Блог им. factor

Как не попасть на налоги и валютную переоценку в пассивных инвестициях

Как не попасть на налоги и валютную переоценку в пассивных инвестициях

Многие сейчас пишут и проводят семинары по пассивным инвестициям в иностранные акции: предлагают открыть зарубежный брокерский счет и покупать ETF. Но мало кто говорит о подводном камне — инвестор может попасть на налоги и валютную переоценку, которые съедят большую часть его прибыли.

Представим, что вы открыли брокерский счет в Interactive Brokers и купили ETF на индекс S&P 500 (VOO) на сумму 100 000 $ по курсу 64 руб./доллар. Этой покупкой вы хотели обеспечить себе досрочный выход на пенсию.

Прошло 30 лет. Ваш портфель вырос в 7,6 раз (7% годовых), и его стоимость составила 761 000$. Будущее представляется вам безоблачным: продавай ежегодно часть ETF и живи в свое удовольствие. Но не тут то было.

За прошедшее время рубль обесценился в 7,19 раз, и курс доллара через 30 лет составил 460 руб./доллар. Я предположил, что рубль будет обесцениваться ежегодно на 6,8% относительно доллара США на основе разницы инфляций США и России, хотя по историческим данным за 10 лет (2008-2018) рубль обесценивался сильнее: на 10-13% ежегодно.

Какой налог должен будет уплатить российский инвестор при продаже иностранных ETF, купленных через зарубежного брокера

Казалось бы, нужно вычесть из цены продажи цену покупки и умножить на 0,13 (НДФЛ 13%). (761 000 — 100 000)*0,13 = 85 930$

Но есть такое понятие как валютная переоценка, то есть все цены в валюте нужно пересчитывать в рубли по курсу покупки и продажи. (761 000 * 460 — 100 000 * 64) * 0,13 = 44 675 800 руб. или по будущему курсу 97 121 $

В указанном примере переплата налога (НДФЛ) из-за валютной переоценки составила (97 121 / 85 930) — 1= 13%.

При этом я очень консервативно посчитал переплату. Если рубль будет ослабляться быстрее, чем растет фондовый рынок США, вы заплате еще больший налог.

Есть еще риски:

  • как вы через 30 лет докажите свои расходы на покупку долларов США, которые потом перечислили в IB. Можно доказать заверенными банковскими выписками об обмене валюты и переводе. Но сохранятся ли у вас эти выписки через 30 лет? Останется ли жив тот банк, в котором вы покупали доллары. Если нет, то вам придется заплатить 13% со всей суммы вывода без вычета расходов. А это уже 98 930 $ по будущему курсу;
  • ставка НДФЛ поднимется в будущем. Все идет к прогрессивному налогу, и возможно, через 30 лет вам придется заплатить не 13%, а 30%. А это уже 228 300 $, если считать со всей суммы без подтверждающих документов. То есть треть вашей будущей пенсии уйдет на налоги. Это ставит под вопрос ваше финансовое будущее.

Но вернемся к основной проблеме зарубежных брокеров: зачем вообще платить НДФЛ при создании пассивного портфеля, если его можно законно не платить.

При инвестировании через зарубежного брокера (Interactive Brokers) у вас не будет налогового вычета

Через 30 лет вы должны будете заплатить более 13% полученного дохода в виде налога. В России вы можете инвестировать в иностранные акции и не платить налог вообще.

1. Покупка иностранных акций на СПБ бирже через обычный брокерский счет

Вместо покупки ETF за рубежом, вы можете купить все (или почти все) иностранные акции, составляющие индекс, на СПБ бирже в соответствующих долях, и таким образом сформировать свой ETF самостоятельно и без ежегодной комиссии ПИФа (ETF)(0,2-1%). 

Плюшкой станет налоговый вычет, если вы продержите акции более 3-х лет на обычном брокерском счету. Этот вычет распространяется и на иностранные акции, торгующиеся на СПБ бирже. Вычет предоставляется в размере 3 млн. * количество лет нахождения в собственности ценных бумаг (изложил упрощенно).

Учитывая, что вы собираетесь инвестировать в течение 30 лет, налоговый вычет у вас будет (30*3 млн = 90 млн. руб.). Предполагаю, что со временем вследствие обесценения рубля сумму налогового вычета также увеличат. Такой суммы налогового вычета большинству инвесторов хватит, что бы не платить НДФЛ с пенсионного портфеля.

2. Покупка иностранных акций на СПБ бирже через ИИС (индивидуальный инвестиционный счет)

У большинства брокеров купить на ИИС иностранные акции вы не сможете. По некоторым данным, такую возможность предоставляют только Тинькофф и БКС.

Суть в том, что прибыль, полученная по счету ИИС, не будет облагаться НДФЛ, если вы продержали ИИС более 3-х лет и не пользовались вычетом на взносы. И в этом случае с иностранного пенсионного портфеля НДФЛ вы не заплатите.

P.S. ЦБ РФ хочет запретить покупать на ИИС иностранные акции. В связи с этим для покупки иностранных ценных бумаг на СПБ бирже я выбрал обычный брокерский счет.

Выводы:

  1. Создавать пассивный портфель через зарубежного брокера (Interactive Brokers) для россиян не выгодно из-за необходимости платить налог (НДФЛ) при продаже ETF. При этом сумма налога будет значительно выше 13% из-за валютной переоценки.
  2. Выгоднее всего создать пассивный портфель путем покупки иностранных акций на СПБ бирже на обычный брокерский счет или ИИС. Таким образом вы сможете получить налоговые вычеты и избежать уплаты налога.
  3. Инвестирование через зарубежного брокера (Interactive Brokers) имеет смысл, когда для вас надежность американского брокера важнее чем затраты и налоги. Этот мотив имеет смысл только для богатых людей, а для остальных важнее сформировать достаточный пенсионный капитал, чтобы не работать на пенсии. И расходы играют в этом важную роль.
Блог.
★23
Интересный взгляд. Думаю, если гос-во не будет делать резких движений в сторону инвесторов лет 10-15, то все переведут деньги сюда.
avatar

Vadim79

плохая идея. надежда на то, что ФНС (почему то) будет лояльнее к клиентам российских брокеров точно не стоит. сейчас в стране в полный рост реализуется программа «доить бизнес», т.к. те, кто наверху хотят очень много жрать не считаясь с экономикой. народ на самом деле доить только начали (пенсионный возраст и НДС). Когда кончится бизнес доить будут всех и деньги в россии забрать гораздо проще, чем деньги в США.

avatar

u-gyn

как вы через 30 лет докажите свои расходы на покупку долларов США, которые потом перечислили в IB

Что за хрень? У вас будут доказанные расходы на покупку ценных бумаг в $ на 100000. Покупку долларов не нужно будет доказывать, берётся по курсу ЦБ на день сделки. Но при таком доходе разница не столь ощутима.

В остальном статья разумная.
avatar

UnembossedName

Финам также позволяет покупать иностранцев на СПБ бирже на ИИС.
У большинства брокеров купить на ИИС иностранные акции вы не сможете. По некоторым данным, такую возможность предоставляют только Тинькофф и БКС.
+Финам
avatar

Aleksey Smirnoff

Это полезно и наглядно, плюсанул.
Можно теперь просто скидывать ссылку на статью на вопрос, почему у меня портфель в России, задают раза 3-4 на дню
avatar

Finindie

СПБ -кухня, которая 30 лет может не просуществовать, а IB скорее да, чем нет. И вера в то, что наше правительство 30 лет не будет отменять ИИС умиляет, как собственно любая вера в благие намерения наших кормчих. Не для того поросёнка откармливают.
avatar

Остап1978

Остап1978, ну акции у вас не отберут. Переведете в другой депозитарий (не СПБ биржи) и все.
Александр Кашин, перевести американские акции в другой депозитарий? А к кому обращаться по этому вопросу надо будет — к органам США? А они будут вникать в наши документы и разбираться с нашими прокладками? Вы уверенны? 
avatar

Остап1978

У меня математика выходит такая:

Покупка акций на СПб бирже: 64*100 000 = 6 400 000 руб
Продажа через 30 лет: 460*761 000 = 350 060 000 руб
Налоги: (350 060 000 - 6 400 000) * 13% = 343 660 000 * 13% = 44 675 800 руб или все те же 97 121 долларов.

Какой-то плюс можно получить только за счет описанных налоговых вычетов. Весь вопрос в доверии к стабильности наших законов и правительству.
avatar

Анрил

13% через 30 лет? ))) Я вас умоляю… будем по 40% платить )))

avatar

Свой Мужик

Не очень понял про налоговый вычет. Вычет осуществляется с того, что вы уже заплатили (например, на работе). Но вы на пенсии. Какой налоговый вычет? Кажется кто-то не разбирается в терминах, возможно я.

И ещё, что лучше, через 30 заплатить налог 30 процентов, или через 15 лет остаться без штанов?
avatar

Andrey

Andrey, вычет на ИИС типа Б. Здесь уплаченный НДФЛ не требуется.

avatar

SAV555

Можно пару вопросов?
1. В какой момент у инвестора возникает обязательство заплатить налог в России? Что я должен сделать, перевести обратно деньги из IB на российский счёт? Если да, то какой смысл, когда то в будущем всё продавать и возвращать на родину? Нужно тебе 15 тысяч долларов в год на жизнь — их и переводи. Это так не работает?
2. Если покупать акции на СПб бирже, то кому в итоге принадлежат акции? Если я в России покупаю условный Газпром, то Газпром в курсе, что я акционер. А если я куплю Apple на СПб — эпл будет в курсе что я акционер? Или они будут видеть акционера в виде СПб депозитария? Если второе, то где гарантия, что завтра «что-то не сломается» в СПб депозитарии?
avatar

Виталий С

Виталий С,  с IB — с владением такая же ситуация как и с СПБ, в американском кастодиане (депозитарий) владельцем Ваших акций значится IB. Принцип Street-name. Поизучайте.

Если коротко то : 

Сертификаты акций хранятся в централизованном депозитарии – DTCС.
DТСС выступает как огромный номинальный держатель акций крупнейших компаний.

В свою очередь, брокеры, держащие счета в депозитарии, также выступают номинальными держателями акций. Реальный их собственник – конкретный инвестор. Поскольку регистрация ценных бумаг на номинального держателя значительно упрощает процедуру покупки-продажи ценных бумаг, они  зарегистрирована на имя номинальных собственников – как говорят в США, на «уличное имя» (street name).  Именно брокер получает  отчеты, дивиденды, а затем пересылает их своим клиентам.

avatar

Sergey

Sergey, спасибо вам за ответ. Правильно я понимаю, если СПб биржа завтра накроется вместе со своим депозитарием, то мне нужно обратиться в DTCC и всё найдётся?
avatar

Виталий С

Виталий С,  если вдруг перестанет работать СПБ биржа, то бумагам ничего не грозит  так номинальным владельцем в депозитарии будет указан брокер, а не биржа. 
Ну а если предположим у брокера нет выхода на биржу где торгуются эти иностранные бумаги, то их надо будет переводить к другому брокеру, у которого такая возможность есть. И уже новый брокер будет заниматься заменой номинального владельца в  депозитарии. О том что именно Вы владеете бумагами будет знать опять только новый брокер. 
avatar

Sergey

Виталий С, 1. В момент продажи купленных ранее акций. НДФЛ уплачивается после подачи налоговой декларации, до 15 июля следующего года. И это не зависит от того, перевели вы деньги в РФ или нет. Имеет значение только факт продажи, можете деньги в Россию не заводить, но уплатить налог обязаны, хоть из каких средств.
2. Вам будут принадлежать (см. комментарий Sergey

Александр Кашин, спасибо за ответ. Можно я ещё уточню? Как российская налоговая узнает, что я в США что-то продал? Им эту возможность даёт заполненная форма w8-ben? В итоге продажа части бумаг даёт нам некую экономию? (продаём столько, чтобы хватило на год) Какое налогообложение на доход? Также как с дивидендов? 10% удержит IB и 3% доплачу я сам в РФ?
avatar

Виталий С

Виталий С, 1. Если будет налажен автоматический обмен с США, то это легко. 2. Сейчас с 2020 вы должны отчитываться о движении средств на зарубежных брокерских счетах, например, вывод средств. Если движение было, но вы его не задекларировали — то это валютное правонарушение.
Если на ваш российский банковский счет поступят деньги из-за границы, его могут заблокировать, и вы будете объяснять и доказывать откуда их взяли. С IB был перевод? А почему о движении средств не отчитались, декларацию не подали, налог не уплатили? Вам могут вообще перекрыть возможность пользоваться банковскими услугами в РФ из-за одной неверной операции.
Налоги с продажи акций в США вы платите только в РФ. У нас есть соглашение об избежании двойного налогообложения с США. ставка НДФЛ 13%
Александр Кашин, как-же я налоговую успею уведомить, если я «завтра» продам что-то на IB и перекину на российский счёт?
Что подразумевается под движением средств? Продажа и покупка без вывода тоже считается движением средств?
avatar

Виталий С

кстати, да. Необязательно выводить всю сумму одномоментно, можно платить налог частями.
avatar

boxing

Есть ещё вариант. На годик переезжаете в безналоговую страну. На 100k живёте год там себе в удовольствие, теряете налоговый статус в РФ, и потом выводите деньги. 
avatar

VB.

VB., а потом, когда вернетесь на родину, вас здесь примут за уклонение от уплаты налогов за то что вы 100 000 $ вывели, а налог не заплатили + штраф за незаконную валютную операцию 3/4 от суммы (то есть 75000$). Надо все по закону делать и проблем не будет.
Спасибо! Отличная статья.
Вот ещё нашёл подобную статью на эту тему. Там калькулятор есть в экселе, на нём можно наглядно посчитать и увидеть эффект налога на переоценку. smart-lab.ru/blog/579079.php
Александр, подскажите, вы сами как покупаете американские акции?
avatar

Semenovich


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW