Блог им. Vestnikov

Можно ли ставить задачу зарабатывать понемногу, но каждый день?

«Надо добиваться, чтобы счет рос ежедневно. Неважно, НА СКОЛЬКО В %. Лишь бы не скатываться вниз».

«От небольшой прибыли еще никто на разорялся». (С просторов трейдерского рунета)



Небольшая прибыль, но каждый день. Каждую неделю или каждый месяц… Цели ясны и доступны? Приступим к работе, товарищи?

Давайте разбирать, а во что могут вылиться эти пожелания и намерения на практике – какова причинно‑следственная связь между этими намерениями и направлением дороги?

Итак, моделируем ситуацию:

Включили торговый терминал. Поехали. Мы поставили перед собой элементарную задачу – сработать хотя бы в минимальный, но в плюс.

Предположим, что первый вход в позицию – неудачный, то есть пошли в минус. Что делаем дальше, чтобы взять плюс? Следующим входом наращиваем объем, чтобы отбить?

Хорошо – наращиваем. А если снова неудача? Опять увеличиваем? Еще увеличиваем? Или переворачиваемся… может быть, снова с плечом – ведь время поджимает, время идет и часть движений уже упущена… И что же у нас получается? Получается – пытаемся отыграться… тильтуем… усредняемся… «лишкуем» плечом… И даже если не успеваем получить «кочергу», то классной такую работу не назовешь.

И это касается не только одного дня. Такая же ситуация может быть и завтра, и послезавтра… И такова же логика развития событий, если ставить целью обязательно добиться конкретного, даже очень небольшого и кажущегося более чем реальным результата?

Обратная ситуация: первым трейдом взяли минимальный процент… Что делаем дальше? От страха не выполнить требование «каждый день в плюс» закрываем досрочно и позицию, и торговый терминал?

Мы уже рассматривали в предыдущей главе («Трейдинг для начинающих», В.Витковский, М., Эксмо, 2019 г.) последствия такого подхода относительно применения «тейк‑профитов» в отдельных, ударных интервалах.

Но давайте посмотрим на этот, если не страусиный, то весьма инфантильный прием с другого ракурса.

Итак, вы сразу взяли запланированный на день плюс. А этого микроплюса вам хватит на жизнь? А на следующий день рынок снова даст вам микроплюс или таки попробует забрать ваш сегодняшний плюс? Рынок ведь не «добрый дядя», и он не знает того, что мы такие добрые самаритяне и пришли с такими светлыми намерениями – не брать лишнего.

И получится, что если первая сделка не задалась, вы рискуете свалиться в тильт и неконтролируемый убыток, а если задалась, то вы заберете только минимум сегодняшнего дня. А по истечении ряда сессий, недель или месяцев вы увидите, что на благоприятном для вас и вашей торговой стратегии рынке вы взяли сущие копейки. Хотя и каждый день были довольны собой. Не получится ли, что «торговали – веселились, посчитали – прослезились»?

Тут впору снова вспомнить трейдерскую поговорку, обычно применяемую к покупателям опционов: «Клюет как курочка, а какает как слон». Ну так вот она вполне применима и к этому нашему стремлению отыграться, для того чтобы выйти «хоть в маленький, но каждодневный плюс». Ну и к усреднению убыточных позиций, как к частному случаю или разновидности метода отыграться.

Кроме того, такой настрой на небольшую, но регулярную прибыль, как ни странно, диссонирует с правилом «Режь убытки, давай прибыли течь». Но ведь если крыть позиции и прикрывать торговлю на минимальном движении, угрожающем перевести день в минус, течение прибыли окажется под большим вопросом. Она просто не будет успевать начинать течь.

В общем, представляется, что это все ведет трейдера к совершению как можно большего числа процента прибыльных трейдов, но при этом и к общему ухудшению результатов трейдинга.

--------------------------

Если хотите узнать как системность трейдинга позволяет избежать подобные ошибки и заблуждения, приглашаю вас на мой бесплатный вебинар «Почему системная торговля?», который состоится на площадке Красного Циркуля и Школы Московской биржи послезавтра — 22 ноября в 19:00. red-circule.com/courses/11696?ref=fa579b

    ★2
    44 комментария
    Можно ли ставить задачу зарабатывать понемногу, но каждый день?

    можно, даже нужно имхо (такая задача стоит у любого кто работает внутри дня)

    просто она не каждый день выполнимая эта задача, в этом тоже нужно отдавать себе отчет
    avatar
    qxr1011, вот-вот-вот! поддерживаю!
    avatar
    qxr1011, ну вот и не у любого — у меня-то стоит задача профитности на приемлемом мне временном интервале, а не каждый день. 
    Вестников (Витковский), ну вот и не у любого — у меня-то стоит задача профитности на приемлемом мне временном интервале, а не каждый день. 
     так и я не писал про любого

    но для тех, кто торгует на интервалах внутри дня, такие ожидания имхо закономерны
    avatar
    qxr1011, да, это очень имхо.
    Мы, интрадейщики, может и сокращаем позиции в конце дня, но живём отнюдь не одним днём, как рыбки — нас интересует поведение наших счетов на длительном интервали времени. 
    И к просадкам, кстати, мы относимся не более трагично, чем инвесторы в Газпром или Сбер.
    Просто мы инвестируем в собственный трейдинг, а не в чужой бизнес. 
    Усталость и профдеформация в итоге возьмут свое. Я бы предпочел реже и помногу.
    avatar
    Ну да… ну да… при всём при том 
    текущая доходность многоуважаемого ТС на ЛЧИ-2019
    с момента начала конкурса по состоянию на вчерашний день
    (см. отчёт Злого Гения от вчерашнего вечера)
    составляет скромные 0,19% (ник BBE);
    место же в конкурсе у ТС — 2585-е...
    ПИчалька...

    Так будем ли мы, грешные, стремится зарабатывать каждый день
    (понемногу, помногу — другой вопрос — как получится...) ?..

    Разумеется, будем...

    Вот как-то так, Валя !..

    avatar
    Gugenot, видимо трендов хороших ТС не нашел во время ЛЧИ. Он же трендовик.
    avatar
    vrvr, А с течением времени «хороших» трендов — будет всё меньше и меньше, боюсь…
    Да и тренды отличные были — например, среднесрочный ап-тренд в палладии…
    avatar
    Gugenot, да, это настораживает — доходность моих трендовух снижается. Но, с другой стороны — отношение доходности моих системных трендовух к безрисковым бенчмаркам остаётся близкой к 5:1. 
    Gugenot, почему хороших трендов будет всё меньше и меньше в будущем?
    avatar
    Foudroyant, Потому, что чем дальше, тем турбулентность — и новостная, и общественно-политическая, лежащая в её основе, всё выше, да и алгоритмы всё большую роль играют в торговле, да и дураков среди тех же физиков всё меньше и меньше… стопятся дураки...
    Как-то так…
    avatar
    Gugenot, ну вот. У меня не стоит задача профитности даже на каждом ЛЧИ. В книге статистика всех предыдущих ЛЧИ есть — 6 ЛЧИ в плюс, 5 — в  минус, но доходность на всех ЛЧИ в пересчете на годовую — 58,7%. 

    Вот как-то так, Витя!.. 
    Вестников (Витковский), 
    Дальнейших успехов, Валя, и удачи !
    avatar
    Gugenot, нам бы только год день простоять и второй ночь продержаться до наших ударных трендов!  
    Вестников (Витковский), 
    но доходность на всех ЛЧИ в пересчете на годовую

    Всегда поражаюсь «авторам», которые свою доходность по одной сделке, доходность за месяц или доходность за три месяца (как на ЛЧИ) сразу переводят в годовую доходность — у меня это вызывает огромную улыбку )))
    avatar
    nnnd, меня тоже бодрит, когда мою доходность за 2 месяца ЛЧИ экстраполируют на всю мою доходность.

    Кстати, за 12 ЛЧИ у меня выходит почти 4 года торговли. В очень разные годы — с 2008 по 2019 г.
    Подтверждённой каждой сделкой. 
    Так что у меня оснований для перевода в годовую доходность (а это в среднем 58% годовых) куда больше, чем у моих оппонентов, уличающих меня -1,5% на крайнем ЛЧИ. Не последнем, скорее всего. 
    Вестников (Витковский), 
    за 12 ЛЧИ у меня выходит почти 4 года торговли

    Ну ЛЧИ — это, по-моему, в данном контексте — вообще не показатель.

    Так как на ЛЧИ регистрируется всегда только один счет участника (обычно у человека пару счетов у одного брокера, часто даже счета у пары брокеров)

    Многие участники (в том числе и Вы пару раз) заводят на ЛЧИ минимально разрешенную сумму для участия в конкурсе — смотреть, а тем более экстраполировать по ее результату (результату на эту минимальную сумму) на весь счет человека — это смешно.

    На ЛЧИ вообще не учитываются сделки по бондам (в два последних года учитывались офз, да и только треть из них) и по некоторым акциям.
    Поэтому экстраполировать доходность конкретного участника за отдельно взятый ЛЧИ — на год — по-моему, бред.

    Брать доходность за 12 ЛЧИ и ее экстраполировать — это, конечно, более репрезентативно, но тоже, с моей точки зрения, очень условно.

    avatar
    nnnd, ну я и Комоном, вообще-то не брезгую. И сюда весь 2014 год из квика копипастил все свои реальные сделки... 
    А что у нас ещё может быть показателем?

    Причём я же не показываю только плюсовые периоды. Но вот мои оппоненты очень любят у меня же выдёргивать минусовые моменты.  
    А я даже не требую от оппонентов их эквити и ники на всех их ЛЧИ... 

    На депозит деньги надо положить и будет профит каждый день. Не благодарите.
    avatar
    UnembossedName, а мне надо опережать депозит и ОФЗ в пять раз с учетом моего капитала, расходов и инфляции. Так что благодарить не буду — лучше иметь профит не каждый день, но достаточный на приемлемых временных интервалах. 
    Вестников (Витковский), ну так вы «спросили», я «подсказал» единственный возможный  вариант).

    А так вообще жаль, что вы так рано бросили формировать капитал, что аж 30% надо зарабатывать, чтобы можно было жить и сохранять его.
    avatar
    UnembossedName, а, ясно. Я-то считал свой вопрос за риторический. Но в таком случае  — спасибо. 
    Вестников (Витковский), а я считал свой ответ шуткой)
    avatar
    Дык это ж стратегия продажи стреддла/стренгла если по опционному. Даже не каждый день нужно терминал открывать
    avatar
    wrmngr, вот не надо у меня в блоге выражаться — тереть буду нещадно! 
    Вестников (Витковский), падумаеешь! не очень-то и хотелось!
    avatar
    wrmngr, то есть доходность ОФЗ опционами получать, ну офигенно)
    avatar
    UnembossedName, ну это как посмотреть… к примеру, месье Коровин (не к ночи будучи помянутый!) прекрасно получал нехилый чистый кеш себе в карман и давал гораздо больше доходности ОФЗ своим инвесторам на этой нехитрой схеме, по крайней мере какое-то время
    avatar
    Кстати, Татарин же каждый день доказанно зарабатывает понемногу.
    avatar
    vrvr, ну Татарин пусть другое и доказывает. А у меня вышеизложенные соображения по этому поводу.

    И тут коллега MadQuant чуть ниже надоумил меня уточнить, а что мешает уважаемому Татарину в таком случае добавить плеча и зарабатывать доказано помногу каждый день?
    Значит есть какие-то ограничители в этом деле?
    Вестников (Витковский), Мухаметзянов торгует неликвидами.
    avatar

    «Тут впору снова вспомнить трейдерскую поговорку, обычно применяемую к покупателям опционов: «Клюет как курочка, а какает как слон». 

    Это говорят про продавцов (И. Коровин) опционов.

    avatar
    Foudroyant, да, кстати. Оговорочка случилась. Досадно. Но теперь я понимаю, почему карлсон был недоволен книгой. 
    Ставить можно что угодно и куда угодно.
    Вот только математическая логика подсказывает, что если трейдеру, зарабатывающему каждый день понемногу, дописать три нуля к капиталу — получим трейдера, зарабатывающего каждый день помногу. А поскольку таких не существует — то и исходных трейдеров тоже не существует.
    avatar
    MadQuant, да, и это соображение вельми важно. Именно об этом я в книге тоже говорю. Что если бы эта задача была столь тривиальной, то прибавив плеча и сложного процента можно было бы незаметно для санитаров завладеть всем миром! 
    Следующим входом наращиваем объем, чтобы отбить//

    Кстати, как бывший игрок в казино, могу проинформировать, что мартингейл отбивает только самую первую ставку. Те, кто думают, что там эльдорадо, пусть посчитают.
    avatar
    monte_carlo, но расчёт, как я понимаю, что этих отбитых ставок будет бесконечно — ведь грааль же — просто отбивай первую ставку — работай без риска. А если первая ставка сразу пошла в плюс, то и отбивать не надо — сразу жир, только повторяй и отлавливай первые прибыльные, и отбивай первые убыточные. Не?
    Вестников (Витковский), вопрос риторический. В ответе не нуждается. Вы сами знаете, что «Не».
    avatar
    monte_carlo, знаю, но всё равно спасибо за участие в общении.
    Нет, это в корне неверная постановка вопроса.
    Зарабатывать надо когда видишь возможность.
    В остальное время надо быть вне рынка.
    Рынок в общем виде это не денежный насос, (исключим случаи постоянного инсайда или техническое преимущество в виде получения котировок за 0 микросекунд)
    Рынок — это наоборот, сбалансированный процесс, где изредка возникают неэффективности, которые и надо ловить.
    avatar
    Simix, но системщики ведь постоянно в рынке.
    avatar
    Foudroyant, Верно, у меня тоже есть «системная поза» которая постоянно в рынке. Но она и не зарабатывает каждый день :)
    Более того она зарабатывает наверно раз в квартал когда меняется соотношение денежных потоков.
    Здесь важно правильно взять прибыль, когда она образуется, потому что если её не взять, то она уйдёт обьратно. Это то же самое что вовремя найти неэффективность и взять её непосредственно в тот момент когда она образовалась, просто вид сбоку.
    avatar

    UPDONW
    Новый дизайн