Так было всегда,
так есть и так будет.
по мотивам поста
https://smart-lab.ru/blog/580382.php

****
Жиза, это жиза и она так устроена, что любых купонострижальщиков подсекает, нагибает, полощет, томит, гнобит, ставит в очереди, разоряет…. Она не дает лежать на лаврах и не дает свесить с облака ножки.
Система так устроена, что любые, казалось очень позитивные финансовые начинания в итоге всегда оказываются «распотрошенными».
Если взять любой временной интервал и взять ту позицию, которая выглядила в то время хорошо и перспективно, то через время оказывается — ж*па.
Не мытая, волосатая ж*па. Ничего не помогает, ничего сделать нельзя, остается смирится и проанализировать любой период
Рассмотрим на примере:
1900-1910 — очень выгодно складывать деньги на сберкнижку это выглядит позитивно и сохранно, при этом все номинировано в твердых золотых деньгах.
Итог такого инвестирования — понятен.
1910-1916 — очень выгодно инвестировать в облигации и в облигации федерального займа до 5% золотом в год одни проценты
как не странно итог аналогичен.
****
можно разобрать любое десятилетие, любой год -но итог один -это просёр.
***
К примеру с 1969 по 1975 было очень выгодно делать вклады и не простые, а срочные под 3% годовых .
При жестком удерживании цени и постоянных ценах на золото вклад выглядел как отличное вложение.
Он даже плюсовал в золотом содержании таблица ниже.
но потом все пошло как обычно.
Вторая эпопея со вкладами была с 1983-по 1987 гг когда незыблемость советской власти плюс новая устойчивая цена золото в 51 рубль за грамм давала прирост вклада в реальных деньгах.
Но потом произошло то что и должно было произойти.
Незыблемость вложений в валюту на протяжении с 1999 по 2007 год сыграла злую шутку. Все очень сильно обесценилось в долларах. и до сих пор не восстановилось. Т.е. затраты физические переведенные в валюту, если вы это делали в указанной период — убыточны и для пенсии не годятся..
***
Мы можем рассмотреть любой временной интервал, но обязательно должны задаться вопросом Что отличает каждый период и что в них есть общее?
Общее:
1. Это уверенность. Именно уверенность, без сомнений, что вот оно — то, вот он способ сохранения и приумножения, и как раньше мы его не смогли рассмотреть.
2. После 5-7 лет такой уверенности наступает разочарование.
3. через 10 лет это приносит убытки. Убытки колоссальные — но всегда убытки.
Выводы :
Когда вы видите всеобщую уверенность в том что это правильное инвестирование и вы задаете себе вопрос«как же раньше я такого не видел?»
Это есть именно тот момент всеобщего и вашего заблуждения.
Вот она моя пенсия и я сделаю именно так (куплю акций, облигаций, открою вклад, куплю машину, квартиру и т.п.) — всегда заканчивается ж*пой.
Помните об этом. Массовый заход инвесторов во что то, явно видимый доход от этого мероприятия — это не вход, это время усомниться.
Можете в комментариях задавать вопросы по любому времени, его подробнее напишу в статье, но всегда это будет заканчиваться ж*ой.
Что делать ?
Выход один — только покупка золотых сеятелей (1975-1982 гг) и золотых червонцев 1899 года позволит вам выйти на пенсию не с голой сракой.
Места для разбора любого десятилетия:
P.S. Когда вершина этого процесса, накал страстей по инвестированию набирает оборот, приглядитесь что происходит «на той стороне луны»
Лето 2019 все считают полученные дивиденды по Сбербанку и Сургут пр, это сродни оргазму, дзынькают смэски о зачисленных дивидендах в телефоне на карточку.
Но !!!!
Еще июль 2019 и сеятели стоят 23600, они есть их можно купить 20-30 штук почти свободно, то к декабрю сеятель 27 000 .
Да, так всегда. :(
EdvardGrey
А вот ЛЮБОЙ бизнесмен прекрасно знает насколько выгоднее иметь ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ актив. Причём в ЛЮБЫЕ времена.
Поэтому то акции и вне конкуренции.
Важно лишь уметь их ранжировать. Что проще, чем кажется неискушённым.
Дмитрий
спасибо.
Виктор Петров
Аксенов Руслан
Графический трейдинг
Bubellar
InvisibleInvestor
Bubellar
USER PC
Если у вас есть своя яхта, то вообще проблем нет, любой остров пригоден для посадки картофеля.
Диванный аналитик-практик
а если САМ 1? тогда что?
Черный Живоглот
И посмотри 2010-2013, когда модно было продавать хрущи в мск и не только, покупая на них дома у моря, эти не проиграли
Chipa lipa
Виталий
Chipa lipa
Либо у Вас их выкапывает кто-то другой ))
nnnd
Skifan
Диванный аналитик-практик
fiser
InvisibleInvestor
Свой Мужик
Пилат
Иван Иванов
Генрих Амбарцумянс
Кстати о цыганах, они вынуждены думать о сохранности денег и ничего лучшего чем золото не придумали.
Черный Живоглот
Что-то инфоцыгане золото не уважают
Максим Барбашин
Александр Петров
Спред в 500 р не так уж много на 27 000 рублях.
Ничего же не мешает без спреда выставлять не в рынок (по аналогии с акциями) а в стакан по минимальной цене продажи, а не максимальной цене покупки.
Черный Живоглот
Александр Петров
Что говорить о спредах на царские червонцы к примеру в 1978 году 250 на 300 рублей если в 1991 году все деньги пропали.
Пропали и спреды и суммы — все пропало.
Черный Живоглот
Ну и вопрос, соответственно, вытекает от сюда. Неужели вы сто процентов в драгметаллах? Ну недвижка, понятно. Ну а куда еще носителю такого мировозрения вкладываться?
Александр Петров
Игорь
Eugeny Umolinov
В течении 2-3 лет после произойдет рождение новой фишки инвестирования и народ понесет бабки уже туда.
Черный Живоглот
Eugeny Umolinov
Есть еще два момента, если позволите:
1. Ильшат работает в циклическом бизнесе. В настоящий кризис этот сектор станет одним из наиболее пострадавших.
2. Он инвестирует исключительно в рынок РФ. Это также повышенный риск и снижение дохода на следующие 10 лет.
В следующую рецессию его профессия и его портфель с высокой вероятностью будут скудны на прирост стоимости и поток ден. средств.
В итоге, безусловно, переток денег с депозитов на брокерские счета существенно снижает их будущую доходность.
Веревкин блог (ETF)
Chipa lipa
Если бы он просто по 3тыс вкладывал в матрац, у него накоплений было бы на порядок меньше чем сейчас
iireg
Chipa lipa
1. Я бы вот рад вложиться в реальный бизнес, деньги нашел бы, а вот возможностей нет. Свой бизнес я не могу создать в связи с отсутствием знаний и времени, основную работу я не хочу бросать. Знакомых у меня нет с реальным бизнесом, а с улицы заходить в бизнес инвестором или купить готовый бизнес на авито — лучше ГТЛ купить, рисков потери денег меньше)))
2. Спекулировать, я, например, пытался пару раз, ну не получается это у меня, совсем не получается. Сливать депозиты в надежде, что я выработаю какую-то прибыльную систему я не очень хочу
3. По моему мнению, текущее состояние рынков не есть хай, за которым будет обвал обязательный, это просто одна ступень, которую пройдут дальше. Аргументов у этой позиции не меньше, чем у всепропальщиков
4. В части статей автора, тут, тоже на мой взгляд, пользы намного больше, чем от большинства контента, которым забит сайт — околорыночики, анекдотики, копипасты, картинки и ссылки на видосики и т.д. — лично я не за этим сюда прихожу
Я верю автору, и опыт вложения ежемесячных 3 тыс. в месяц и его результаты очень ценны, в т.ч. и опыт прохождения через пару кризисов и сильных падений рынка
iireg
UnembossedName
Eugeny Umolinov
LSV
Ave
LSV
И насколько я понимаю мотивы Ильшата — он просто занимается просвещением из лучших побуждений. При этом не афиширует свой статус, поскольку козырять миллионами в целях просвещения было бы не слишком разумно. Человек стремится подать пример того как самый обычный гражданин может обеспечить себе альтернативную пенсию путем регулярных инвестиций даже на скромные суммы
Ave
LSV
Но что касается «в интернете есть какие-то сайты, с какими то АН это все реклама (дешевка)», вы всё-таки загуглите, почитайте, проверьте через web.archive.org, через реестр юрлиц и пр., в общем сделайте над собой усилие — оцените достоверность информации по-честноку. Думаю многие домыслы отпадут сами собой.
Ave
LSV
Ave
LSV
Ave
Пилат
LSV
Пилат
Но Ильшат тоже ведь не призывает вбухивать весь капитал разом. Вы если почитаете его посты, то поймете, что он рассказывает о другом подходе: инвестирование маленьких сумм, но на регулярной основе (для создания альтернативы пенсионным отчислениям)
Ave
Пилат
LSV
iireg
Eugeny Umolinov
Пилат
Я не хочу сказать, что не надо учитывать предыдущий опыт, но строить свои действия только на нем — тупиковый путь
iireg
И совершенно не обязательно делать ставку на рынок РФ.
Владимир Кипр
Пилат
1. Золото очень просто отобрать
2. Для того, чтобы получить нал, нужно будет продать тело «вклада», таким образом, спустя некоторое время оно уменьшится до нуля. Золотые монеты не генерируют денежный поток
И т.д. минусов на самом деле много
Вкладываться в акции и сидеть в них годами — это не плохо, совсем не плохо.
Покупать золотые монеты и сидеть в них годами — тоже не плохо.
Плохо — это рассчитывать только на один способ и не диверсифицироваться
iireg
с акциями будет тоже самое.
Черный Живоглот
Можно ж и вклад иметь, и золото, и акции, и облигации, и недвижимость
Ну а с текущими возможностями, можно еще и по валютам диверсифицироваться и по разным рынкам — не нравиться наш, идите на америку, европу, азию и храните там
iireg
Сижу, а мой партнер подряд играет мизера, А у меня - гора, три тыщи двести.
Черный Живоглот
Евгений Нагайцев
Пилат
Евгений Нагайцев
Николай Скриган
Игорь
Оптовые цены чистого золота для промышленности были намного ниже, и точно не 51 рубль.
Николай Скриган
Игорь
Автор просто прикинул, каким мог быть капитал, если бы кэш не загонялся в однушки под сдачу. Ведь сейчас с недвижкой происходит вот что: рынок Москвы размывается новыми станциями метро, свежими миллионами метров жилья каждый год. Спрос смещается на новострой, современный ремонт а-ля Икея. Однушки требуют все больше и больше внимания, наниматели капризничают.
Маркиз Лафайет
LSV
Маркиз Лафайет
LSV
Это будет хай.
Черный Живоглот
LSV
Маркиз Лафайет
Это бумажный доход.
Если понадобится быстро выйти,
сразу скидка 10-15%
Максим Барбашин
iireg
Пилат
Маркиз Лафайет
civilizator
Маркиз Лафайет
Атласов Михаил
1. Массовость
2. Степень уверенности что только так и никак больше.
***
Сегодня как раз дивитикеры имеют по этим двум критериям высокие значения.
Черный Живоглот
Пилат
Атласов Михаил
Андрей Казанов
«а как я акции куплю они в магните на кассе не лежат, там орбит лежит, и дирол, а потом как я буду выбирать из такого количества акций нужные мне и потом как я акции продам в магните же орбит обратно не принмимают»
Черный Живоглот
Андрей Казанов
Черный Живоглот
Андрей Казанов
Черный Живоглот
Пилат
Многие участники сайта вообще по теме не пишут — копируют статейки, причем не всегда по теме, или анекдотики с картинками постят и ничего, никто их не осуждает
iireg
iuiu
Пилат
Норникель может не спасти 35 летних пенсионеров.
После достижения пика производства в 2007 году, идёт непрерывное падение производственных показателей Норникеля по всем товарным группам: Никель, Медь, Платина, Палладий.
Черный Живоглот
не пишите ерунду, снижение производственных показателей связано с продажей всех активов за границей. внутри страны все производственные показатели растут из года в год.
www.conomy.ru/emitent/norilsk-nikel/gmkn-prp
Александр
Черный Живоглот
Александр
Черный Живоглот
Диванный аналитик-практик
БАМ ЛАГ
Сидя сгорбившись на пне
Вспоминал я как во сне
Про Газпром, про позитивы
Про Сбербанковские дивы.
Черный Живоглот
Пилат
Лично моё мнение ваши желтенькие монетки это просто хобби по коллекционированию. Ценность золота сильно переоценена. Вспоминая испанцев, которые просто выбрасывали платину как мусор в море. Так и вы концентрируясь на одном золоте ведёте себя глупо.
Сергей Суханинский
может произойти схлопывание инструментов и всего фин рынка.
ИТиэФ отменят, плечи уберут, глобализм попросту закончится.
Черный Живоглот
завтра может прилететь кирпич и золото вам станет не нужно.
Александр
Пилат
Zagrizayats
evem
ICEDONE
Баксы — не панацея. Вы не можете их отложить на 20-30-40 лет типа себе на пенсию.
Черный Живоглот
ICEDONE
Черный Живоглот
У государства же есть золотовалютные резервы. Так и физическое лицо вполне может создавать свои личные золотовалютные резервы.
OlgaA
Черный Живоглот
OlgaA
Золото оно и в африке золото- оно сохраняет покупательскую способность на десятилетия.
Черный Живоглот
Александр
Черный Живоглот
Но, во-первых, такая инвестиция как золото доступна ограниченному кругу лиц в силу своей дороговизны. 27000 — это месячная зарплата и при чём не рядовая зарплата в регионах.
И во-вторых, государство этот круг максимально контролирует и процедура изъятия, как в Америке в 1929 может быть тоже объявлена на временном интервале… хз каком.
OlgaA
OlgaA, еще раз внимательно прочитайте статью.
Изъятие безусловно будет, но будет ПОСЛЕ того как туда массово ринуться инвестировать, когда на «золотом смартлабе" появятся статьи
:»смотрите как я выгодно вложился и чего добился от инвестирования в золото " и когда последние хомячки вложат последние 27000 в одного сеятеля и случится отъем.
Черный Живоглот
По моему мнению хомячки в ипотеках погрязли и им не до золота.
Да и информацию по такому вложению как золото приходится собирать по крупицам. Одна подмена понятий в виде обезличенных металлических счетов чего стоит.
OlgaA
Пилат
OlgaA
NM
OlgaA
И поэтому 4 он убрал в акции, 4 в золото, 4 в валюту, 4 в недвижку, 4 в рубли, 4 в ОФЗ и т.д.
Никто не заставляет до копейки убирать в акции.
Ты видишь только верхушку айсберга.
treider
Черный Живоглот
treider
Черный Живоглот
Oleg
пока может на хайпе и выйти?
Или 8-9 июня 2020 перед дивидендами сбербанка?
Черный Живоглот
Oleg
Черный Живоглот
ves2010
Черный Живоглот
Месяц читаю посты на Смарт-лабе (как раз месяц назад и начал инвестировать), но все больше убеждаюсь, что надо меньше читать Смарт-лаб.
Пишут одно, потом — через 10 минут другое. Потом — третье)))
alishok
Виктор Петров
I_scalp (Дмитрий)
Черный Живоглот
I_scalp (Дмитрий)
А если в масштабах государства, то налетят самолеты нато и вбомбят в средние века.
Вы что против гегемонии доллара?
Черный Живоглот
ForexI
Немного исторического экскурса: в начале 80-х, в год олимпиады и позднее было золотое время для подпольной торговли «рыжиками» и «новорыжиками». К фарцовщикам, которых тогда развелось как «трейдеров» сегодня подходили люди и показывали «рыжика»с предложением потолкать его. Те, у кого загорались глаза при виде «червончика» и по тому, как они его ощупывали, попадали в особый элитный круг «барыжиков». Это было хорошее время «рыжик» 23года барыжился от 320 руб, «новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке. Армянские и кавказские цеховики и рыночные спекули покупали со маржой от 15- 50 руб, в зависимости от клиента и объема. Стоматологи это отдельная тема и отдельные цены.
Это собственно к тому, что есть люди воспринимающие золото как деньги во все времена, и есть те кто не понимает исконной исторической самоценности золота. И убедить эту часть людей не возможно в принципе, так было всегда.
Поэтому тут будет масса негативных комментариев про бесполезность «рыжья» и прочая, будут топить за виртуальные и фиатные деньги и всякую хрень в виде прочих деривативов и производных. Не понимая, что это все для очень больших объемов макроэкономики. А «рыжье» это личные деньги для сохранения своего капитала, если он не составляет сотни лямов в баксах. На бирже можно играть любыми суммами и изображать из себя очередного пройдоху Баффета, но личный капитал нужно оценивать только в тройских унциях.
И кстати, золото практически не изменяет своей стоимости(не цены, а именно стоимости) в повседневных товарах и продуктах питания на протяжении тысячелетий. И данные такие есть. В наше время тоже иногда расчеты проводят в «рыжиках», был экспертом при нескольких сделках покупки квартир и бизнеса. Взятки тоже хорошо давать в червонцах, их номинал 0,1 копейка. Юридически незацепляемо за взятку, потому как сумма будет оцениваться по номиналу 1000 шт потянет на сумму 10 руб. И кстати золотые монеты относятся к законным средствам платежа и обязаны быть приняты по номиналу. А уж про очевидные факты, что в любой стране мира можно всегда обменять любую золотую монету по сегодняшней цене фиатной валюты я вообще умолчу. США и Германия могут похвастаться самым большим количеством золотых жуков (сберегателей в физзолоте, в коинах). Там все это проще, есть обменки золотых монет.
У нас золотых жуков меньше в тысячи раз, но это связано с тем, что основная масса наших людей генетически из самых бедных слоев, никогда в своем роду не державшая золотую монету в руках, что и передалось их потомкам. А современные подростки считают и карточки деньгами и биткоины и прочую деривативную хрень. Настоящие деньги это золото! Я подразумеваю не средство платежа, а именно ДЕНЬГИ. Расплачиваться можно и бартером. Но золото это деньги нашего мира и в любой его точке цена на него одинакова, с небольшими отклонениями. И вообще золотые монеты это красота и наша прррелесть
Приношу извинения за нудность.
Pol Noblivios
Юрий Гадалов
Pol Noblivios
Юрий Гадалов
Игорь
Pol Noblivios
Игорь
Игорь
Pol Noblivios
Игорь
В «березке» цены были конские для иностранцев, порядка 370-500 руб. Еще было куча наборов серебрянных и в золоте 900пробы, тоже по диким ценам. Олимпиадной тематики, это тоже было интересно только нумизматам. А тогдашние деловые и просто понтовые кавказцы покупали обычные червонцы -новоделы. Червонцы 23г тоже кроме нумизматов никого не интересовали, но тогда их было много, сейчас цена на них в разы отличается, а тогда они были в три раза дороже. Царские червонцы 1899г по 150-170 руб тоже не очень жаловали из-за завышенной цены и их даже нумизматы не брали, их было как грязи. Деловых тогда интересовали монеты по адекватной цене золота и им было до лампочки нумизматическая ценность монеты. Большой спрос был у ювелиров и дантистов, и они тоже были в основном из южных республик. Ювелирные пробы 583 и 585 как ни странно за грамм стоили гораздо дороже, и вообще понятие высоких проб в ссср не было( таких, как 900, 912, 999).
Поэтому «разбодяжив» монету до ювелирной пробы профит был 3-5 кратный. Вот такие странности были в позднем ссср: монеты высоких проб оценивались ниже побрякушек 583-585пр. Но монеты не продавались советским людям вообще, это приравнивалось к валютным незаконным операциям, многие тогда подсели на 8-10 лет. За монеты конкретно не брали, статьи не было(червонец-законное средство платежа), но у каждого «барыжика» всегда находилась валюта.
Вот, как то так
Pol Noblivios
Pol Noblivios
Евгений Нагайцев
Игорь
Евгений Нагайцев
Игорь
А почему вы не привели цену золота с 1980 по 2000-е (почти 20 лет), а также цены с 2011-2015гг. Цена на золото только сейчас отрастать стала и то только за счет неопределенности на глобальных рынках.
Как кстати инвестору проверять подлинность «сеятелей» и «червонцев», нужно этот риск тоже учитывать (стоимость проверки это минус к итоговой доходности). Покупка у «монополиста», тоже имеет риски, примеру: https://republic.ru/posts/l/424360
Юрий Гадалов
Pol Noblivios
По поводу золота как эквивалента денег, попробуйте на него что-нибудь купить без обмена на «живые» деньги. Золотой стандарт отменили в 1971 году, поэтому не стоит жить старыми стереотипами.
По поводу вашего примера выше, что кто-то покупал квартиру/бизнес за золотые монеты, в договорах прописывали все таки сумму в денежных знаках, а не в золотых монетах. И каждый изгаляется как хочет, могут и в биткойнах, алмазах или вообще борзыми щенками передачу оформить, только вот в договоре будет сумма в денежных знаках той страны, где совершается сделка. В 90-е, к примеру, квартиры на технику и автомобили меняли и что это показатель, того что последнее это надежные и ликвидные инструменты?
Для меня золото — это обычный защитный актив с долей в портфеле 5-10%, не более. Я не против вложений в него, но и не идеализирую. Не стоит исключать и такого факта, что в будущем золото может заменить другой редкий элемент и золото как защитный актив уйдет в небытие.
Юрий Гадалов
Черный Живоглот
Юрий Гадалов
хрен продашь в нашей стране, вывезти тоже тяжело. Если с криминалом свяжешься завалят))
ICEDONE
Pol Noblivios
буксировка золотого астероида на землю.
Чёрный Дембель
Черный Живоглот
Феликс Осколков
но сначала будет массовый вход в золотые монеты от населения.
Черный Живоглот
Pol Noblivios
Pol Noblivios
Черный Живоглот
Да и самое главное в семье можно было оставить монетой эквивалент на 100 $ на каждого члена семьи.
в переводе на современную систему исчисления это будет
100$ в 1933 это 5 унций.
В одной унции 4 сеятеля.
Итого примерно разрешали оставить 20 сеятелей или на семью 60-80 штук.
я не думаю что у вас дома 80 сеятелей под диваном.
Черный Живоглот
Феликс Осколков
Черный Живоглот
Pol Noblivios
Феликс Осколков
Проба монеты 900, проба слитка 999
OlgaA
900 ка идеальное монетное.
Черный Живоглот
Слитки это товар и облагается НДС. Золотые монеты это законное средство платежа и универсальная мировая валюта. Современные монеты изготавливают из 9999пробы золота, ну кроме Крюгеров, Золотых орлов, Соверенов и прочих. Они действительно не очень удобны из-за капсул.
Исконно монетарная проба это 900, 912
Pol Noblivios
TutProstoAdres
Ну как бы про наш 1917 наверное и так все знают. Так что тоже, риски есть. Все это суета. Просто запасы желательно иметь, всего по чуть-чуть, и валюты и золота и акции и недвиги. Во что-то одно вкладываться стремно. Да еще от человека зависит, от его удачи. Ильшат купил акции, они выросли, а кто-то и валюту купит и акции, а один фиг все упадет.
Шен Ци (S как доллар)
Веревкин блог (ETF)
Ave
Веревкин блог (ETF)
Александр Силаев
Мурен(а)
Шен Ци (S как доллар)
Pol Noblivios
в переводе на современную систему исчисления это будет
100$ в 1933 это 5 унций.
В одной унции 4 сеятеля.
Итого примерно разрешали оставить 20 сеятелей или на семью 60-80 штук.
я не думаю что у вас дома 80 сеятелей под диваном.
Черный Живоглот
Это я к чему — не абстрактная любовь спасет мир, а диверсификация. Дворянам после революции было гораздо проще, если у них был домик в Париже и счета в Швейцарии. Пока суверенный рунет не обрубил такие возможности — надо пользоваться…
Mezantrop
Pol Noblivios
Черный Живоглот
Биотехнолог
Игорь
Trendovik
Игорь
Елена Е
Алекс_С
Власов Кирилл
Здесь можно увидеть что золото не было более надежной инвестицией чем акции в долгосрочной перспективе. Конечно если очень хочется иметь свой клад на случай «ядерной войны» то закапывайте — хозяин барин)
Семибратов
Александр Созинов
Или индексный портфель США (конечно, надо посмотреть Англию, Испанию, Португалию времен, когда они теряли позицию мирового лидера).
Сергей Кузнецов