Блог им. bgoud

Объяснительная записка - 2.2

        Объяснительная записка — 2.2


    Недавно познакомился с интересным трейдером. У нас совершенно разное образование 
и работали мы в совершенно разных прикладных областях, но, мы проработали одни и те же энциклопедии технических индикаторов и, похоже, у нас был близкий менталитет, потому, что мы разными путями пришли к общей идее.

    Мы не раскрывали друг другу свои решения, но я посмотрел несколько его постов и (надеюсь) смог провести правильную реконструкцию (читай reverse engineering) этого решения. А еще отрадно, что не только я смог это сделать, меня опередили в тех постах.
К этой общей идее я пришел даже несколькими разными путями. Более того, я проверил ее в приложении к музыке, взял ноты одного шлягера, оцифровал частоты и длительности — получил временной ряд, к нему и применил ту идею — получилось очень неплохо.

    Простые выводы:
— одни и те же закономерности могут действовать в разных прикладных областях, включая рынок;
— есть смысл поохотиться за «чистыми» идеями, поискать их в рынке и вне рынка;
— reverse engineering работает, иногда даже небольшого намека достаточно для раскрутки.
-----------------
    Еще пример на тему единства законов природы и междисциплинарности рынка.
Цитата из Гигеренцера.

«Нам нужно освободиться от мышления на основе «среднего»».
Филип Андерсон, нобелевский лауреат по физике 1977г.
«Размышления о распределении в экономике»

    Физик размышляет об экономике (и не только), даже ставит диагноз!

    Не сразу до меня дошло (увы, медленно разгоняюсь), что надо было посмотреть, чем Андерсон занимался, что сделал такие выводы.
Физика твердого тела. Электроны, локализация, волновая функция, беспорядок, еще беспорядок, случайные величины, вероятность, делокализованные состояния, резонансные узлы, переход.

    Когда я дошел до фрактальной структуры, то, естественно, посмотрел на возможности структурного анализа, исключительно поверхностно.
Дошел до какого-то учебника по кристаллографии, там тоже упоминались фрактальность и группы, а последняя глава называлась «Гистерезис»!.
    Что сверхъестественного в самих терминах? У меня они тоже были. Если я догадался воспользоваться идеями физики и распространить их на рынок, то Нобелевскому лауреату было гораздо легче это сделать, даже не занимаясь экономикой. У него вполне могла возникнуть естественная для него модель рынка, но он был деликатен. Как минимум, он точно знал, как не надо исследовать рынок!

«Причины краха финансовых рынков» — геофизик Дидье Сорнетт.

А кто был Эдвард Лоренц, один из отцов теории хаоса? Метеоролог.

    Кстати, про «распределение Лоренца». Было у меня в каком-то посте. Просто надо знать, что «Лоренцы бывают разные»).
-----------------
    Почему у меня был особый интерес к теории хаоса, а не, допустим, к теории катастроф?

    Сам термин «хаос», Бредбери, Трефилл, фильм «Хаос», Э.Найман — заинтриговали и дали общее представление о специфике теории хаоса, да еще в связи с фрактальностью.

    Если принять неопределенность-непрогнозируемость рынка и сопоставить с тем, что теория хаоса тоже не занимается (или занимается, но ограниченно) прогнозами — они просто соответствовали друг другу.
    Интересно было найти в рыночном хаосе тот самый порядок, о котором многие мэтры говорили, что он есть или должен быть, или вот-вот будет, потому, что против мощи современных компьютеров ничто не сможет устоять, но он почему-то не хотел показываться, а затем попробовать воспользоваться этим порядком и найти элементы прогнозирования.

    Интересно было наблюдать за эволюцией раздела про теорию хаоса в Википедии (кому-то она в последнее время не нравится)).
Раздел постепенно наполнялся содержимым, но было и исчезновение некоторых фрагментов. Появилось упоминание про Джеймса Глейка, первого популяризатора теории хаоса (1987г), но пропали упоминания про возможность экспоненциального роста на финише движения и затухающие колебания после завершения движения. Я проверил эти частные случаи по уравнениям и индикаторам, они действительно часто имеют место.

    Из Википедии.
«Теория хаоса — область исследований, связывающая математику и физику». Раньше этого в Википедии не было.
Теперь все встало на свои места — физика дала больше всего идей, даже выходящих за габариты теории хаоса. Но не только физика.
Рынок и физика — сюрприз?

    Возможно, это будет облегчением для тех, кто впадает в ступор при виде математических формул. Сместите акцент с математики на физику, если она вам ближе, там много подходящих разделов.

Физики-лирики,
физики-юрики).

    Даже усилю — неважно, откуда к вам пришли идеи, из математики, экономики, квантовой механики, оптики, химии, психологии, социологии или информатики, если они ассоциируются с некоторыми свойствами рынка. Рынок — междисциплинарное образование, к этой мысли можно прийти естественным путем, это зависит от обширности ваших знаний. Можно даже не знать о синергетике, которая сильна именно междисциплинарным подходом.

    Не стоит зацикливаться только на математике, тем более, что не все из нее подходит для исследования рынка.

    Понятно, что у меня по образованию должен быть иммунитет к формулам, совершенно меня не пугают, у меня тоже есть уравнения и формулы, некоторыми разделами математики, кроме теории хаоса, я тоже пользуюсь, ровно в той степени, в какой требует задача. Ничего лишнего. Все то же влияние reverse engineering.

    Удобно быть одновременно физиком, математиком, экономистом, вычислителем, алгоритмистом, трейдером, программистом.
Чаще всего я ощущал себя физиком, больше всего работы было у программиста. Самым главным был трейдер, от него шли заказы на осмысление именно его наблюдений или обнаруженных фактов, он же и принимал работу. А еще было удобно в одиночку покрыть пространство задачи от абстрактной идеи до конкретного бита, от гипотез рынка до какого-то нюанса в матчасти. Все тот же комплекс многоборца со средними способностями по совокупности дает синергию.

    А математика?
Она тоже давала идеи, еще какие! Как минимум, в той части, в которой она входила в теорию хаоса, дополняя физику.
Математик должен был составлять и решать уравнения, выводить следствия из решений, рассматривать частные случаи.

    Полное взаимопонимание, они понимали друг друга на стыках с полунамека. Не было потерь на стыках или недоверия, неоднозначности толкования. Были стыки конкретные (близ программиста), но были уровни, где существовали только идеи или нечеткие обрывки идей, простые аналогии, ассоциации, даже абстракции. Их-то как раз и было сложно сейчас переложить на понятный язык.
---------------------
    Вспомогательное наблюдение.
Когда возникают хорошие идеи (может это только у меня?).
— при общении, даже на темы, отдаленно связанные с рынком. Даже когда я веду монолог, мысли приводятся в порядок, находятся новые аргументы и неожиданные продолжения.
— слушая вопросы. Сам я часто торможу, не cразу задаюсь вопросами, часто откладываю в долгий ящик. Развить вопрос, выжать из него идеи — просто обязанность, прямо «эффект бабочки». Работает. За все время нахождения на SL был только один вопрос, отдаленно напоминающий
что-то из моей коллекции ключевых вопросов, но его бездарно потеряли, кто-то сказал, что там ничего интересного нет.
— после отдыха (инкубация, я ею часто пользуюсь).
— в стрессе, кого-то он подавляет, но кого-то мобилизует.
------------------
    Изменилось ли мое мышление в процессе исследования?
Да.
Во-первых, теория хаоса повлияла.
Я оценил, что совсем невзрачная мелкая деталь или наблюдение, которые поначалу кажутся изолированными, при их развитии могут превратиться даже в системообразующий фактор. Точно так же, как и большой фрактал всегда вырастает из маленького.

А, во-вторых, с какого-то момента я стал мыслить более высокими и общими категориям, типа, дискретность, динамика, рациональность, самоорганизация, колебания, гистерезис, нелинейность, время, суперпозиция, энергия.
Если еще немного добавить, то вполне естественно должна была получиться неплохая модель рынка. Фрактал — основа этой модели. Мимо него просто невозможно было пройти.

    Эти категории появлялись совершенно естественно, моей прихоти в этом не было, сама задача определяла их появление. Был бы рынок проще — их было бы меньше или они были бы совсем другими, был бы сложнее — добавились бы еще какие-то. Капитальность категорий переносилась на капитальность модели, это уже не врЕменные неэффективности, которые многие ищут. Их сложно отменить каким-то декретом, даже «кукл» (если он существует) вынужден с ними считаться. А зачем он мне нужен, если работает по общим правилам? Вообще, признавать его существование — признак беспомощности.
    Самый «подозрительный» вариант движения цены, очевидно нерациональный — рост или снижение строго по прямой).
Даже вот такие курьезные «параллелограммы» являются нормальными.

Объяснительная записка - 2.2


    Я считаю себя наблюдательным, но отметил только 3 нюанса в организации рынка, которые можно было бы интерпретировать в пользу «теории заговора», возможно так исторически сложилось, без злого умысла. Один нюанс зарыт очень глубоко, два лежат на виду, но невидимы без объяснения.
    Кстати, эти нюансы просто подрывают основы двух технических направлений классического ТА, если подходить критически.

    Прослеживая по этим категориям несколько десятков линий, независимых на первый взгляд, обнаруживал не только их важные для рынка свойства, но и их пересечение в нескольких местах, как в многомерном кроссворде или пазле, но, какими бы сложными или невероятными ни казались эти линии, в них находились очень простые (от банальных до нетривиальных) объяснения, наблюдения, приемы, гипотезы, даже простые технические разрешения некоторых парадоксов, типа,
«Что было раньше — курица или яйцо?»
или
«С какого количества песчинок начинается куча?».
Это не шутка.

    У меня был пост «С чего начинается математика», о том, что у многих задач есть простое, без формул, решение, здесь как раз прямое продолжение в сторону рынка.

Если не забуду, то позже приведу пример одной задачи 6-7 класса, к которой я много раз возвращался в поисках самого простого решения. Получив небольшой опыт трейдинга я нашел устраивающее меня решение, его даже искать не пришлось, оно уже было во мне, когда я в очередной раз вспомнил про эту задачу. Просто исчез какой-то барьер, который мешал мне раньше.

    Постепенно возникал набор аксиом или системообразующих свойств рынка. Почти полностью они носили качественный характер, но некоторые давали математическую и количественную зацепку.

    Еще про наблюдательность. Она очень важна. И мелкие детали, которые встретились где-то только один раз и остались незамеченными или неоцененными практически всеми, хотя фундаментальны по своей сути, и регулярные, но ускользающие от замыленного взгляда.
Для меня визуализация дает много дополнительной информации. Разные трейдеры смотрят на один и тот же график и видят разное — это
естественно, у кого-то математическое образование и он легко отличит параболу от гиперболы, у кого-то просто наблюдательность или ее отсутствие.
Горизонтальные уровни, наклонные прямые — это просто и заметно всем, сложнее — кривые.

    Попробуем уравнять квалификацию разных трейдеров. Надо посмотреть на уже размеченный индикаторами график и найти несколько особенностей. Где-то 5-6, что-то очевидное, что-то как гипотезы. У них разная значимость, пара-тройка — просто фундаментальные, системообразующие. Только оставьте замеченные особенности в себе, не озвучивайте.Кстати, разметка может помешать увидеть другие особенности, которые есть на всех графиках.

Объяснительная записка - 2.2

    По-разному можно приходить к уровню системы, например, принять, что все движения 
цены вызваны притоком или оттоком денег, независимо от того, пришли эти деньги извне или было их локальное перемещение, было ли это чьей-то ошибкой или осознанным действием, дошла цена до чьего-то stop-loss'а или margin-call'а. 
    Если деревья не растут до небес, то только потому, что «электричество кончилось»). Деньги оставляют след, свойства рынка помогают выявить этот след и его закономерности.

    Даже если вы просто слышали или посмотрели в Википедии что-то про энтропию или диссипативные системы — это должно было автоматом вывести вас на системный уровень, а заодно и дать мысль, что в рынке порядок вполне возможен.
------------------
Про дискретность.

А, смотрите, какие ассоциации возникали при взгляде на дискретность рынка:
1. Дискретность открывает формальную возможность воспользоваться теорией хаоса. «Однако дискретная динамическая система на какой-то стадии может проявить хаотическое поведение даже в одномерном или двумерном пространстве». «Дискретные двух- и даже одномерные системы могут иметь странные аттракторы» (Википедия);

2. Дискретность как квант — использование идей квантовой механики. Первое, на что можно посмотреть — на принцип неопределенности (соотношение неопредленностей). Можно по-разному дойти до этой идеи в рынке, у квантовой механики нет монополии на этот принцип. Его можно было ожидать, можно было даже искать его автономно. У меня по факту он возник при оценке условий завершения движения в в виде соотношения, связывающего несколько параметров, как интерпретация некоторых промежуточных результатов решения системы уравнений.

    Если другими словами, то я не могу заранее предсказать точку на графике, в которой завершится движение (ни время, ни уровень), но почувствовать приближение к этой точке и приход в точку уже можно (с хорошей точностью).

    Можно и по другому — нет жесткой регламентации на траекторию движения цены к завершению движения. Она может быть и стремительным шипом-броском с отскоком (многим померещится в этом «кукл») и долгой-долгой извилистой тропинкой.

    Фрактал непосредственно связан с рыночным движением, поэтому возникновение серии промежуточных финишей вполне естественно.
Серии бывают длинными, 10-20 и больше. Для рынка прямые линии с несколькими экстремумами на них — редкость в сравнении с количеством определенных кривых линий с такими же экстремумами.

BRZ9. От октябрьского лоя. Начальный участок — подетальнее.

Объяснительная записка - 2.2

Объяснительная записка - 2.2


Свежий снимок, разные фазы развития фракталов и структур. Тоже на наблюдательность.

    Пожалуй, принцип непределенности — ключевой момент во всей идеологии. Примерно в этом месте остановился Мандельброт, ввел мультифрактальность и пытался изолированно смотреть на нелинейный ход времени, если судить по

Мандельброт Б., Хадсон Р.Л.,.
"(Не)послушные рынки, Фрактальная революция в финансах", 2004г

    Не прошел. Не успел, не дали? Я противник всяческих теорий заговора, но здесь не могу прогнать определенные мысли.

    Из аннотации.
«В своей очередной книге „(Не)послушные рынки“… Бенуа Мандельброт вновь подрывает устои. На сей раз — современной финансовой теории — той самой, которую преподают в самых престижных школах бизнеса мира и на которой построена глобальная финансовая система».

  Кто ж ему даст подорвать устои.

    Многоцелевой анекдот-история. Сын, начинающий юрист, к отцу, опытному юристу.
— Отец, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть 20 лет.
— Сын, что же ты наделал, как же я теперь буду кормить семью.

    Недавно услышал по радио: «Сегодня будут объявлены лауреаты премии Госудаственного Банка Швеции по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля». Обычно ее скромно называют Нобелевская премия по экономике. Неужели, вещи начинают называть своими именами?
Талеб будет доволен). Очень ему не нравятся именно эти лауреаты (читайте раннего Талеба). Из-за EMH. Из-за Мандельброта.
Так, глядишь, лет через *дцать и Мандельброта удостоят за фрактальный рынок.
Но, это вряд ли.

    Был ли Мандельброт физиком? Лауреат премии Вольфа (физика), 1993г.
«За осознание широкого распространения фракталов и развитие математических методов для их описания; он изменил наш взгляд на природу».

Не похоже, что физик, премия выглядит больше как за заслуги, за популяризацию. «для их описания» — опять прямая и обратная (более тяжелая) задачи.

    Был ли Мандельброт трейдером? Не нашел. Как рассуждать о рынке нетрейдеру? Это же необходимое условие.

    Из Мандельброта.
«Вспомним определение фрактала: структура или объект, части которого подобны целому, но в меньшем масштабе. И, как следствие, мультифрактал – это структура или объект, в которых присутствует более одного масштабного коэффициента, т.е. некоторые части целого уменьшаются быстрее, другие – медленнее».

Сложно. Можно проще (и без мультифрактала). Но прав в части нелинейности.

    Смотрите, какая нагрузка уже (есть и еще) выпала на рыночное движение: инвариант (Мандельброт тоже искал его)-фрактал-аттрактор-принцип непределенности.

    Надеюсь, понимаете, что я не мог замалчивать полученный результат. Он же все деньги перекрывает. По-правильному я должен был бы озвучить его сразу, как только. На свою беду фрактал оказался неразрывно связан с деньгами, перевести его на другие рельсы было сложно, уши рынка торчали явно.
Неоднозначная ситуация, беда(!.

3. Дискретность внутри сообщества трейдеров. Свобода действий трейдеров, их в целом несогласованность способствуют возникновению феномена гистерезиса (посмотрите что-нибудь про доменную структуру ферромагнетика, например,

studopedia.ru/7_97275_ferromagnetizm-magnitniy-gisterezis.html

достаточно понять идеи), а спонтанные (или аккуратно организованные) флуктуации могут привести к самоорганизации трейдеров и породить направленное движение. 
    Регулятор может довести до абсурда свое желание «зарегулировать» рынок (под предлогом защиты неквалифицированных трейдеров), заставить ходить часть трейдеров строем по указке каких-то «консультантов». Рынок должен быть свободным!

    Из Википедии.
«Некоторые экономические системы проявляют признаки гистерезиса».
Как осторожно и робко, почти неуверенно, как будто его там и нет на самом деле).

    По прошлым постам. Если меня можно было понять неправильно, то меня понимали неправильно (из законов Мерфи). Относительно гистерезиса. Это феномен, который сам является объектом исследования, сейчас я знаю вариантов 5 его прочтения (один мне подсказали, причем разные ребята, я его не использовал, но он в рынке присутствует). Более аккуратно стоило бы сказать «нелинейная динамика с гистерезисными связями» или писать «гистерезис».
     Никакие мои пояснения, типа, «идея» или «отличается от петли гистерезиса» не принимались во внимание. Несколько знакомых трейдеров в разное время совершенно напрасно пытались использовать одну из доступных моделей гистерезиса со степенями тригонометрических функций. Этот нюанс («отличается от») является критерием понимания сути фрактала, тот, кто это понимает — не будет говорить «петля» или «гистерезис».

    Рынок не берется в одно простое действие, в нем сосуществуют сразу несколько нелинейных факторов. Пока на уровне идей не сложится какая-то картина, объединяющая фрактальность и хаос, или ее фрагмент, совершенно бесполезно, даже вредно, переходить к формулам и числам.

------------------------------------------------------------------------------
Лирическое отступление про дискретность закончено, вернемся на основную линию.

    Далее был уже обычный процесс аналитического мышления, из аксиом выводились следствия, возникали и решались уравнения, результаты требовали интерпретации и проверки. Был момент, когда возникла серьезная заминка, потребовалось расширить набор аксиом.

    На самом деле процесс исследования не был таким последовательным, как я излагаю. Вообще было желание излагать несвязными фрагментами. А как прикажете рассказывать про свою интуицию? И отобрать материал для изложения было нелегко, очень его много. И уровень надо было выдержать определенный, как фильтр. И многие промежуточные рассуждения и обоснования были только в голове, я их не фиксировал на бумаге.

    Общая логика была похожей изложению, но последовательности почти не было, была итерационная стыковка большого количества идей и их проверка. В тему хаоса и фрактальности можно было входить с любого конца. Был даже совершенно удивительный чисто математический вариант, но я не был уверен в своих математических кондициях и решил проиграть в расстоянии, но выиграть в силе. Может, и проиграл в расстоянии, но во времени точно выиграл.

    Математический вариант. Даже несколько.
Ближайшие аналоги — уравнения Ферхюльста и Лотки-Вольтерры. Есть вариант, где отдаленный аналог — генератор Мандельброта.
Покупатели-продавцы. Только «функция активации» более сложная, фрактальная. Возможно, в анналах математики даже есть такое решение и лежит оно, невостребованное, пока кто-то не обратит на него внимание и не свяжет с природой или с рынком, как лежала, например, задолго до Мандельброта фрактальная снежинка Коха.

    Надеюсь, математики дочитали до этого места. Обратите внимание, что буквально в одном шаге находится область с большой исследовательской емкостью. Можно было бы даже отдельную тему начать, про Нью-Васюки). Как минимум, можно было бы усилить статистические методы, я ведь пользовался теми же временными рядами, что и многие.

    Я, хоть методично и скрупулезно посмотрел на эту область, но все же поверхностно, снимая сливки, тем более, что с математикой по сути я разошелся еще 50 лет назад. Мехмат, кафедра вычислительной математики выделилась в самостоятельный факультет ВМиК, я из первого выпуска. Работал исключительно в сфере IT, в непубличных областях.

    Мой коллега по альма-матер необычайно широко информирован о состоянии разработок в областях науки, которые можно ассоциировать с исследованием рынка, и в истории, и совсем свежих. Он щедро делился со мной этой информацией, как я ни отбивался. Если бы не мои фильтры, я бы точно переполнился, но несколько материалов прошли через фильтр. Может, фильтры надо было пополнять, может, там действительно хорошие идеи. Очень много работ авторов с китайскими и индийскими фамилиями. Вот они точно могут комбинаторно перебрать все варианты исследований.

    Парето не велит мне дальше заниматься этой задачей. Дальше нужны гораздо бОльшие силы и большее время. Буду переключаться на что-нибудь другое.
--------------

    Долгий, но относительно простой, вариант близок трейдерам своими вспомогательными построениями, «вкусняшками» в виде невидимых нелинейных поддержек-сопротивлений, коих на графике очень-очень много.

    В какой-то момент пазл стал складываться, сначала по частям, а затем и целиком, как в Тетрисе, появился фрактал, а чуть позже и модель рынка.
Было даже немного неловко — столько всего привести в движение и получить в результате нечто компактное и простое (на первый взгляд).
Нравится или не нравится мне эта модель, но она неплохо соответствует рынку, она же из его свойств получалась.
---------------
    И еще одно наблюдение.
У Рюэля прочитал, что «русский математик Андрей Николаевич Колмогоров… заявил, что нормальное психологическое развитие человека останавливается в тот самый момент, когда проявляется его талант к математике». Обычно это происходит в детстве.
Талант — это у Колмогорова, у меня в детстве возник интерес к математике в виде интереса к задачкам на сообразительность.

    Первый СЛУЧАЙ в моей жизни — я закончил начальную школу-восьмилетку и переходил в соседнюю, среднюю, в девятый класс — попал в математический класс, там я узнал, что бывают математические олимпиады. Видимо, были какие-то способности, я не был статистом, преуспел и на школьных, и на городских, и на каких-то экспериментальных олимпиадах, типа, сдачи экзамена в ГАИ на знание ПДД — очень много вопросов, надо выбрать правильный ответ.
    Но одноклассники шли дальше, даже в призеры Всероссийской олимпиады. Вполне объективно, у меня на то время не было элементарной систематической школы. Класс был необычным — честолюбие почти у всех зашкаливало. Мощная синергия. 19 медалистов. Больше 10 человек поступили в год двойного выпуска и двойного конкурса 1966 года в основные ВУЗы: матмех ЛГУ, МВТУ, ФизТех, МГУ (мехмат, физфак, химфак,
экономический и филологический! факультеты).
    Не знаю всего замысла образования того класса, но сейчас все школа — математическая. Ни до, ни после я такой флуктуации по медалистам в школе не замечал, заглядывал как-то.
    В школьном аттестате у меня значится «вычислитель-программист», нам преподавали вполне серьезно методы вычислений и программирование. А преподавал настоящий реальный программист из НИИ-2, настолько интересно, что это позже повлияло на выбор профессии.

    Мне нравится мысль, что ребенок смотрит непосредственно на реальный мир широко открытыми глазами, поэтому у него и возникают многочисленные «как» и «почему». Взрослые эту способность утрачивают. Наверное, я частично остался в детстве, временами эта способность у меня «вспоминается».

    Простой «детский» вопрос — «Почему деревья не растут до неба?».
Отвечает взрослый. В рынке могут (должны) возникнуть естественные ассоциации:
«электричество-деньги кончилось», волатильность, амплитуда, амплитудная модуляция, огибающая группового солитона, предел, аттрактор, фрактал. Ассоциации с эллипсами или кубическими параболами не возникают совершенно.

    Еще несколько естественных «детских» вопросов, несколько ассоциативных цепочек и в первом приближении модель рынка будет видна.
Останется чисто техническая задача — оформить эти ассоциации в уравнения, формулы, алгоритмы, индикаторы, побороться за точность, за быстродействие. Это самый трудоемкий этап, он требует конкретного реального времени.
    Работу с идеями и ассоциациями сложно оценивать реальным временем, она может идти на фоне каких-то реальных процессов, она может идти даже во сне. Временами мысли просто невероятны по скорости и неожиданным переходам.

★13
Один из самых длинных постов.
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, это лишь половина самого длинного поста)
Я думал, что конца этому посту нет, ну так какие выводы в трех предложениях, водолей вы наш?
avatar

iuiu

iuiu, водолей))))
По чем ключ к печатному станку?
avatar

GoodBargains

Краткость — сестра таланта.

Весь материал вокруг одной мысли, наблюдательность.
Что это за лепестки такие? На параболик адаптивный смахивает
avatar

GoodBargains

Всё нормально. Реакция на посты показывает, что тем кто вошёл в тему, не о чем волноваться )
avatar

МХ

МХ, ага во всех сектах так же говорят — «те кто понимают они понимают о чем мы, а те кто не понимают они неизбранные» ;) и вот все сидят и дрочат на туманность избранности в своей голове. но каждого в отдельности попроси на пальцах пояснить о чем речь и…
avatar

Ilya

Ilya, так картинки есть. Целых четыре!
avatar

МХ

МХ, тема безусловно интересная, но видимо слишком сложно войти в тему, как вы выражаетесь.Я вроде не совсем идиот, но признаться честно пока что поверхностно понимаю о чем идет речь.Точнее, догадываюсь, как мне кажется, но вот как это построить и тем более как это применить пока что ума не приложу.Был бы безмерно рад, если бы вы или автор метода, направили и подсказали.Но если это тайна за 7 печатями, то… ну что ж жаль конечно, видимо придется торговать по старинке)
avatar

matroskin

matroskin, можно сделать ход конём — прочитать блог ТС с самого начала.
avatar

МХ

МХ, ТС очень произвольно обращается с терминологией — под общепринятыми терминами понимает что-то свое. Это сильно препятствует его попыткам донести информацию.
avatar

robomakerr

robomakerr, если бы я хотел донести информацию, то написал бы 10 — 20 строчек формул и основных положений, но недовольных было бы гораздо больше, требовали бы разъяснений.
   Я когда-то довольно долго недоумевал, почему меня почти не понимают, даже положил в долгий ящик с десяток детальных постов.  

Когда появилось некоторое количество воспринявших основные идеи, даже без общения со мной, обнаружил, что математики сторонятся этой темы и что не математикам она вполне доступна, они легко проходили к сути.  

   Я даже предполагал, что у меня какие-то «дефекты» в мышлении или в процессе  исследования, поэтому и попробовал дать информацию о самом процессе со всеми нюансами, вдруг они могли оказаться существенными, для сравнения с чьим-то собственным мышлением.

Спасибо Вам, теперь у меня появилась нормальная гипотеза, даже две.   
Дело не во мне. Теперь у меня нет необходимости объясняться дальше.

upd

Основной рецепт — поставить себя на место новичка, не обремененного знаниями. Для него тонкости определений вторичны, ему хотя бы по-крупному представить общую картинку и найти к чему применить минимум знаний. Ему не надо осваивать всю квантовую механику или теорию хаоса, это же не самоцель. Цель — другая.  

Удачный пост у меня получился, более сильный, чем самый первый в блоге. Я догнал третьего, последнего зайца из обязательной программы и сделал еще несколько мелких, но приятных для себя находок.

«Наблюдатели от ООН», которые здесь неявно присутствуют, думаю, почувствовали это раньше меня, но и до меня дошло. 
Борис Гудылин, 
тонкости определений вторичны

Тонкости определений задают конкретный вектор мышления. Чуть измените тонкости — и мысль пойдет совсем в другую сторону, не ту что вы предполагали.
Например, вы много пишете про гистерезис. Но если суммировать все, что вы написали — то получается вывод, что гистерезиса в классическом понимании (как процесса) в вашей системе нет. А имеется в виду чисто внешнее сходство кривых.
Потому и сложно с вами беседовать. Я написал одно — вы поняли другое. Вы написали что-то — народ понял совершенно не то.
avatar

robomakerr

robomakerr, объяснюсь на примере гистерезиса. Удобно, общепринятый термин. 

    Как бы я мог размышлять, если бы дошел до гистерезиса, чисто гипотетически, схематично.

    Дискретность множества трейдеров. В рыночном движении есть лидеры, которые попали в самое начало движения, а, может, даже и организовали его. И есть отстающие, которые задержались со входом и входят даже на хаях, когда лидеры уже развернулись и кроются на входящих отстающих.
    Формально есть хорошая зацепка за гистерезис (отставание). Есть ли гистерезис в рынке в чистом виде?
    Конечно, есть аналог остаточного намагничивания, когда цена несколько откатывается от хая после перехода вверх в новый диапазон.
    Еще можно заметить проявление другого свойства гистерезиса, как триггера, включающего направленное движение при возрастании амплитуды.

    Но! Гистерезис — это статика, а рыночное движение — динамика, поэтому естественно включить в рассмотрение еще силы и время. Ухожу в сторону, разбираюсь с ними, потом еще и еще в сторону, а когда возвращаюсь к гистерезису, то вижу очевидное — на графике цены он представлен своим антиподом.
    Те цветные петли, что рисуются индикаторами, это антиподы петли гистерезиса. Такие же антиподы, как графики экспоненты и логарифма. Там еще некоторые нелинейные факторы мешаются, но суть не меняется — антиподы. Достаточно посмотреть где-нибудь, как выглядит общепринятая петля гистерезиса.

    В чем моя вина? В том, что в общепринятом явлении увидел что-то очевидное, на что другие не обращают внимание, и проверил на гистерезисе некоторые идеи из других областей?
    И зачем я буду раскрывать эти идеи, они же составляют мою аксиоматику?

    Коснусь еще очень близкой темы.

    Логистическая кривая (Степана Демуры). С ней такая же история, как с петлей гистерезиса. Конечно же, это не его кривая. Она и до него существовала.
    Я узнал про нее от одного трейдера, а потом на SL пару раз встретил ролики Демуры. Демура убеждал, что она естественна для рынка, кажется, многих убедил — встречал разные попытки использовать ее.

    Еще раз увидел вопрос про логистическую кривую в связке с именем Демуры в странном месте — NEO отвечал на вопросы про Атамана.

Q.«Про гистерезис читала еще пару лет назад у Атамана ... к сожалению ничего конкретного применительно к торговле для себя я в этом не разглядела».
А. «Степан Демура Обозвал гистерезис логистической кривой».

    Я доверяю своим глазам и своей логике, сложно петлю гистерезиса спутать с логистической кривой, но на графике цены я не вижу ни одной, ни другой.

Борис Гудылин, ок, вы высказались, теперь посмотрим что будет воспринято с т.з. «общепринятых терминов» :)
есть лидеры, которые попали в самое начало движения, а, может, даже и организовали его. И есть отстающие
При всем уважении, это называется «инерционность», а не гистерезис.

Есть ли гистерезис в рынке в чистом виде?
В чистом виде, под гистерезисом понимают явление, когда система из точки А в точку В идет по одной траектории, а из В в А — по другой. В ценовых движениях, думаю такого нет, поскольку развитие идет строго в одном направлении времени. В каком-нибудь (фазовом) пространстве состояний — вполне возможно.

Те цветные петли, что рисуются индикаторами, это антиподы петли гистерезиса. Достаточно посмотреть где-нибудь, как выглядит общепринятая петля гистерезиса.
Ваши цветные петли визуально как раз очень похожи на петлю гистерезиса. Физически они конечно гистерезисом не являются, поскольку цена не ходит в обратную сторону во времени. Допустим, вам угодно называть их «антиподами» — ну тогда так и пишите, что вот такие у меня своеобразные термины, и сходство лишь визуальное.

И зачем я буду раскрывать эти идеи, они же составляют мою аксиоматику?
Ну что вы, я не призываю раскрывать аксиоматику) всего лишь предлагаю то что написали — писать общепринятым языком) иначе вас не поймет вообще никто. Сложно угадывать, что там в чужой голове.

p.s. если вам неинтересна дискуссия о результатах «работы на прием», так и скажите — я вам не буду больше писать. А то есть ощущение, что достал вас)
avatar

robomakerr

Закипели мои мозги) но я стойко до читал до конца в благодарность автору за его труды и время, было интересно и познавательно, (хоть я и больше половины из этого не понял) для меня даже удивительно! что есть такие люди способные систематизировать такую спицифическую информацию и такой объем, это сколько вмего нужно было прочитать. Исследователь погоняет ваш пытливый ум что тут скажешь...)))
avatar

GrexkiY

GrexkiY, как же Вы читали, что такие мысли появились? 
У новичка есть большое преимущество — у него еще нет соблазна «искать там, где светло, а не там, где надо». Если Вы, вдруг, забыли, например, чем динамика отличается от кинематики, то можно быстро погуглить. Я как раз и считал опасностью огромное количество литературы. И многие знания тоже могут представлять опасность — желание их использовать как опору вполне естественно, но они могут оказаться сомнительными для необычных задач.
я посмотрел несколько его постов и (надеюсь) смог провести правильную реконструкцию (читай reverse engineering) 
Ссылочка на посты очень информатирует топик, если не секрет
avatar

Sergii Onyshchenko

Sergii Onyshchenko, автор благоразумно почистил пост — одобряю, но я бы не дал  ссылку — это не мой секрет. 
Я когда то читал учебник  Ландсберга- трехтомник по физике. Там много воды, даже больше чем здесь.
   Похоже, сам Ландсберг занимался оптикой. 
И потом читал феймана, Лекции по физике. Вот этот товарищ был скуп на слова.
 А еще скупее был Ландау ( с Ливщецем) со своим курсом физики. 
 К сожалению, прочитанное выше не дает реальных денег кроме эрудиции.
   
avatar

Silent Hamster

взял ноты одного шлягера, оцифровал частоты и длительности — получил временной ряд, к нему и применил ту идею
А я много лет назад носился с идеей взять рыночный цифровой ряд и переложить на музыку — послушать, как «звучит рынок». 
avatar

spebe

3 последних поста ТС = второй пост из самых первых (от 2015) минус полезная информация, плюс вода. Встаёт вопрос зачем? Заболтать тему до такого состояния, что на неё у всех начнется аллергия или потешить своё ЧСВ? Наверное, чтобы тему замолчать проще ее вообще не поднимать. Выходит, второе ((( Поэтому не читайте позднего Гудылина, он уже не тот. 
avatar

Владимир

Владимир, в некоторых постах автор оставляет вполне конкретные «пасхалки» (а может и во всех), и последние 3 не исключение. Кого-то может «осенить».
avatar

МХ

МХ, daite, please, hot' na odnu posmotret'. Ne schitayu sebya idiotom, krome kak posle prochityvaniya postov avtora. Navernoe,. ya sil'nyi matemetik, a eto zdes' meshaet
Самый лучший трейдер смартлаба, а это уже из анекдота: «подтекст на стол». Кстати, где можно ознакомиться с Вашими математическими работами?
avatar

МХ


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW