Блог им. Camarada

Предостережение пассивным инвесторам (любителям постов Ильшата Юмагулова)

Ну вы знаете, сейчас на СЛ и вообще в рунете популярна тема «отложи сто рублей и купи на них дивидендных акций, будет пенсия хорошая».
Тема мне нравится, мой портфель не настолько примитивен, но суть такая же, каждый месяц на 10-20% от дохода размазываю средства по своему портфелю, который содержит не только отечественные акции.
Активно пишет вот этот https://smart-lab.ru/profile/Elshet1969/ человек.

Суть того, что он пишет в следующем
С 2006 года откладыет по 3 тысячи рублей (для него это комфортная не влияющая на уровень жизни сумма). И покупает на них российские дивидендные акции с доходностью больше ключевой ставки.
Главный момент, это не СЛ-стайл разоблачение, против подхода я ничего не имею. И уверен, что человек, который будет делать так от 20 лет, получит какую-то значимую прибавку к пенсии (если исходить из того, что пенсии будут и будут на нынешнем уровне).
Однако господин Юмагулов приводит конкретные цифры, которые естественно можно протестировать.

Итак, автор инвестирует на начало ноября 2019 уже 162 месяца. То бишь с начала мая 2006. По 3000 это 486000 рублей за все время. Как результат на инвестиционном счете 
6) Благодаря 8-му чуду света — сложному проценту, активы на сегодня (все в акциях РФ, немного ОФЗ-ПД) 3,7 млн.руб.
Индекс полной доходности (возьмем без налогов, пускай) с начала мая 2006 по конец сентября вырос в 3,23 раза (на 423,47%) процентов или 9,08% годовых. То есть если бы мы взяли 486000 рублей и инвестировали их в начале мая 2006, то без налогов наши активы бы выросли до 1 572 064 рубля. Отличный результат, но не 3.7 миллионов.
Но подождите, скажет кто-то, ведь автор не инвестировал все средства сразу, скоро ж великий ипотечный кризис, наверняка частями инвестировать выгоднее. Посмотрим, что бы было, если бы мы инвестировали в индекс по 3000 рублей (и по фигу на инфляцию, доходы не всегда растут, налогов нет, комиссий нет, у нас есть возможность инвестировать прямиком в индекс) по ценам MCFTR последнего дня каждого месяца. И естественно, мы получим еще меньше 1 311 709, ибо мы инвестировали значимую часть наших средств по ценам выше мая 2006, ну и вообще, ожидаемо, то почти пол миллиона работали в инструменте 13 с лишним лет, то мы «пополняли» этот инструмент. Аналогичная доходность депозита (или IRR) при таком подходе при этом получилась бы больше (средства лежали в инструменте меньше, а разрыв не столь критичен). 13,67%

Доходность стратегии автора составила 27,04% годовых.
Ни один профессиональный управляющий не делал такую альфу (13,37% разницей, 11,76% делением) стабильно на протяжении столь долгого периода. И в 2 раза меньше не делал. И вообще редко кто делает альфу на периоде более 10 лет) Баффет там, Ильшат Ирекович, Бернард Мёдофф.

Выводы такие.
Ильшат Юмагулов не рассказывает нам о дополнительных внушительных поступлениях, оказавшихся на счете.
Или
Ильшат Юмагулов тупо врет.

Я склоняюсь к первому. В любом случае, эти подсчеты призваны несколько поумерить аппетиты.
Я поддерживаю регулярные инвестиции, но явно не фиксированной суммой, а в качестве процента от дохода. Если вносить одинаковую сумму, то инфляция довольно сильно размоет ее на таком длинном промежутке времени. В то же время, если ваши доходы упадут, то эту самую фиксированную сумму может стать вносить непросто.

Ну и да, если вы рассчитываете на реалистичные проценты доходности от своих инвестиций (5% сверх инфляции оптимистично, больше бонус), то расчеты, сколько надо откладывать для жизни на пенсии я описывал здесь https://smart-lab.ru/blog/506961.php
3000 не хватит никому
Кто бы сомневался что он тупо врет и какие цели преследует
Не стоит забывать что считает он в дереве, ни долларе, ни мясе, ни икре, а в фантиках
в 2006 бакс был 26 рублей, т.е. начинал он вкидывать по 115$ что можно себе позволить тогда на 3000 руб и что сейчас?
Откладывая с 2006 по 115$ без всяких капитализаций и сложных процентов получим 1 166 100 рублей на сегодня, а если прикрутить  рекапитализацию, окжется что его метода — днище
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, отличная метода, просто не лучший период инвестирования, взять с начала 2005 ваш бакс днище. И вообще наличный бакс днище, ибо имеет отрицательную реальную доходность.
И те, кто это не понял до сих пор — днище.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, днище брать левую часть графика и передавать привет из прошлого адептам смартлаба
ничо не понял про 2005 год, все тоже самое, 2 рубля разницы во флажных фантазиях погоды не делают 
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, индекс удвоился за 2005, и не надеялся, что поймете
avatar

UnembossedName

UnembossedName, все вопросы к «пенсионера с 20» он выбрал с 2006 потому что на рост индекса в его случае посрать, и не надеялся, что поймете
avatar

Chipa lipa

У вас теория, на практике все немного не так. Я вполне доверяю представленным цифрам, тк мой опыт похож, да, конкретные цифры отличаются, но общий итог подхода похож
я даю свои выкладки со всеми конкретными цифрами и скринами ЛК, можно все отследить, например тут https://smart-lab.ru/blog/559697.php прямо с начала жизни портфеля

avatar

iireg

iireg, в том то и дело, что я в своей теории изначально оптимистичные оценки с нулевыми издержками описывал. По вашему топику обещаю отписаться позже.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, может не надо по мне проходиться?)
дайте спокойно пожить)))
avatar

iireg

iireg, отдельный топик не буду создавать, я не какой-то там расследователь, просто объясню, где вы и что не так посчитали.
Ну для начала вам «повезло» внести ваши первые 15 тыр на самом дне рынка, когда все в панике бежали прочь, допускаю, что так могло быть, новичкам везет и все такое, но это определенно занятный случай.
Доходность ваш брокер считает косячно.
Например в комменте https://smart-lab.ru/blog/559697.php#comment10081491 указана доходность 48% годовых. Я не знаю, когда вы вносили свои 26289,84 (от этого зависит годовая доходность, но вот вам примеры.
Если вы внесли из 10.04.2009, то она 21,28%
Если 10.04.2010, то 23.64%
Если 10.04.2012, то 29,01%
Если 10.04.2014, то 34,02%
И 10.04.2015, то 35,93%
40% никак не выходит.
Рынок с 10.04.2009 по 31.12.2015 вырос ~17% годовых. Ну я допускаю, что без регулярных довносов вы могли купить что-то более удачное, чем Газпром.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, В своих топиках, я стараюсь считать сам меньше и больше выкладывать скрины, так меньше вопросов
1. Первые 15 тысяч, как мне думается, не сильно повлияли на общий результат, на них, я вроде, купил Сургут-п, которые до сих пор держу. Явно итоговая сумма выросла не из 15тыс первоначального взноса, я ж не разгонял их, я купил и забыл
2. Доходности свои я не считаю, кроме дивидендной, т.к. все эти сотни процентов в ЛК мне ничего не дают. но пара фактов есть точно:
— первое, миллион на рынке я все ж заработал, т.к. сумма вложений около 1.8-1.9млн, счет сейчас 2.9млн
— второе, дивидендные выплаты растут год от года, табличку я приводил. В текущем года немногим более 200тыс. будет
3. Возможно, в указанном вами примере вы не учли дивиденды, т.к. сургут-п у меня очень давно, по 11р куплен еще, по нему могли придти в этот период дивиденды, а они иногда достаточно приличные. Ну и как-бы это не мои цифры, а которые считает ЛК брокера, думаю, за много лет они отладили свои расчеты и считают корректно
4. Газпром я купил, по моему, в 2017году по 119,5р. в таблицах, которые я привожу это все есть

Насчет «повезло» тут всем, кто в плюсе везет — майтрейд, Смешинка, хомяк и т.д. седлают трейд восходящий и едут на нем
а кому-то не везет, скорп, например
и подход (скалп, интрадей и т.д.) мало на что влияет. Можно купить в начале года Татнефть и весь год она расти будет, а можно купить Русал, который не очень
avatar

iireg

iireg, 
1. Ну как, повлияли, все-таки там профит в несколько раз. Просто внесли вы их аккурат на дне рынка
2. Заработали, но как я уже написал, этот результат вполне коррелирует с ростом всего рынка, ничего сверхъестественного я не вижу, респект за то, что обыграли рынок, это редкий случай. Дивиденды растут, да. Небо голубое.
3. Все я учел. Индекс считал с дивидендами (при этом без налогов).
4. Ну я понял, не Газпром, а Сургут.

Я вижу вы не поняли основной мысли.
Я не против этого подхода, я не то что за, я сам так делаю. Дело в том, что у вас цифры реалистичные (хотя и вызывающие легкую зависть), а у Ильшата нет.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, спасибо
avatar

iireg

iireg, читали-читали.
по 40 тыр в месяц я вбрасывать в фонду не могу — кушать совсем нечего будет.
вычёркиваю ваш способ.
микроспекулянт, тут есть люди, которые миллионами в месяц в фонду кладут, что ж мне, на них ориентироваться? мои доходы по сравнению с ними стремятся к нулю, но это ж не повод мне ничего не делать
я выбрал свой подход, следую ему, показываю результат, который получается, не скрываю ни плюсовые сделки, ни минусовые
avatar

iireg

iireg, 
если всё отбросить и округлить, то получится — вы сумели сохранить отложенное и сохранился уровень цен.
40 лет работаете.10 лет — на пенсии.
значит 4 месячные «кладки»- 1 ваша месячная пенсия.

вы откладываете самый минимум.
а если вы будете рассказывать про сложный процент — я вас где угодно найду и подарю несколько облигаций гос.займа ссср которые ещё мой дед в 50-годах покупал принудительно, а гос-во ему много чего обещало, да слово своё не сдержало.там в облигациях тоже какой-то профит для покупателя был.

ЗЫ. ну а поскольку в нас, масонов, никто не верит — то я не буду рассказывать что каждые несколько десятков лет происходит перезагрузка матрицы и сумеете ли вы убежать далеко от размазывания…
микроспекулянт, я надеюсь, что люди рассуждающие в подобном ключе будут жить не на социальную пенсию. Потому что, когда таких людей наберется достаточно, так или иначе поделиться придется.
avatar

UnembossedName

микроспекулянт,
Главное, что сумел сохранить, не прогулял, не профукал, а сохранил и приумножил немного, это уже хорошо

Сложные проценты это не про меня и не для меня, меня больше волнует количество акций имеющихся в наличии и ежегодный доход, который они генерируют не «бумажной» прибыли, а реальных поступлений на счет в виде дивидендов
Облигации с удовольствием приму в дар, очень интересные бумаги для истории

ЗЫ. Буду готовиться, спасибо, что предупредили)


avatar

iireg

iireg, по второй части. Прикинул. Доходность IRR у вас при равномерном ежемесячном пополнении начиная с января 2016 выходит ~22% годовых (у брокера 60% годовых, смещно).

Если вкладывать такими же суммами в индекс то у меня вышло, что ваша доходность на уровне индекса (там около 20%), что просто здорово, но не невероятно, как у Ильшата. 2% годовых альфы достижимо при правильном выборе, более 10% невероятно.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я в каком-то топике приводил годовые доходности, где-то я выигрывал у индекса, а где-то с треском проиграл ему

На индекс тоже не стоит ориентироваться, т.к. в нем есть как растущие весь год акции, так и падающие, если угадать в начале года и вложиться в растущие, доход будет выше индекса
Мне не всегда удаеться

Но в целом, рад, что мои цифры похожи на правду)
avatar

iireg

iireg, на индекс нужно ориентироваться на долгосроке. Это все, что у нас есть для сравнения результатов самостоятельного выбора акций с пассивным. Индекс, как я и написал в топике, обыгрывают на такой дистанции крайне малая часть даже среди профи.
avatar

UnembossedName

А мне кажется, Ильшат Батькович тупо врёт. Потому что с 2006-го года уже цены выросли в 3-4 раза — а он все типа те же 3 тыра в течение 13 лет откладывал. Не верю
avatar

MadQuant

MadQuant, в этом плане у меня особо сомнений нет, доход сильно не вырос. С 2006 года цены выросли чуть больше чем в 2 раза, 6000 откладывать ему уже заметно, 3000 комфортно. В 2006 дофига у кого было лишних 100 баксов, сейчас совсем не так.
avatar

UnembossedName

Если все здесь исключительно будут писать только скучную правду и по делу, то ресурс через месяц сдохнет
avatar

Александр non

Александр non, 
а про сиськи и котегов — Тима заругаетЪ.
Александр non, ну ведь можно ей иногда и разбавить, не заругают же за это.
avatar

UnembossedName

Михаил Тихий, если четвертая часть начнет так делать, это «синдром чистильщика обуви», пузырь то бишь. Рынка должны бояться.
А насчет 7 тысяч просмотров, я все прекрасно понимаю, если кто-то задумается, о том, что всё не так сладко, я уже буду доволен.
avatar

UnembossedName

Михаил Тихий, ну страницу не обновил)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ну, да ну — баранки гну.  Ещё и посыл в дорогу сделан, и скатерть постелена.
Михаил Тихий, ну неохота, так скатертью
avatar

UnembossedName

Насколько я помню тот топик, он писал про инвестиции эквивалента 100 баксов, в 2006 это 3000, а потом больше
avatar

ICEDONE

ICEDONE, я видел эту фразу тоже, но тем не менее он в свежих постах пишет про 3000 рублей, видимо, речь шла об эквиваленте 100 баксов, когда он начинал.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, получается он основное время откладывал по 100 баксов и 5 лет по 3000.Нехватает ясности в этом вопросе))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, чего вам не ясно, он в рублях пополнял. Рынок российский, торгуется все в рублях.
avatar

UnembossedName

Итак, автор инвестирует на начало ноября 2019 уже 162 месяца. То бишь с начала мая 2006. По 3000 это 486000 рублей за все время.

Как результат на инвестиционном счете 6) Благодаря 8-му чуду света — сложному проценту, активы на сегодня (все в акциях РФ, немного ОФЗ-ПД) 3,7 млн.руб.

Доходность стратегии автора составила 27,04% годовых.

Выводы такие. Ильшат Юмагулов не рассказывает нам о дополнительных внушительных поступлениях, оказавшихся на счете. Или Ильшат Юмагулов тупо врет.

Помню меня тоже «поразил» его результат, но хорошо, что Вы к этому вопросу вернулись :-) За 5 мин отыскивается он-лайн-калькулятор и ву-а-ля: эффективная доходность — 26,82%


 Зачем он врет или «недоговаривает» -  уже не важно

avatar

3way_banana_split


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW