Блог им. Camarada

Предостережение пассивным инвесторам (любителям постов Ильшата Юмагулова)

Ну вы знаете, сейчас на СЛ и вообще в рунете популярна тема «отложи сто рублей и купи на них дивидендных акций, будет пенсия хорошая».
Тема мне нравится, мой портфель не настолько примитивен, но суть такая же, каждый месяц на 10-20% от дохода размазываю средства по своему портфелю, который содержит не только отечественные акции.
Активно пишет вот этот https://smart-lab.ru/profile/Elshet1969/ человек.

Суть того, что он пишет в следующем
С 2006 года откладыет по 3 тысячи рублей (для него это комфортная не влияющая на уровень жизни сумма). И покупает на них российские дивидендные акции с доходностью больше ключевой ставки.
Главный момент, это не СЛ-стайл разоблачение, против подхода я ничего не имею. И уверен, что человек, который будет делать так от 20 лет, получит какую-то значимую прибавку к пенсии (если исходить из того, что пенсии будут и будут на нынешнем уровне).
Однако господин Юмагулов приводит конкретные цифры, которые естественно можно протестировать.

Итак, автор инвестирует на начало ноября 2019 уже 162 месяца. То бишь с начала мая 2006. По 3000 это 486000 рублей за все время. Как результат на инвестиционном счете 
6) Благодаря 8-му чуду света — сложному проценту, активы на сегодня (все в акциях РФ, немного ОФЗ-ПД) 3,7 млн.руб.
Индекс полной доходности (возьмем без налогов, пускай) с начала мая 2006 по конец сентября вырос в 3,23 раза (на 423,47%) процентов или 9,08% годовых. То есть если бы мы взяли 486000 рублей и инвестировали их в начале мая 2006, то без налогов наши активы бы выросли до 1 572 064 рубля. Отличный результат, но не 3.7 миллионов.
Но подождите, скажет кто-то, ведь автор не инвестировал все средства сразу, скоро ж великий ипотечный кризис, наверняка частями инвестировать выгоднее. Посмотрим, что бы было, если бы мы инвестировали в индекс по 3000 рублей (и по фигу на инфляцию, доходы не всегда растут, налогов нет, комиссий нет, у нас есть возможность инвестировать прямиком в индекс) по ценам MCFTR последнего дня каждого месяца. И естественно, мы получим еще меньше 1 311 709, ибо мы инвестировали значимую часть наших средств по ценам выше мая 2006, ну и вообще, ожидаемо, то почти пол миллиона работали в инструменте 13 с лишним лет, то мы «пополняли» этот инструмент. Аналогичная доходность депозита (или IRR) при таком подходе при этом получилась бы больше (средства лежали в инструменте меньше, а разрыв не столь критичен). 13,67%

Доходность стратегии автора составила 27,04% годовых.
Ни один профессиональный управляющий не делал такую альфу (13,37% разницей, 11,76% делением) стабильно на протяжении столь долгого периода. И в 2 раза меньше не делал. И вообще редко кто делает альфу на периоде более 10 лет) Баффет там, Ильшат Ирекович, Бернард Мёдофф.

Выводы такие.
Ильшат Юмагулов не рассказывает нам о дополнительных внушительных поступлениях, оказавшихся на счете.
Или
Ильшат Юмагулов тупо врет.

Я склоняюсь к первому. В любом случае, эти подсчеты призваны несколько поумерить аппетиты.
Я поддерживаю регулярные инвестиции, но явно не фиксированной суммой, а в качестве процента от дохода. Если вносить одинаковую сумму, то инфляция довольно сильно размоет ее на таком длинном промежутке времени. В то же время, если ваши доходы упадут, то эту самую фиксированную сумму может стать вносить непросто.

Ну и да, если вы рассчитываете на реалистичные проценты доходности от своих инвестиций (5% сверх инфляции оптимистично, больше бонус), то расчеты, сколько надо откладывать для жизни на пенсии я описывал здесь https://smart-lab.ru/blog/506961.php
3000 не хватит никому
★2
37 комментариев
Кто бы сомневался что он тупо врет и какие цели преследует
Не стоит забывать что считает он в дереве, ни долларе, ни мясе, ни икре, а в фантиках
в 2006 бакс был 26 рублей, т.е. начинал он вкидывать по 115$ что можно себе позволить тогда на 3000 руб и что сейчас?
Откладывая с 2006 по 115$ без всяких капитализаций и сложных процентов получим 1 166 100 рублей на сегодня, а если прикрутить  рекапитализацию, окжется что его метода — днище
avatar
Chipa lipa, отличная метода, просто не лучший период инвестирования, взять с начала 2005 ваш бакс днище. И вообще наличный бакс днище, ибо имеет отрицательную реальную доходность.
И те, кто это не понял до сих пор — днище.
avatar
UnembossedName, днище брать левую часть графика и передавать привет из прошлого адептам смартлаба
ничо не понял про 2005 год, все тоже самое, 2 рубля разницы во флажных фантазиях погоды не делают 
avatar
Chipa lipa, индекс удвоился за 2005, и не надеялся, что поймете
avatar
UnembossedName, все вопросы к «пенсионера с 20» он выбрал с 2006 потому что на рост индекса в его случае посрать, и не надеялся, что поймете
avatar
У вас теория, на практике все немного не так. Я вполне доверяю представленным цифрам, тк мой опыт похож, да, конкретные цифры отличаются, но общий итог подхода похож
я даю свои выкладки со всеми конкретными цифрами и скринами ЛК, можно все отследить, например тут https://smart-lab.ru/blog/559697.php прямо с начала жизни портфеля

avatar
iireg, в том то и дело, что я в своей теории изначально оптимистичные оценки с нулевыми издержками описывал. По вашему топику обещаю отписаться позже.
avatar
UnembossedName, может не надо по мне проходиться?)
дайте спокойно пожить)))
avatar
iireg, отдельный топик не буду создавать, я не какой-то там расследователь, просто объясню, где вы и что не так посчитали.
Ну для начала вам «повезло» внести ваши первые 15 тыр на самом дне рынка, когда все в панике бежали прочь, допускаю, что так могло быть, новичкам везет и все такое, но это определенно занятный случай.
Доходность ваш брокер считает косячно.
Например в комменте https://smart-lab.ru/blog/559697.php#comment10081491 указана доходность 48% годовых. Я не знаю, когда вы вносили свои 26289,84 (от этого зависит годовая доходность, но вот вам примеры.
Если вы внесли из 10.04.2009, то она 21,28%
Если 10.04.2010, то 23.64%
Если 10.04.2012, то 29,01%
Если 10.04.2014, то 34,02%
И 10.04.2015, то 35,93%
40% никак не выходит.
Рынок с 10.04.2009 по 31.12.2015 вырос ~17% годовых. Ну я допускаю, что без регулярных довносов вы могли купить что-то более удачное, чем Газпром.
avatar
UnembossedName, В своих топиках, я стараюсь считать сам меньше и больше выкладывать скрины, так меньше вопросов
1. Первые 15 тысяч, как мне думается, не сильно повлияли на общий результат, на них, я вроде, купил Сургут-п, которые до сих пор держу. Явно итоговая сумма выросла не из 15тыс первоначального взноса, я ж не разгонял их, я купил и забыл
2. Доходности свои я не считаю, кроме дивидендной, т.к. все эти сотни процентов в ЛК мне ничего не дают. но пара фактов есть точно:
— первое, миллион на рынке я все ж заработал, т.к. сумма вложений около 1.8-1.9млн, счет сейчас 2.9млн
— второе, дивидендные выплаты растут год от года, табличку я приводил. В текущем года немногим более 200тыс. будет
3. Возможно, в указанном вами примере вы не учли дивиденды, т.к. сургут-п у меня очень давно, по 11р куплен еще, по нему могли придти в этот период дивиденды, а они иногда достаточно приличные. Ну и как-бы это не мои цифры, а которые считает ЛК брокера, думаю, за много лет они отладили свои расчеты и считают корректно
4. Газпром я купил, по моему, в 2017году по 119,5р. в таблицах, которые я привожу это все есть

Насчет «повезло» тут всем, кто в плюсе везет — майтрейд, Смешинка, хомяк и т.д. седлают трейд восходящий и едут на нем
а кому-то не везет, скорп, например
и подход (скалп, интрадей и т.д.) мало на что влияет. Можно купить в начале года Татнефть и весь год она расти будет, а можно купить Русал, который не очень
avatar
iireg, 
1. Ну как, повлияли, все-таки там профит в несколько раз. Просто внесли вы их аккурат на дне рынка
2. Заработали, но как я уже написал, этот результат вполне коррелирует с ростом всего рынка, ничего сверхъестественного я не вижу, респект за то, что обыграли рынок, это редкий случай. Дивиденды растут, да. Небо голубое.
3. Все я учел. Индекс считал с дивидендами (при этом без налогов).
4. Ну я понял, не Газпром, а Сургут.

Я вижу вы не поняли основной мысли.
Я не против этого подхода, я не то что за, я сам так делаю. Дело в том, что у вас цифры реалистичные (хотя и вызывающие легкую зависть), а у Ильшата нет.
avatar
UnembossedName, спасибо
avatar
iireg, читали-читали.
по 40 тыр в месяц я вбрасывать в фонду не могу — кушать совсем нечего будет.
вычёркиваю ваш способ.
микроспекулянт, тут есть люди, которые миллионами в месяц в фонду кладут, что ж мне, на них ориентироваться? мои доходы по сравнению с ними стремятся к нулю, но это ж не повод мне ничего не делать
я выбрал свой подход, следую ему, показываю результат, который получается, не скрываю ни плюсовые сделки, ни минусовые
avatar
iireg, 
если всё отбросить и округлить, то получится — вы сумели сохранить отложенное и сохранился уровень цен.
40 лет работаете.10 лет — на пенсии.
значит 4 месячные «кладки»- 1 ваша месячная пенсия.

вы откладываете самый минимум.
а если вы будете рассказывать про сложный процент — я вас где угодно найду и подарю несколько облигаций гос.займа ссср которые ещё мой дед в 50-годах покупал принудительно, а гос-во ему много чего обещало, да слово своё не сдержало.там в облигациях тоже какой-то профит для покупателя был.

ЗЫ. ну а поскольку в нас, масонов, никто не верит — то я не буду рассказывать что каждые несколько десятков лет происходит перезагрузка матрицы и сумеете ли вы убежать далеко от размазывания…
микроспекулянт, я надеюсь, что люди рассуждающие в подобном ключе будут жить не на социальную пенсию. Потому что, когда таких людей наберется достаточно, так или иначе поделиться придется.
avatar
микроспекулянт,
Главное, что сумел сохранить, не прогулял, не профукал, а сохранил и приумножил немного, это уже хорошо

Сложные проценты это не про меня и не для меня, меня больше волнует количество акций имеющихся в наличии и ежегодный доход, который они генерируют не «бумажной» прибыли, а реальных поступлений на счет в виде дивидендов
Облигации с удовольствием приму в дар, очень интересные бумаги для истории

ЗЫ. Буду готовиться, спасибо, что предупредили)


avatar
iireg, по второй части. Прикинул. Доходность IRR у вас при равномерном ежемесячном пополнении начиная с января 2016 выходит ~22% годовых (у брокера 60% годовых, смещно).

Если вкладывать такими же суммами в индекс то у меня вышло, что ваша доходность на уровне индекса (там около 20%), что просто здорово, но не невероятно, как у Ильшата. 2% годовых альфы достижимо при правильном выборе, более 10% невероятно.
avatar
UnembossedName, я в каком-то топике приводил годовые доходности, где-то я выигрывал у индекса, а где-то с треском проиграл ему

На индекс тоже не стоит ориентироваться, т.к. в нем есть как растущие весь год акции, так и падающие, если угадать в начале года и вложиться в растущие, доход будет выше индекса
Мне не всегда удаеться

Но в целом, рад, что мои цифры похожи на правду)
avatar
iireg, на индекс нужно ориентироваться на долгосроке. Это все, что у нас есть для сравнения результатов самостоятельного выбора акций с пассивным. Индекс, как я и написал в топике, обыгрывают на такой дистанции крайне малая часть даже среди профи.
avatar
А мне кажется, Ильшат Батькович тупо врёт. Потому что с 2006-го года уже цены выросли в 3-4 раза — а он все типа те же 3 тыра в течение 13 лет откладывал. Не верю
avatar
MadQuant, в этом плане у меня особо сомнений нет, доход сильно не вырос. С 2006 года цены выросли чуть больше чем в 2 раза, 6000 откладывать ему уже заметно, 3000 комфортно. В 2006 дофига у кого было лишних 100 баксов, сейчас совсем не так.
avatar
Если все здесь исключительно будут писать только скучную правду и по делу, то ресурс через месяц сдохнет
avatar
Александр non, 
а про сиськи и котегов — Тима заругаетЪ.
Александр non, ну ведь можно ей иногда и разбавить, не заругают же за это.
avatar
Михаил Тихий, если четвертая часть начнет так делать, это «синдром чистильщика обуви», пузырь то бишь. Рынка должны бояться.
А насчет 7 тысяч просмотров, я все прекрасно понимаю, если кто-то задумается, о том, что всё не так сладко, я уже буду доволен.
avatar
Михаил Тихий, ну страницу не обновил)
avatar
UnembossedName, ну, да ну — баранки гну.  Ещё и посыл в дорогу сделан, и скатерть постелена.
Михаил Тихий, ну неохота, так скатертью
avatar
Насколько я помню тот топик, он писал про инвестиции эквивалента 100 баксов, в 2006 это 3000, а потом больше
avatar
ICEDONE, я видел эту фразу тоже, но тем не менее он в свежих постах пишет про 3000 рублей, видимо, речь шла об эквиваленте 100 баксов, когда он начинал.
avatar
UnembossedName, получается он основное время откладывал по 100 баксов и 5 лет по 3000.Нехватает ясности в этом вопросе))
avatar
ICEDONE, чего вам не ясно, он в рублях пополнял. Рынок российский, торгуется все в рублях.
avatar
Итак, автор инвестирует на начало ноября 2019 уже 162 месяца. То бишь с начала мая 2006. По 3000 это 486000 рублей за все время.

Как результат на инвестиционном счете 6) Благодаря 8-му чуду света — сложному проценту, активы на сегодня (все в акциях РФ, немного ОФЗ-ПД) 3,7 млн.руб.

Доходность стратегии автора составила 27,04% годовых.

Выводы такие. Ильшат Юмагулов не рассказывает нам о дополнительных внушительных поступлениях, оказавшихся на счете. Или Ильшат Юмагулов тупо врет.

Помню меня тоже «поразил» его результат, но хорошо, что Вы к этому вопросу вернулись :-) За 5 мин отыскивается он-лайн-калькулятор и ву-а-ля: эффективная доходность — 26,82%


 Зачем он врет или «недоговаривает» -  уже не важно

avatar

теги блога UnembossedName

....все тэги



UPDONW