйдет в небытие.
avatar

Юрий Гадалов

+1
Юрий Гадалов, 5000 лет не уходило, а именно завтра уйдет. Вам не смешно?
avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, Будущее это завтра? Технологии развиваются довольно быстро, кто-то уже биткойнам предрекает замену золота (хотя я в это не особо верю).
avatar

Юрий Гадалов

news.mail.ru/incident/39837396/?frommail=1

хрен продашь в нашей стране, вывезти тоже тяжело. Если с криминалом свяжешься завалят))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, Это только подтвеждает что золото серьезный ликвидный актив. Криминал не будет накапливать общак на брокерском счету
avatar

Pol Noblivios

+1
добыча золота из морской воды.
буксировка золотого астероида на землю.
avatar

Чёрный Дембель

+1
Чёрный Дембель, да что уж и алхимики не дремлют.
avatar

Черный Живоглот

+1
Выход один — только покупка золотых сеятелей (1975-1982 гг) и золотых червонцев 1899 года позволит вам выйти на пенсию не с голой сракой.
а потом государство примет закон (как в США в 30-е) о сдаче золота в закрома
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, безусловно это произойдет
но сначала будет массовый вход в золотые монеты от населения.
avatar

Черный Живоглот

+1
Черный Живоглот, В нашей стране не будет массового входа в золотую монету. Причину указал в посте выше. Нам эти риски не светят. Даже в СССР не могли прижать барыжиков, а сейчас тем более. Проще власть завалить
avatar

Pol Noblivios

+3
Черный Живоглот, Золотые жуки это высшая каста деньгофилов. Это больше опознавательная метка, ближе к собирательству произведений искусства. Большинство «рыжиков» 1923 г сохранено в самое тоталитарное время. Они кстати ценнее царских червонцев.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, да примерно в 6-8 раз дороже.
avatar

Черный Живоглот

Феликс Осколков, 
Да и самое главное в семье можно было оставить монетой эквивалент на 100 $ на каждого члена семьи.
в переводе на современную систему исчисления это будет
100$ в 1933 это 5 унций.
В одной унции 4 сеятеля.
Итого примерно разрешали оставить 20 сеятелей или на семью 60-80 штук.
я не думаю что у вас дома 80 сеятелей под диваном.

avatar

Черный Живоглот

Черный Живоглот, я монеты не покупаю и не собираюсь
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, а зр`я, очень зр`я.
avatar

Черный Живоглот

Феликс Осколков, Не надо. Это не Ваше.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, а вам то откуда знать где мое?
avatar

Феликс Осколков

Вопрос: почему настаиваете на покупке монет, а не слитков ?
Проба монеты 900, проба слитка 999
avatar

OlgaA

OlgaA, 999 cлишком мягкое.
900 ка идеальное монетное.
avatar

Черный Живоглот

OlgaA, Монеты используются как средство расчета. Это было всегда и есть сейчас, в суммах до 50 мл руб.
Слитки это товар и облагается НДС. Золотые монеты это законное средство платежа и универсальная мировая валюта. Современные монеты изготавливают из 9999пробы золота, ну кроме Крюгеров, Золотых орлов, Соверенов и прочих. Они действительно не очень удобны из-за капсул. 
 Исконно монетарная проба это 900, 912
avatar

Pol Noblivios

+1
Умиляет позиция челиков, которые думают что из маркета можно уйти с деньгами просто ничего не делая и откладывая по тцать тыщ в мес и ждать. С маркета, в котором 95% теряют деньги и даже профи могут потерять все. 
avatar

TutProstoAdres

+1
насчет золота, во времена Великой Депрессии в Америке золото изымали у населения. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет. Такой же прикол был в Австралии, только позже.
Ну как бы про наш 1917 наверное и так все знают. Так что тоже, риски есть. Все это суета. Просто запасы желательно иметь, всего по чуть-чуть, и валюты и золота и акции и недвиги. Во что-то одно вкладываться стремно. Да еще от человека зависит, от его удачи. Ильшат купил акции, они выросли, а кто-то и валюту купит и акции, а один фиг все упадет.
avatar

Шен Ци (S как доллар)

Шен Ци (S как доллар), ссылки у Вас интересные;) Есть ли таковые по существу? Я прочитал дневник юриста, пережившего всю великую депрессию и не упомянувшего о подобных штрафах и репрессиях, исполненных в действительности. То, что я смог найти — единоразовое изьятие золота в банке у одного из тогдашних околокриминальных олигархов.
avatar

Веревкин блог (ETF)

+1
а как вам налог на наследство в передовых странах в первой половине прошлого века? конфискационный по своей сути:
В 1916 году в США был введен налог на наследство с ярко выраженной прогрессивной шкалой, к 1940-му его ставка доходила до 77%.
Во Франции до 1956 года тяжелым налогом на наследство облагались даже относительно небольшие состояния.
avatar

Ave

Ave, есть что по существу комментария выше?
avatar

Веревкин блог (ETF)

Ave, супер. Странно, что в книге Силаева вроде это не написано

Александр Силаев 
avatar

Мурен(а)

Веревкин блог, я про это узнала из книги «Философы от мира сего» Роберта Л. Хайлбронера.
avatar

Шен Ци (S как доллар)

Шен Ци (S как доллар), Но в советское время на черном рынке всегда были золотые монеты. Это было отчасти расчетным средством между цеховиками.
avatar

Pol Noblivios

+1
Шен Ци (S как доллар), Да и самое главное в семье можно было оставить монетой эквивалент на 100 $ на каждого члена семьи.
в переводе на современную систему исчисления это будет
100$ в 1933 это 5 унций.
В одной унции 4 сеятеля.
Итого примерно разрешали оставить 20 сеятелей или на семью 60-80 штук.
я не думаю что у вас дома 80 сеятелей под диваном.
avatar

Черный Живоглот

0
Про рфию можно вообще не рассуждать, однако, в Праге одна семья столетями сдает помещение пивной, вторая — примерно столько же это помещение арендует. Прошли революции, войны, хрен знает что еще, а собственник и арендатор по сути, те же...
Это я к чему — не абстрактная любовь спасет мир, а диверсификация. Дворянам после революции было гораздо проще, если у них был домик в Париже и счета в Швейцарии. Пока суверенный рунет не обрубил такие возможности — надо пользоваться…
avatar

Mezantrop

+2
 И вообще червонец рсфср очень красивая и необычная монета, со своей удивительной историей.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, эта история и придает шарм по сравнению с ГПЗ (Георгий 50 р)
avatar

Черный Живоглот

+2
А потом к вам в дверь постучались и вы лишились всех сеятелей)
avatar

Биотехнолог

К примеру с 1969 по 1975 было очень выгодно делать вклады и не простые, а срочные под 3% годовых .
При жестком удерживании цени и постоянных ценах на золото вклад выглядел как отличное вложение.
За эти шесть лет, по-моему, четырежды поднимали цены на золото — в общем итоге рост почти в 3 раза.
avatar

Игорь

Хороший пост! Ни фига ты умный! Сорри! Я то думал ты дурак дураком… Ошибался! Молодец! Красиво написано!
avatar

Trendovik

Pol Noblivios, Немного исторического экскурса: в начале 80-х, в год олимпиады и позднее было золотое время для подпольной торговли «рыжиками» и «новорыжиками». К фарцовщикам, которых тогда развелось как «трейдеров» сегодня подходили люди и показывали «рыжика»с предложением потолкать его. Те, у кого загорались глаза при виде «червончика» и по тому, как они его ощупывали, попадали в особый элитный круг «барыжиков». Это было хорошее время «рыжик» 23года барыжился от 320 руб, «новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке. Армянские и кавказские цеховики и рыночные спекули покупали со маржой от 15- 50 руб, в зависимости от клиента и объема. Стоматологи это отдельная тема и отдельные цены.
Вряд ли вы жили в то время — какая-то придуманная фантазия.
avatar

Игорь

да. хотела купить Георгий Победоносец… был по 23000. когда собралась в банк 27000. правда сейчас до 26000 подешевел. 
avatar

Елена Е

Начал читать, думаю вот оно, и тут согласен, и тут все верно сказано… терзают точно такие же сомнения. А в конце, тьфу блин! точно такая же *опа! Это ваше золото продукт той же самой задницы. Да, всех нас с вами кидают периодически, но некоторым удается вырваться оттуда где никогда не светит солнце!
avatar

Алекс_С

У золота свои риски. Возможный выход — следить за настроениями толпы и перекладываться.
avatar

Власов Кирилл

www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
Здесь можно увидеть что золото не было более надежной инвестицией чем акции в долгосрочной перспективе. Конечно если очень хочется иметь свой клад на случай «ядерной войны» то закапывайте — хозяин барин)
avatar

Семибратов

Текста было много, возможно я просто не заметил, что уже вспоминали этот факт надежности и гарантий всего-всего счастливым обладателям физического золота. В самой настоящей стране победившего капитализма, кстати ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
avatar

Александр Созинов

Облигации США (срочностью надо управлять или тупо каждый год покупать 30 летние).
Или индексный портфель США (конечно, надо посмотреть Англию, Испанию, Португалию времен, когда они теряли позицию мирового лидера).
avatar

Сергей Кузнецов


полезные записи за 24 часа

★11 21 +0,5% к доходности любых облигаций
★10 63 И снова о торговле ОФЗ и Дени колами.
★7 20 Шорт сквизы в штатах
★7 0 Ревущие 20-е возвращаются? Вы, вероятно, захотите переосмыслить их (перевод с elliottwave com)
★5 19 Долгосрочный волновой анализ индекса Доу-Джонса (перевод с elliottwave com)
★5 0 «ФРС контролирует цены на золото»? Это не соответствует действительности, хотя об этом говорят
★5 18 Вывод крипты
★5 47 Какой путь выбрал ты?
★5 21 Акции Gamestop: как форуму Reddit удалось разорить хедж-фонд
★5 0 То,что мы искали, и таки нашли.

лучшие записи за 24 часа

+241 63 И снова о торговле ОФЗ и Дени колами.
+198 20 Шорт сквизы в штатах
+155 258 На пенсию в 35 или брошка Набиулиной
+153 5 Азия. Среда.
+135 27 GameStop: как это вышло из-под контроля
+124 380 Веселые картинки. Первый ФРС 2021.
+108 47 Какой путь выбрал ты?
+91 51 ИНДЕКС МБ СЕГОДНЯ
+92 42 Меня раскусили...
+88 63 Gamestop. Наглядное пособие что такое биржа.

самые обсуждаемые сегодня

380к Веселые картинки. Первый ФРС 2021.
258к На пенсию в 35 или брошка Набиулиной
103к Н ЕПТЬ - 2021 - продолжаем бег на месте!
63к И снова о торговле ОФЗ и Дени колами.
63к Gamestop. Наглядное пособие что такое биржа.
51к ИНДЕКС МБ СЕГОДНЯ
47к Какой путь выбрал ты?
42к Смысл термина - коррупция
41к Вопрос опционщикам: Как удержаться на Гребне волны при Продаже опционов?
40к Как победить коррупцию? Практический пример Дании

💰🔥Смартлаб конкурсы

теги блога Черный Живоглот

....все тэги



2010-2020
UPDONW