SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Mihailifox
Трейдеры VS Инвесторы
- 10 декабря 2019, 11:59
- |
Добрый день, товарищи смартлабовцы, в последнее время очень часто замечаю, как трейдеры и инвесторы конфликтуют между собой мнениями насчет рынка, из-за разных вглядов и позиций, инвесторы зачастую называют трейдеров «пушечным мясом», особенно начинающих, с чем я отчасти согласен, а трейдеры в свою очередь называют инвесторов ждунами, каждый раз напоминая о «японском застое», мол если будешь покупать и держать всю жизнь, в один момент все рухнет и будешь годами сидеть в убытке. Как Вы считаете, возможно ли найти консенсус между этими сторонами? Разве не может быть человека, который объединяет в себе лучшие качества трейдера и инвестора?
теги блога ПерспективныйМолодой
- Interactive Brokers
- ВТБ
- ВТБ Брокер
- ИИС
- инвесторы
- конфликты
- маржа
- мобильный пост
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- плечи
- трейдеры
два в одном быть не может по определению
кто не смог стать спекулянтом, то вынужден становиться инвестором
а спекулянт никогда не сможет жить ожиданиями 10% годовых
это дает следующее:
1 инвестор из-за отсутствия стопов вынужден покупать максимально надежные активы а-аа-ав, а их крайне мало, и они перекуплены, проливы выкупают и ходят они слабо, низкая волатильность
2 спекулянт из-за наличия стопов может покупать рисковые активы — BB-B-C
кторые ходят крайне сильно и впринципе делают высокую доху
3 горчаков попытался примирить эти стороны — типа покупать активы с максимальной бетой… максимальная бета дает корреляцию с индексом, который обычно растет, т.е. покупаются высокорисковые активы коррелирующие с индексом и которые растут… но имхо такое крайне сомнительно
4 мораль в том, что на нашей бирже все активы высокорисковые — и инвестировать в них весьма берассудно
либо следуют индексу — бумага в индексе — покупают, бумага вышла из индекса — продают
ты плохо знаешь рынок есть овердокуя дивов больше 20% в баксах… обратная сторона этого — высокий риск
кроме того… часто компании берут деньги в долг чтоб из них платить дивы… т.к цена акций растет и руководство получает бонусы
более того я писал про дивы своем блоге можешь почитать
у того же мтс рейтинг bb это 16% вероятность банкротсва втечении 3ех лет
риск и инвестирование вещи несовместимые, какой смысл делать 10лет по 10% в год, а в результате потерять все?
а в чем меришь надежность компании?
согласитесь, ведь технический анализ ничто, если новостной фон противоположный
и торгуют его с опережением. По фундаменталу рынок эфективен, а значит денег на фундаментале не поднять никак.
мораль в том, что недо-инвесторы даже не понимают что торгуют не фундаментал, а макро, которое проще торговать через индексы
кстати… неслучайно квартальные отчеты называют инвестиционной порнографией...
фундаментал будет рулить на падении, когда будут дно выкупать
fintraining.livejournal.com он хорошо пишет
Инвестор это просто замедленная версия спекулянта и не нужно никаких дихотомий. Любой нормальный более-менее успешный торговец использует разные инструменты. От депозитов и нала до относительно быстрых спекуляций. Потому что разные инструменты и разные сроки дают синергию, а целью торговли является не соблюдение внешних рамок, а зарабатывание денег с контролируемым риском.
Если хватает мозгов не мешать красное с соленым, ИМХО, можно.
Но бутылки не путать…
учитывая, что цену двигают большие деньги, познавательно выглядят данные мосбиржи по позициям во фьючах.Что то мне подсказывает, что когда рынок реально развернется, большинство будет в лонгах с 10 плечом на всю котлету и километровыми стопами, которые пронест (привет весеннему газ прему).
У инвестора болевой порог по определению или отсутствует или очень большой, посему когда поедет мишка с горки, умный инвесторы будут ждать подарок на втором дне в кеше и собирать маржин колы спекулянтов. А вот что спекулянты встанут во время в нужную сторону, не уверен. Часть, пресловутые 5% — естественно, а вот остальные....
Спекулянту хороша волатильность и шорты, а инвестору долгий восходящий тренд круче индекса — только и всего…
Есть большая разница, пользуясь Вашей аналогией, научится можно, зарезав пару десятков пациентов, или самостоятельно (на вряд ли обойдется десятками, скорее сотнями), как правило, хотя бы раз обучаясь у «хуру нейрохирургии» с «дипломом „правда умеет“».
Ну и квалификация вообще ни чего не значит: либо можете контролировать риск и иметь положительное матожидание, либо нет — вся квалификация…
нет
они спекулируют разными вещами
трейдеры -ценой
инвесторы — ценностью
у них в какой-то момент могут совпадать мнения, ибо цена — это оценка маркетом ценности, но как правило цена то флуктуирует вокруг ценности и ценовые тренды, которые обыгрывают трейдеры, это как правило не те тренды ценностей, которые обыгрывают инвесторы
опять таки речь идет о трейдерах и инвесторах, которые знают, что они делают, что случается очень редко :)
имхо дело не в качествах, а в методе
метод трейдера должен быть основан на закономерностях изменения цены
метод инвестора должен быть основан на закономерностях изменения ценности
как правило на построение одного работающего метода уходит жизнь ...
так что я себе плохо представляю, чтоб один и тот же человек имел на руках и метод инвестирования и метод трейдинга… имеются ввиду работающие методы :)