Блог им. TarasGromnitsky

Пакт Молотова-Риббентропа. Речь Гарри Каспарова.

Кремлёвской пропаганде привет.

★8 | ₽ 16
Сплошное враньё, какой же тупой Гарик.

Александр Калайдов, ваши аргументы невероятно сильны и убедительны.

Я просто в шоке от уровня вашего интеллекта.

Тарас Громницкий, https://nstarikov.ru/dogovor-o-nenapadenii-s-germaniej-bezuprechen-108079

Александр Калайдов, мощно.

Про отбитого Федорова и НОД забыли.

У которого во всём виноваты США.

Тарас Громницкий, как вы думаете, кому выгодна эта «правда», с какой целью ее льют?

Мольберт Чебурага, не всё здесь правда, но суть верна.

Льют, потому что достало происходящее.

Вносят свой вклад в смерть режима.

Тарас Громницкий, я бы назвал это «выстраиваются в очередь на дерибан страны» ,  скучают по временам алкашки-дирижера, там было вольготно, сейчас места заняты, к корыту не подлезть.

Мольберт Чебурага, к сожалению дерибанить уже нечего.

Всё раздерибанено и вывезено.

Тарас Громницкий, а на чем же держится, почему не падает?

Мольберт Чебурага, на страхе и безразличии толпы.

А стах и безразличие стоит на тупости и лени.

Тарас Громницкий, тупость, лень, страх и безразличие ,  все это у большинства? Ок.  Тогда как светлые умы типа Гарри хотят привести этот народ к счастью, просто украв у воров награбленное ? Или не хотят?

Мольберт Чебурага, вас зациклило.

Походу условия цикла не верные.

Тарас Громницкий, не удивлен. Ваш сказочный мир не любит вопросов.
Тарас Громницкий, 
Ну так и ты внеси свой вклад.
Поскачешь на одиночный пикет или будешь жать на капс?

Максим Барбашин, уже.

И не раз.

Пока вата кланяется зомбоящику активное население действует.

Тарас Громницкий, 
Так ты сейчас разводишь политсрач прямо из застенков злого КГБ?
Тарас Громницкий, про какой режим идет речь? И где режим, если Вы так смело тут болтаете о нем?
avatar

Danilych

Тарас Громницкий, 
У тебя есть ответ, почему Англия и Франция объявила войну только Германии, а СССР нет? Что там по этому поводу писал Черчиль в своих воспоминаниях, не припомнишь?

Napoleon? Набиржеон!, ээээээ....

А в чём смысл объявлять войну СССР и Германии ?

Их задача была поддерживать напряжение как можно дольше и максимально ослабить обе стороны.

С геополитической точки зрения очень мудрое решение.

Тарас Громницкий, 
Ну тогда с геополитической точки зрения было мудрым решением разделить Польшу,  и договорившись с Гитлером направить его на Францию
Максим Барбашин, ну и как, направили?
Тарас Громницкий, 
Найди учебник по истории за 6 класс и узнаешь ответ
Тарас Громницкий, 
Черчиль пишет другое. Вот тебе намёк. Если завтра американцы нападут на Россию и её захватят, они курильские острова тоже себе заберут или японцы их тут же отхватят?
Тарас Громницкий, зачем этот бывший советский гражданин выпестовавшей из него великого шахматиста выступает с лекцией перед врагами своей родины? Иначе как иудой его не назовешь, не зависимо от того правда или не то что он говорит…
А я думаю ему просто счета надо оплачивать вот и отрабатывает.
avatar

Danilych

Александр Калайдов, не все там вранье. Пропоганды до хрена! И немного прекрасил! Хотете без пропаганды… прочитайте суворова ледокол и день-м… сами сложите картинку себе!
Андрей Андреичъ, Да читал я этого завербованного ЦРУ предателя, да и писал он это уже находясь на службе у ЦРУ.

Александр Калайдов, и правильно.

Зачем изучать альтернативные точки зрения ?

Вдруг стерильная картина мира рухнет ?

Всё, что не укладывается в мировоззрение нужно решительно отметать.

Молодца, настоящий путриот !!!

Выделить ему дополнительный талон на валежник.

Тарас Громницкий, я думаю он заслужил привелегию рубить валежник топором, а не ломать руками
avatar

ves2010

Тарас Громницкий, 
Ты забыл написать про стекломой и ягель.
А то так и не станешь эталонной кастрюлей.
Александр Калайдов, пох где он был! Хоть терецкоподданным… не внимательно вы читали! Там факты из архивов — врйска на границе… войска на колесах… пакет м. Все факты!
Александр Калайдов, ну так объясни как самые укомплектованные и боеспособные советские военные части 22 июня 1941 оказались на Львовском и Белостокском выступах — самых западных участках СССР
avatar

Bodhy

Александр Калайдов, чемпион мира по шахматам не может быть тупым
avatar

EmiGrand

EmiGrand, нет, он не тупой, но ограниченный. Помню его интервью в 90-х годах, когда он говорил, что футбол скоро загнётся.
avatar

Григорий

EmiGrand, может. Из-за чрезмерного развития какой-то части мозга, другие его части могут быть развиты ниже нормы. Потому человек, преуспевающий в одном, может быть идиотом в другом.
Кидровский Валерий, может — не может, гадать не возьмусь.
avatar

EmiGrand

Александр Калайдов, почему? Смотришь Соловьева и Киселева? А почему ложь то?
avatar

GoodBargains

Александр Калайдов, каспаров это этот клоун?

avatar

Gsimplov777

Александр Калайдов, 
Сплошное враньё, какой же тупой Гарик.
Завтра юбилейная дата совместного парада 22 сентября 1939 года.
80 лет!
Отмечаете?
Александр Калайдов, 
тупой вовсе не гарик
avatar

King Schultz

King Schultz,  давайте «отделять мух от котлет». Я могу говорить о внутренней политике СССР в 1929-1953 только со знаком «минус»,  но внешняя политика в 1929-1945 была более, чем адекватная. Да, в послевоенные годы был допушен ряд крупных просчетов из-за «головокружения от успехов»: отказ от подписания мирного договора с Японией, «Берлинский кризис», опосредованная поддержка Ким Ир Сена в его походе на Сеул. Но это все относится к послевоенному периоду.

Ну а то, что адекватная внешняя политика не была подкреплена адекватной военной — это другой вопрос, который хорошо разобран у Исаева.
avatar

А. Г.

King Schultz,  а смог бы он Сталину в лицо так сказать?
avatar

Николай

Николай, тебе и путину смог, этого мало?
avatar

King Schultz

King Schultz, мне вполне достаточно а вот путину хз
но главное мы оба не сталин
avatar

Николай

Александр Калайдов, 
в 1996 году он поддерживал Ельцина
Александр Калайдов, да он не то чтобы тупой. Он не своим увлёкся. Послушайте, что Макаревич говорит о музыке, а потом о политике, и увидите сначала звезду мировой величины, а потом недалёкого обывателя. Так и Гарик. 
avatar

Кирилл Сизов

Александр Калайдов,  всё в рамках новой парадигмы. Сталин у многих ассоциируется с понятием «справедливость». А нынешний режим не выглядит справедливым. Так вот чтоб он выглядил более справедливым, нынешний режим, идет оклеветание Сталина, чтоб сталинистам не к чему было аппелировать. Сначала Вдудя с гулагом пустили, теперь это, и много еще чего.
avatar

Andrey

мбхшной пропаганде алаверды. шестеркам ходора — отдельный.
avatar

Андрей Косыгин

Андрей Косыгин, думаете, что за верную службу допустят к кормушке ?

Не обольщайтесь.

Вытрут ноги и выбросят.

А про шестёрок Ходора и ПУ можно узнать тут

Тарас Громницкий, у меня и без кормушки все нормально. в случае повторения девяностых не пропаду, хоть и нехочу этого. а вы надеетесь в мутной воде рыбку поймать чтоль? как раз об вас ноги и вытрут.

Андрей Косыгин, опять навязанные галлюцинации ?

Откуда взялась мутная вода ?

Я один из тех, кто с удовольствием уберёт всю эту мишпуху от руля.

Даже если ничего не делать, они сами себя уничтожат.

Беспредельным воровством.

А подобные вам лишь оттягивают этот момент.

Видимо хотите получить максимально мощный социальный взрыв.

Посмотрим как запоёте когда вся эта камарилья взлетит на воздух.

Тарас Громницкий, вы чрезмерно категоричны.)))
Не оправдывая пидерскую шпану,  хочу вам напомнить о кумире либералов — Немцове.   Человек всю жизнь просидел на госслужбе, а после его смерти   выяснилось, что у персонажа состояние в сотни миллионов долларов. 
Причем это правда, ведь выяснилось это когда его многочисленные шлюхи делили наследство. А бля--й с деньгами не обманешь  и ничего не утаишь!
Так что аккуратней с словами, смешно выглядите.

Владимир Кипр, не понял.

К чему всё это ?

Вроде речь была про Сталина.

Тарас Громницкий, это ответ на ваш выше висящий комментарий,  и не считайте себя мастером манипулирования.
Владимир Кипр, даже не пытаюсь.
Тарас Громницкий, я вас понял. вы верите в то что придет добрый царь и всем сделает коммунизм. так небудет, поверьте. ангелы живут на небе, а тут — обычные люди. подумайте над этим.
ходор — офицер ротшильда, и поддерживая его вы являетесь предателем.

Андрей Косыгин, нет не придёт.

По крайней мере не сразу.

Суть в том, что коридоры власти нужно регулярно проветривать.

Иначе в них заводятся Сечины, Ковальчуки, Милллеры и прочая нечисть.

Тарас Громницкий,  Сталин как раз и «проветривал», только ни к чему хорошему это не привело. А кроме 1917-1953, «фаворитизм» — это наша «родовая черта» со времен первых Романовых. И, как ни парадоксально, именно удачный выбор «фаворитов» приводил к устойчивости власти и отсутствию беспорядков. При Ельцине, кстати, было то же самое, только фамилии другие.
avatar

А. Г.

А. Г., не Сталин должен был проветривать.

А народ.

И начинать нужно ему было с себя.

Ну и если уж честно, то он не проветривал, а вырезал с целью удержаться у власти.

Тарас Громницкий,  но при нем «фаворитов» не было, это факт. А народ уже попытался «проверить» в 1917-м и в 1991-м и тоже ни чем хорошим не закончилось.
avatar

А. Г.

А. Г., суть в том, что народ довели до ручки.

И в этом ошибка.

В таком состоянии процесс проветривания неуправляем.

Происходит разрушительный взрыв в пылу слепой ярости.

Поэтому нужно решать проблему как можно раньше.

Но мы вновь наступаем на старые грабли и терпим до последнего.

Тарас Громницкий, 
За последние 100 лет в России было 3 революции, 2 гражданские войны, 4 переворота.
Может, хватит крови?

Максим Барбашин, согласен !!!

На этот потерпим и всё будет хорошо.

Они наворутся и сами собой лопнут.

А их дети увидят, что воровать плохо и не будут так делать.

Бросят свои майбахи, оденут фуфайки и махнут строем на завод.

Тарас Громницкий, 
Никита Белых на каждом митинге рвал на себе рубаху.
Критиковал коррупцию, обещал вычестить из власти всех воров.
А потом его замели с чемоданом левого кэша.
Неудобно-то как получилось…
Тарас Громницкий, 
avatar

Николай

Тарас Громницкий,  ну сейчас «до ручки» только у импортеров, «офисных хомячков» и студентов, желающих ими быть, так как в этой сфере прошли сокращения. На заводах зарплату платят вовремя, бюджетникам тоже, пенсии не задерживают. А все, что выдают за «протест» в этих кругах не более, чем единицы обделенных в своём коллективе, а последние всегда были и будут при любом строе. Поэтому разговоры про «взрыв» — это только в определённом круге, который по понятным причинам доминирует в интернет-пространстве. Пока не уйдут те, кому было 20-40 в 1991-м и они помнят все «прелести» 90-х, нынешний «бунт», это не более чем бунты молодёжи конца 60-х, которые к «тектоническим» сдвигам не привели. Смена «декораций»? Да будет конечно в 2022-м.
avatar

А. Г.

А. Г., вынужден с вами не согласиться.

Я хорошо знаю как живут в регионах.

Там состояние напряжённости уже пройдено и плавно превращается в ненависть.

Тарас Громницкий,  что значит «хорошо»? Вы в каких городах России лично за последние годы побывали? Я лично проехал всю Волгу и Оку, Шексну, Ладожское и Онежское озера, был в Ростове на Дону (в Великом и Переяславле-Залесском тоже), Краснодаре, Сочи, Новгороде, Пскове, Смоленске, Воронеже, Владимире и Белгороде. Да, многие недовольны «вилкой» с Москвой, думают, что надо «уровнять». Но другого недовольства нет, на вопрос стало ли лучше по сравнению с 90-ми, все старше 40 отвечают однозначно «да», старше 60 часто ностальгируют по СССР. Это Вы называете «недовольством»? Да тоже самое «недовольство» я видел и во второй половине 70-х среди сверстников, но на улицы оно вылилось именно в Москве в начале 90-х после 3-х лет дефицита.
avatar

А. Г.

А. Г., несколько лет живу в одном из сравнительно небольших городов.

И наблюдаю динамику своими глазами.

Недовольство — это когда люди говорят: «Трудно, но жить можно»

Ненависть — это проскакивающие фразы типа «Сам бы одел кожанку и пострелял».

Если коротко, то так.

Тарас Громницкий, ну не из областных центров, кроме перечисленных Ростова и Переяславля, я был только в Тольятти, Муроме и Касимове (Видное, Ступино и Каширу не считаем). Но без массового недовольства в областных центрах, ничего не будет из того, что Вы говорите.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Они верят, что если бы Ельцин вместо Путина назначил Немцова,
то в России наступил бы рай.
Максим Барбашин,  да ничего бы внутри  не изменилось (наш рост нулевых обусловлен девальвацией-98, исправившей предыдущие ошибки), разве что в Чечне вместо Кадырова был бы Масхадов (Путина то Ельцин назначил вместо Степашина после того, как последний выступил против применения армии в Дагестане, предложив ограничиться ВВ), да и из Севастополя после Майдана вывели бы флот. И точно также бы разгоняли недовольных, как это было и при Ельцине. Только вместо Сечина и Ко, склоняли бы другие фамилии. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Не, ну разница все-таки.
Медведев все-таки признал, что в 96 выиграл Зюганов.
Немцов вряд ли был способен на честность
Максим Барбашин,  я участник тех выборов-96 со стороны штаба Ельцина. Нет, выиграл Ельцин. Другое дело, что превосходство в первом туре «липовое», но во втором туре Ельцин набрал реально больше Зюганова. Можно конечно обсуждать методы, как это было достигнуто. Главную роль в этом сыграли деньги для погашения задолженностей по зарплатам и пенсиям, взятые под баснословные ставки в ГКО.
avatar

А. Г.

Тарас Громницкий, страна не может последовательно развиваться если коридоры власти регулярно проветриваются. хорошо живут только те где есть сильная патриотично настроенная элита.
заранее отвечу — процесс формирования элиты только идет, равно как и ее патриотизация. нужно время.

Андрей Косыгин, нет ничего особенного в управленцах.

Они — это функция реализации народной воли.

Не следует из наёмников делать гигантов мысли.

Тарас Громницкий, непонял вас.кто гигант мысли и про каких наемников/управленцев речь?

Андрей Косыгин, про ту «элиту», которую вы собираетесь формировать.

Это не какие-то небожители, которых нужно оберегать и культивировать.

Им нельзя давать засиживаться, ибо сразу же обрастут связями и вопьются в бюджет.

Отсидел 1-2 срока и до свидания.

Пришёл во власть, уйди от бизнеса.

Банальные, рабочие истины.

Тарас Громницкий, господи, какая же каша у вас в голове, простите...
да, именно такие люди и являются целевой аудиторией открытой россии и остальных гадюшников.

Андрей Косыгин, и вам всего хорошего.

Как бахнет, обращайтесь.

Может быть помогу найти работу.

На проклятого западного заказчика.

За ненавистные зелёные бумажки.

Которые всю жизнь растут относительно рубля.

Тарас Громницкий, не бахнет. да, я подумываю о том чтобы прокатиться, поработать за зеленые бумажки.
но если бахнет — я буду работать тут, за разного цвета бумажки. и при удобном случае буду давить тех кто за этот бах боролся.
Тарас Громницкий, 
Сколько лет Меркель сидит во власти?
И что там с бизнесом вашего кумира Порошенко?
Максим Барбашин, ага… В профиле написал, что он из Москвы. В этом топике вдруг заявил, что из «сравнительно небольшого города». А стилистика и обороты речи, как типично западноукраинские. То ли второй аккаунт Марэка, то ли ещё один львовский школьник…
Тарас Громницкий, 
Ваши собратья по скачка делают это уже четверть века.
 И заметьте, это Шульц бежит на стройку в Россию, а не наоборот
Андрей Косыгин, 

avatar

King Schultz

King Schultz, непонял, к чему это?
среди чеченцев тоже есть нормальные люди, как и среди русских попадаются мрази.
сталин все делал правильно, спасибо ему за все.
Андрей Косыгин, сталин все делал правильно, спасибо ему за все.

а Рамзан говорит, что сталин кровавый злодей
avatar

King Schultz

King Schultz, это позволяет охарактеризовать самого рамзана.
Андрей Косыгин, надеюсь, ты лично ничего не имеешь против Рамзана Ахматовича?
avatar

King Schultz

King Schultz,  не только чеченцев а сколько цыган и евреев, да и других народов
avatar

Николай

Николай, вот про «цыган и евреев» не понял. При довоенном Сталине была куча репрессий по национальному признаку (немцы, поляки, латыши, финны и ряд других), в войну против балкарцев, карачаев, чеченцев, ингушей, крымских татар, но против «цыган и евреев» не было. Да цыган брали за «бродяжничество», евреев в период «борьбы с космополитизмом» ограничивали в правах в части высшего образования и руководящих должностей, но массовой высылки на поселения ни тех, ни других не было. 
avatar

А. Г.

А. Г., опять свою гэбэшную шарманку заводишь?
avatar

King Schultz

King Schultz,  а что-нибудь умное ответить? 
avatar

А. Г.

А. Г., зачем?
avatar

King Schultz

Николай, цыган и евреев, да и других народов

каких других?
avatar

King Schultz

Шо там? Кусок мыла опять призывает дикую орду платить и каяцца за миллиарды изнасилованных немок, когда их отцы и мужья пришли эту орду европеезировать? гг
avatar

Борис Боос

Борис Боос, че за херню вы городите?

Сами придумали или подсказал кто?

 

avatar

BadLogic

Молодое поколение не читало Ледокол… день-м (суворова)
avatar

Андрей Андреичъ

Андрей Андреичъ, не много потеряли, если не читали!
Андрей Андреичъ, читать надо не Ледокол, а Исаева, чтобы знать правду о войне. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Пусть хотя бы Вики прочитают
Эти книги появились ДО прозаподной пропоганды! Суть в книгах одна… гитлер обыграл сталина на 2 недели!!! В противном случаи 2 мв начал бы сталин!!! Читайте книгу! Сталин готовился к войне!!! В наступательной, но не к оборонительной! Вот и вся песня))) там просто факты в книге… кто и что делал… где были войска и т.п. Я лично думаю, что правду нам откроют. Сделают тираном Сталина когда умрет последний коминист рожденный в ссср. Вмему свое время!
avatar

Андрей Андреичъ

Андрей Андреичъ, Прозападная пропаганда идет уже больше 200 лет))
Александр Калайдов, 200?! Я вас умоляю… для вас лизунов путлера она идет с мезозойской эры! Не знаете КАК зализать… с какой стороны!
Андрей Андреичъ, спасибо — поржал
avatar

КРЫС

Андрей Андреичъ, не спешите публиковать написанное, проверьте, что написали.
avatar

Григорий

Андрей Андреичъ, Сталин был тираном несколько десятилетий, просто в в 2010-годам умерли почти все кто жил при Сталине, а в 90-ы еще были живы и хранили дома мешки с сахаром и крупами. Это было в 90-е годы у старых людей. У моей тети и обоих бабушек. Память о Сталинских временах. 
avatar

Bodhy

Bodhy,  Сталин безусловно много плохого сделал во внутренней политике и за нее заслуживает только осуждения, но это не повод «вешать на него собак» за внешнюю. 
avatar

А. Г.

А. Г., из его внешней политики я хорошо знаю про войну с Финляндией, про то, что СССР был главным торговым партнером фашистской Германии в 39-41 в то время как большая мира объявила ему торговое эмбарго после нападения на Польшу, ну и я слишком много прочитал разных источников про вторую мировую чтобы уверенно считать, что за военные поражения 41-42 годов он несет главную ответственность
avatar

Bodhy

Bodhy, а какие ещё страны в Европе 39-41 могли быть крупными торговыми партнёрами Германии? Англия, с которой шла война? А Швеция была главным партнёром Германии по поставке вольфрама, причём ещё в 1945-м и что? Про ошибки военной доктрины СССР я вроде тоже говорил. 
avatar

А. Г.

А. Г., если в гипотетическую плоскость, то вероятно если бы СССР не помог Гитлеру с Польшей, а присоединился к торговому эмбарго против Германии в 1939 году, то второй мировой войны в том виде, в котором мы ее знаем не состоялось. «Мощь немецкой армии и экономики» в то время описывает историк Марк Солонин, утверждая, что на Польскую компанию у Германии ушел весь запас артиллерийских и авиационных снарядов, ссылаясь на рассекреченные шифротелеграммы немецкого генштаба. Косвенным подтверждение этого является фактическое отсутствие каких-либо значимых боевых действий со стороны немцев в течение почти полугода с момента оккупации западной Польши. Французская  компания началась весной 40-го.  
avatar

Bodhy

Андрей Андреичъ,  никто не отрицает, что СССР готовился к войне, но в 1941 не только не хотел её начинать, но и хотел, чтобы она началась не раньше 1943-го и не был готов к ней в 1941-м. Всё это «по полочкам» разложено у Исаева.  Роковую роль в поражениях 1941-го сыграл отказ Сталина отдать приказ 20 июня о развёртывании в боевые порядки сил второго эшелона. А как можно было нападать, если на его полное развёртывание надо было две недели? А сам отказ был вызван исключительно желанием не начинать войну в 1941-м, так как мы помним, что война с Германией в Первую мировую началась с указа императора о мобилизации. 
avatar

А. Г.

А. Г., что за бред? Я подробно копала дело Павлова — еще в мае 1941 г была разработана директива с планом прикрытия каждой группы войск в случае нападения, в т.ч. для армии того же Павлова. Указом 10 июня директива была введена в действие для всех приграничных войск. Армия Павлова должна была занять брестский укрепрайон по восточному берегу реки Буг (это половина из около 180 км укреплений брестского укрепрайона). Павлов подтерся приказом и оставил войска в окрестностях Бреста, где их тупо разбомбили.
Два по истории. И директива и указ 10 числа опубликованы, как и протоколы допроса Павлова и приговор, где эпизод с незанятием укреплений был одним из ключевых позиций обвинения.
Оксана Разяпова,  Исаева почитайте. Там подробно описано, что обвинение Павлова чисто формальное. И войск, указанных в той самой директиве, было недостаточно для противостояния «в чистом поле» (Вы хоть знаете, что такое «брестский укрепрайон» в 1941-м?). А обстановка, сложившаяся уже  в первые дни боев, не позволяла вывезти боеприпасы, сосредоточенные в 100 километровой зоне от границы, к укреплениям. А Вы представляете как можно обороняться без боеприпасов? И был ли какой-то военный смысл у отступления без боеприпасов. А по тому же приказу о приведении сил первого эшелона в полную боевую готовность и планам военных действий предусматривались бои в течении 2-х недель перед оборонительными сооружениями на старой границе на занятых в 1939-м году территориях. Как можно было от Павлова требовать приказа об отступлении 24 июня, когда это ещё было возможно? Павлов действовал строго по плану, разработанному до войны, а то, что не принял решений, против этого плана, исходя из обстоятельств — это другой вопрос. Это вопрос квалификации Павлова. Но разве он один такой? Неотвод войск из Киева за Днепр стоил Красной армии ещё бОльших жертв. А кто это запретил, помните? Почему этого человека не судили, как Павлова?
avatar

А. Г.

А. Г., директива была написана в мае и подготовка к ее осуществлению была начата тогда же. Насколько помню, в окрестностях Бреста было 40 тыс войск. И какое отступление? И какое чистое поле? Даже река — уже препятствие.  Это было выдвижение к укреплениям вдоль берега реки. Или вот это

лучше, чем это?

Занять реку Буг обозначено еще в майском плане — он должен был за пару дней это сделать. Вот текст майской директивы в части Павлова.

Район прикрытия № 4–4 армии.

Состав: управление 4 армии; управление 28 стр. корпуса; 6, 42, 75 и 100 стр. дивизии;

управление 14 мех. корпуса; 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;

гарнизон Брестского укрепленного района;

10 смешанная авиационная дивизия; пограничные части.

Первый моб. эшелон 100 стр. дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района — Командующий 4 армии. Граница слева — граница с. Ково.
Задача — прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии…



Оксана Разяпова,  Вы знаете что такое «полевые укрепления» в условиях фланговых танковых ударов?  Французы линию Мажино не смогли удержать, а Вы карту «полевых сооружений» приводите. От этого действия ничего не зависело в военном плане. Лучшее, что мог сделать Павлов — это 24 июня отдать приказ к отступлению на укрепления на старой границе. Но тогда это был бы не Павлов, а Барклай де Толли. Но мог ли в сталинские времена во главе войск стоять Барклай де Толли?

Ещё раз повторю: читайте Исаева, а не документы предвзятых процессов.
avatar

А. Г.

А. Г., вам этот Исаев кто? С чего я не должна верить указам командования, который Павлов в любом случае должен был выполнить?
Оксана Разяпова,  Исаев — это историк,  тщательно изучивший военные действия 1941-1945 годов по архивным документам, открытым в горбачевские времена. В сети полно видео с ним практически по всем битвам ВОВ и он выпустил несколько многостраничных книг. Кстати, он подробно разбирает действия Западного фронта в 1941-м и показывает, что то, о чем Вы пишите, ничего не изменило. Более того, приказ на занятие этого укрепрайона Павлов отдал 21 июня через 10 часов после поступления приказа о приведении войск в боевую готовность, но по плану развёртывания на него отводилось три дня. Так что невыполнение этого приказа были обусловлено нехваткой времени. А задержка на 10 часов ничего не решала, кроме приговора самому Павлову. Потому что майская директива — это был лишь план на случай приведения войск в боевую готовность, а не приказ к развёртыванию. Приказ поступил вечером в 22:00 МСК 20 июня 1941-го года. 
avatar

А. Г.

А. Г., указ действовать по майской директиве вышел 10 июня. Разные армии и офицеры получили его не позднее 13. Читайте и дальше хисториков, а не документы.
А. Г., вот указ 10 июня. Для особо одаренных вояк там даже указан номер майской директивы:
ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%B8_%D0%93%D0%A8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83_%D0%97%D0%90%D0%9F%D0%9E%D0%92%D0%9E_%D0%BE%D1%82_13_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
А теперь можете погуглить майскую директиву — номер указан.
Оксана Разяпова,  да все это разобрано у Исаева. Сама дискокация была военной ошибкой. А перечисленные соединения в 3 раза уступали наступавшим немцам. Второй эшелон располагался в района Смоленска и 22 июня не был даже приведён в боевую готовность. Ещё раз: читайте Исаева, смотрите карты. 
avatar

А. Г.

А. Г., вы читали директиву: план прикрытия. Задачи разбить всех в щепки и дойти до Берлина не стояло. Прикрыть сосредоточение и развертывание других войск. Для этого сил было вполне достаточно. А уж говорить, что река с укреплениями — это пшик. Ваш Исаев вообще вменяем? А то всю историю человечество считало реки отличным препятствием, как и укрепления по рекам.
Оксана Разяпова, ну и в чем было превосходство конкретно сил Западного фронта над наступающим противником? Как раз у Исаева все расписано: на этом участке у немцев было двукратное превосходство в танках, господство в воздухе и механизация пехоты. Про связь я уж и не говорю. 
avatar

А. Г.

А. Г., зачем превосходство для прикрытия? Если есть превосходство, то вы будете наступать, а не прикрывать. Не?
Оксана Разяпова,  а какой смысл в «прикрытии», которое громят до развёртывания основных сил в боевой порядок? И громят благодаря превосходству. А насчёт рек?  Ну так Днепр пошире Буга будет, но это не помешало «Киевскому котлу» и наши войска уже были на позициях. 
avatar

А. Г.

А. Г., такой бред пишете…
Оксана Разяпова, ниже я дал ссылку на книги, читайте, просвещайтесь. Может тогда перестанете верить тому, что писалось в сталинских приговорах.
avatar

А. Г.

А. Г., речь шла о приказах и директивах. Просветитесь-ка сами. А такую чушь пишете — укрепрайон с десятками бетонных дотов у вас чисто поле, прикрытие у вас больше наступающей армии.
Оксана Разяпова,  ещё раз повторю: читайте историков про расположение и состав кадровых войск СССР перед 22 июня и не говорите ерунду про «десятки бетонных дотов» в Брестском укрепрайоне. Доты были, только километров на 150 восточнее. А про приказ, то только ниже Вам указали срок исполнения из Вашей же ссылки: 1 июля. 
avatar

А. Г.

А. Г., в Брестском укрепрайоне было 90 дотов и ряд укреплений, в т.ч. на высотах вдоль реки, а также противотанковые рвы.
Оксана Разяпова,  мы говорили на о деревянных дотах, а о бетонных. Не было их там в таком количестве. Как и не были сплошной линии фортификационных сооружений. Ну почитайте хоть кого-нибудь, кроме приказов. 
avatar

А. Г.

А. Г., речь вообще не об идеальности планов и фортификаций — как верно написал кто-то, служивший, во вчерашнем посте, в реальной войне полтехники не заводится и вообще все идет не так. Вспомним Осетию и Сирию — в первой потеряли кучу самолетов, связь лажала, танки не заводились, во второй потеряли немало самолетов, а ведь у оппозиции нет ни современных ПЗРК, ни авиации.
Оксана Разяпова, да и без этого сил для обороны на подготовленных фортификационных сооружениях хватало. Брестская крепость тому пример. Но там, где стояли войска, сплошной линии этих сооружений не было и потому то, о чем Вы пишите (а это все было) сыграло дополнительную негативную роль. А вот для встречных боев, даже будь в строю все танки, сил было недостаточно.  Чтобы изменилось, если б даже брестской укрепрайон был заполнен и устоял? Был бы «брестский котел», потому что армии «Центр» уже прорвали фланги. Да, Павлов действовал неумело, отдавал приказы о контрударах не в те места. Кстати, на карте у Исаева отчётливо видно, что Павлов наносит контрудар именно в направлении Бреста (туда, где он должен был держать оборону), в то время как основные немецкие ударные силы идут с флангов и быстро громят атакующих. Но он действовал согласно директивам: навязывать встречные бои. А чисто военная ситуация диктовала организованное отступление к фортификационным сооружениям на старой границе. Да, Павлов виновник разгрома, но виновник потому, что до последнего следовал тем указаниям, что давали сверху перед войной. Об этом не только Исаев пишет, но и подробно разбирает Василевский в своих мемуарах. Но приговор Павлов у не справедлив, он виноват не в том, что не выполнял директивы, в том, что не отошёл от них в сложившихся обстоятельствах. Вот с приговором Рычагову не поспоришь: защита военных аэродромов была слабой, хотя и НКВД виновато: откуда у немцев были точные координаты аэродромов? 
avatar

А. Г.

А. Г., вы вообще о чем? У него был приказ выдвинуть определенные соединения по реке Бук — они поименованы. Он этот приказ не выполнил. Они остались в Бресте. Этот факт. Вы уж определитесь — выполнил-невыполнил.
На допросах он пел, что то отдал приказ 15го, но не проверил, то не знал точно. Каждый раз новая дата и версия. Соединения не выдвинуты. Приказ, плох, хорош ли, не выполнен. Что обсуждать?
Оксана Разяпова,  вот читайте

www.litmir.me/a/?id=2815

Я, правда, только его книги про 1941-й и антисуворов внимательно прочёл. Но видно, что человек «в теме». 
avatar

А. Г.

А. Г., вот карта из приложения к майской директиве:

Красные линии — границы районо прикрытия. И не позорьтесь своими Исаевыми. Хороший или нет, но план был давно готов, и ваши комменты о каких-то указах 22 числа, прям со звуками бомб — просто чушь. 

Оксана Разяпова,  ну да,  только все боеприпасы у этого прикрытия были до чёрной линии старой границы и на неё немцы вышли за 5 дней, вместо 20 по нашим «планам» и все войска в этой зоне были разгромлены. А боеприпасов на чёрной линии не было и оборонять её было нечем и некем. 
avatar

А. Г.

Оксана Разяпова, то что Павлов «подтерся приказом» звучит просто фантастически для 1941 года после зачистки старшего комсостава красной армии. Либо он таким изощренным образом суицид совершал, либо ваши источники недостоверны
avatar

Bodhy

Bodhy, это факт — директива, приказ и невыполнение приказа, приговор. Факт, что приказ не был выполнен. Части остались в Бресте.
А ценность комсостава и причины его снятия — чистое лукавство. Напомню, что фактически все военные начинания 20х и 30х оканчивались пшиком, что, мягко говоря, ставит под сомнение гениальность комсостава.
Оксана Разяпова, ссылку на приказ пож-ста, я его почитаю.
Ценность комсостава — величина оценочная, я предпочитаю руководствоваться информацией о количественных репрессиях комсостава
avatar

Bodhy

Bodhy, выше.
Оксана Разяпова, что я понял в ссылке, не углубляясь, то в п.4 указано завершить передислокацию к 1 июля. Приказ от 13 июня
avatar

Bodhy

Bodhy, приказ вводил в действие майскую директиву, а там упор был на немедленное выполнение.
Оксана Разяпова, странный ответ, ы сначала ставите ссылку, потом опровергаете важнейшую ее часть — дату исполнения!
avatar

Bodhy

А. Г., методичка у тебя ещё с 70-х
avatar

King Schultz

King Schultz, ну да, осуждение внутренней политики Сталина, начиная с коллективизации это из 70-х… А внешнюю политику надо рассматривать вкупе с остальным происходящим в мире то время, но майданутым на всю голову это не понять. 
avatar

А. Г.

А. Г., читая вас понимаешь что, мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

ЗЫ У Бачерова в фейсбуке вы вежливее.

avatar

BadLogic

BadLogic,  Вы на ссылку «Папа» на моем ответе нажмите, чтобы решить вопрос о «вежливости». Какой вопрос-таков ответ. А насчёт возраста? «Кто в молодости не был радикалом, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума» © Дизраэлли.
avatar

А. Г.

Андрей Андреичъ, 
гитлер обыграл сталина на 2 недели!!! В противном случаи 2 мв начал бы сталин!!!

Вторая мировая началась 01.09.1939. Школу не надо было прогуливать.
avatar

Geist

Geist, ссср вступил в неё 17.09.1939 на стороне гитлера вероломно напав на польшу
avatar

King Schultz

King Schultz, 
Но Англия и Франция объявила войну только Германии, а СССР оставался нейтралом. Как так?
Читай Черчиля, там ответ.
Что-то никто в США не платит за эмоциональные выступления про пакты уничтожения индейцев, Ку-клукс-клана, развала СССР, бомбежки и расчленения Югославии, захвата Афганистана, Ирака, Ливии и т.д. Это покруче будет!
Прим.: мне пофигу Молотов с Риббентропом и их пактом, но я привык «болеть» за своих, а не чужих и не стал бы толкать такую речь за корм
avatar

Игорь ПМ

Игорь ПМ, если ты не знал то в сша с индейцами вопрос закрыли в начале 1970ых… было несколько судебных процесов… им выплачивают компенсации
avatar

ves2010

А по мне так лучше бы сталин начал войну первым, оба лидера были одурманены стремительным захватом территорий- один праздновал победу над Францией, другой радовался захвату Прибалтики и разгрому белофиннов, а умные англосаксы столкнули из лбами
avatar

Magistr

Magistr, сталин этого почти и хотел! Прочтите Суворова) по факту сталин хотел зайти в еаропу ПОБЕДИТЕЛЕМ и обьявить себя тем, кто освободил Европу от гетлеровских захватсиков!
Magistr, 
анекдот военных лет:
— Сколько французов нужно, чтобы защитить Париж?
— Не знаю, они никогда не пытались.
— Сколько передач у французского танка.
— четыре, три задние и одна передняя, если враг зайдёт с тыла
Magistr, по ИСТОРИИ 2, садись и учи историю...
Все события захват Прибалтики и Зимней войны былы после 16 сентября 1939г.
avatar

Mike

Сталин с буденым находились в эйфории от разгрома Польши, на тот момент Польша для ссср была злом номер один
avatar

Magistr

Просто недооценили противника, а немцы все сделали с ссср как и с Польшей только вот не учли территории и морозы
avatar

Magistr

Magistr,  не морозы спасли Москву, а бездорожье и осенняя распутица, в которые немцы попали из-за героического и отчаянного сопротивления простых советских солдат. Первые морозы как раз позволили возобновить наступление на Москву. Немцы как раз все учитывали, только по плану Барбаросса к Москве планировали выйти к концу сентября и задержка до 16-17 октября сыграла свою роль: дальше до середины ноября можно было идти только по дорогам, а несмотря на разгром под Ржевом для обороны дорог у СССР сил было достаточно. А обходные маневры в силу распутицы оказались невозможными и это дало необходимую паузу СССР для организации фронта на новых рубежах и подтягивания резервов из Сибири.

Битва под Москвой и показала как надо было действовать с самого начала: оборона на подготовленных рубежах, сосредоточение резервов и контрудар. Правда «урок не пошёл впрок» и в 1942-м мы опять «напортачили». Только к Курской дуге научились воевать, да в Сталинграде тоже применили, но «прижатые к стенке», а не по изначальному плану.
avatar

А. Г.

Так вот я обеими руками за то чтобы сталин начал вторую мировую, а не гитлер, да мне не жалко немцев, мне далеко население ссср
avatar

Magistr

Мне жалко население ссср, погибшее от рук несцев
avatar

Magistr

Ржу нимагу притащил сюда эту проститутку Каспарова)))
С головой нормально у тебя все Тарасик?
Я балдею с твоих кумиров)))
avatar

Байкал

Байкал, добро пожаловать в реальность.

Это называется аргументация и альтернативная точка зрения.

Понимаю, что по телеку такого не показывают.

Вот и образовываю путриотов. 

Тарас Громницкий, да какая реальность ты разве не знаешь кто он такой?
Тебе вот самому не стремно его смотреть и сюда тащить?
У меня он вызывает только отвращение.
avatar

Байкал

Байкал, это твои личные эмоциональные проблемы.

Меня в отличие от фанатиков интересует строгая аргументация, логика и факты.

А факты говорят от том, что хозяин ПУ ручками Сечина удавил ЮКОС.

Подобные финты происходят регулярно.

Достаточно вспомнить Евтушенкова с Башнефтью и Галицкого с Магнитом.

Тарас Громницкий, путин отжал юкос у натана ротшильда и вернул россии. спасибо ему за это.

Андрей Косыгин, херассе… простите за мой французский.

А можно вопрос ?

Почему при добром царе цены на бензин не падают вместе с ценой на нефть ?

Тарас Громницкий, а я и не говорил что нами добрый царь правит. это вы ждете прихода мессии, и в этом ожидании готовы к саибабе прильнуть, непонимая чем дело закончится.
а цены на бензин зависят не от нефти, а от уровня развития страны. где в мире самый дешевый бенз? хотите жить также?

Андрей Косыгин, прикольная шизофрения.

На всякий случай напомню, что бензин делают из нефти.

Откройте структуру цены на бензин и увидите, что большую его часть составляют разного рода акцизы.

Т.е. энергоносители — это очередной способ обдирать население.

В плане уровня жизни мы довольно глубоко.

А бензин, падла, растёт.

Тарас Громницкий, 
Когда Ходор в 96 поддержал Ельцина,
А ставленник Ельцина посадил Ходора.
Это называется иронией.
Тарас Громницкий, и да — юкос и евтушенков это теплое с мягким.
Андрей Косыгин, это аппетиты «друзей» ПУ, которым он уже не может отказать.
Тарас Громницкий, нет, это внутренние разборки и внешние соответственно.
и еще один момент — если вы рассчитываете на кормушку после прихода ходора, то вы хуже того ворья что сидит во власти сейчас.

Андрей Косыгин, удивительные внешние разборки.

В которых всё в себя всосала Роснефть.

Принадлежащая чемоданоносцу Сечину.

Просто магия какая-то.

Тарас Громницкий, погуглите кому принадлежал юкос и кому принудлежит рн и не позорьтесь.

Андрей Косыгин, открывайте википедию перед тем, как открыть рот.

«В 2004 году на основе первого аукциона по продаже активов ЮКОСа 76,79 % акций крупнейшей нефтедобывающей «дочки» «ЮКОСа» — компании «Юганскнефтегаз» купила малоизвестная компания «Байкалфинансгруп». Вскоре 100 % долю в «Байкалфинансгруп» купила государственная компания «Роснефть»[39]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%9A%D0%9E%D0%A1

Тарас Громницкий, вы путаете пропаганду с альтернативной точкой зрения. пятая колонна и оппозиция это две большие разницы.
Байкал, 
Этот тот самый Каспаров, который радовался победе Хорватии над Россией на ЧМ?
Максим Барбашин, конечно)
avatar

Байкал

:), а процитированный вами гражданин во вранье не был замечен?
Мольберт Чебурага, 
Назови политика, который говорит только правду.
Ну, кроме Джорджа Буша
Почему бы не осудить сначала мюнхенский сговор? Расчленение Чехословакии. Нападение Польши на Литву и Западную Украину (ЗОУНР) при Пилсудском? 
Или предлагаете вернуть Вильно Польше, Львов Польше, Данциг Германии? Нельзя осудить Сталина с Молотовым и не осудить Пилсудского, Рыдз-Смиглу, Хорти, Чемберлена, Даладье  и так далее, и тому подобное. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не говорите это Тарасу… Его «стерильный мир» от этого «рухнет»!..

Александр Малышев, там ещё Адам с Евой накосячили.

Не забудьте их осудить.

Ставятся конкретные вопросы к конкретным людям.

Не нужно уводить разговор в сторону.

Этот метод не сработает.

Тарас Громницкий, аргументированно, по делу, с фактами, не придерёшься…
Тарас Громницкий, так это ты как раз уводишь. Пакт М-Р возник после того, как другие пакты не состоялись. Сначала Сталин собирался заключать совсем другие пакты, а когда выбора не осталось, заключил с немцами.

Не упоминать о предыдущих взаимосвязанных событиях = фальсификации истории.
avatar

Geist

Geist, я в курсе. 

Сталин — хороший.

А все его злодеяния, начиная с 37 года — это случайность.

Бес попутал.

Тарас Громницкий, Сталин в чем-то хороший, а в чем-то ужасный. Это обычная история в мире. Только идиот или пропагандон вычленяет из одного человека все мировое зло. 
Вы как, за то, чтобы вернуть Польше Львов и Вильно, или, как обычно, Сталин плохой, а вернуть то, что он дал — ни за что!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, он ничего не дал.

Дал и сделал народ.

Во многом вопреки Сталину.

Тарас Громницкий, ничего не дали России ЕБН, со своим либеральным кагалом,  и ВВП со своими гебэшно-ленинградскими прихвостнями.
Почти 30 лет, страна развивается на багаже  СССР, несмотря на  возможности,  в виде  хороших цен на ресурсы, и импульс этот заканчивается. Роста уже нет или он около нуля.
А вот как раз при ИВС страна развивалась семимильными шагами. 
Так что все очень относительно.  
Не поклонник и не противник отдельных личностей в истории страны,  просто факты.
Про сталинские  ужасы пропустим здесь, имея ввиду по факту геноцид устроенный  властями в 90е.

Владимир Кипр, так можно было загнать всех в лагеря, а не половину.

И тогда построили бы ещё больше.

Вопрос в том что первично.

Абстрактная система или конкретный человек.

Постоянно одно и то же: дикий перекос в сторону силового государства.

Под разными предлогами.

Но с одинаковой целью.

Тарас Громницкий, вы постоянно занимаетесь подтасовкой  фактов и манипулированием,  если коротко, то выше Sergey.Ju вам  все наглядно объяснил.
Вы же занимаетесь откровенной пропагандой, закрывая глаза на очевидные вещи.  Откланиваюсь.
Тарас Громницкий, а смысл в лагерях, если весь ссср был лагерем — за побег из которого вышку давали
avatar

ves2010

Тарас Громницкий, почитай для начала Черчилля, живого и прямого свидетеля событий, стоявшего к тому же у руля одной из сторон. Который к тому же практически не юлит в своих воспоминаниях. И ты увидишь, что там будет совсем другой расклад, чем у заклинившего мозгом Каспарова.
avatar

Geist

Тарас Громницкий, Вы не смогли ответить по существу и начали выворачиваться. Еще раз, Вы за польсrий Львов, за польский Вильно, или против Сталина? 
История не та булка, из который каждый может выколупывать изюминки. 
avatar

SergeyJu

Тарас Громницкий, это бояре виноваты… царь не знал…
avatar

ves2010

Тарас Громницкий, поржал. Ты подросток, что ли? При чем тут какой-то Сталин, меня это совсем не волнует, надеюсь, он горит в аду. И злодеяния он совершал далеко не с 37, а гораздо раньше. Но это не меняет никак ситуацию, которая была в Европе перед войной и то, что Запад не стал с ним договариваться и в итоге получил вторую мировую.

Ты открой кучу книжек и почитай для начала сам о том, что было, а не строй версии на основе однобокой подачи Каспарова или кого-либо еще.
avatar

Geist

SergeyJu, а не было никакой чехословакии… ее придумали в 1923г после 1ой мировой когда делили австровенгрию… ну и через 10 лет подарили обратно австрии
avatar

ves2010

ves2010, интересно у вас мозг работает.

Кто-то нагадил чуть большую кучу чем мы и вы тут же тычите в эту сторону.

Мол у нас всё в порядке и можно жить спокойно.

Слушайте, а в Африке вообще людей едят.

Так получается, что у нас вообще рай ?

Главное спрятать более продвинутые страны, уничтожить всех, кто думает и подобная хрень может сработать.

Тарас Громницкий, 
Чтобы критиковать других
твот продвинутые страны сами должны быть раем
а если этого нет
то лучше молчать
ves2010, 
То же самое и с Украиной, придумали в те же примерно годы...
100 лет прокоптила на кормлении при  СССР и РФ, ну пора уже-раздарить соседям отчужденное при придумывании(т.к. Европа-кормить не хочет вопреки мриям...)… просесс поошел...
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, Украина называлась житницей союза.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, НО ЖИТО -закупали в США и КАнаде, на деньги от углеводородов России.А сейчас в РФ и своего жита -с избытком, странно  как-то, м.б. и раньше своими землями и людьми заниматься лучше бы, а не субсидировать неблагодарные окраины…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, произошла либерализация экономики, пришла нормальная техника, и люди занялись житом.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, Так и я о том… целепологание изменилось при госкапитализме в РФ-теперь рационально вкладывают в Российские  активы для получения профита и благосостояния территории, а не стремятся облагодетельствовать окраины (бывшие республики СССР), вкладывая в их развитие и инфраструктуру, сами… все сами(вон грузин, кормившихся при СССР лучше всех -это-бесит просто).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, где то прибавилось, но где то и убавилось.в основном торгуем природными ресурсами.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, Верно… и в РФ их на порядок больше-чем на окраинах--вот и новый сатус кво… другой парадигмы пока особо нет, в мире капитала и потребления Рф слишком мала по населению, для создания собственного независимого рынка(как в СССР было, да и не совсем рынок), а в мировой вписаться-возможности ограничены, хорошо хоть с ресурсами-место нашлось, у окраин(кроме Казахстана)--и того нет… только клянчить и прогибаться остается перед донорами…
Выход=ждать нового технологическо-организационного уклада общества, где многочисленность населения и нерациональное потребление-скорее будет обузой, чем +, важнее будет качество населения, но… когда это будет--вопрос… пока-главное сохранить инфраструктуру, все организационные структуры государства и обеспечить безопасность на своих территориях от внешних и внутренних угроз, что худо-бедно, но делается…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, нет никаких угроз, этим власть оправдывает свою неспособность осуществить качественный рывок в экономике.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, Угрозы всегда были и есть, ибо есть за контроль над чем побороться, примеров полно-и на БВ и на севере Африки и даже в Европе.
А насчет рывка-словоблудие, еще о Большом скачке помечтайте… в нынешнем мире -остается только эволюционный, постепенный путь(см. выше), что требует планирования  и уверенности в безопасности+идеи развития, являющейся консенсусом в общесте… но вот с планированием и идеей -пока никак, пока западная модель приоритета интересов капитала, победившая в 90е- в действии.
avatar

Лара Крофт

 ,, примеров полно-и на БВ и на севере Африки и даже в Европе.,, о чём речь, кто чего контролирует?
avatar

EmiGrand

EmiGrand, ВЫ так нaивны, или прикидываетесь?
(Речь идет о добыче и поставках углеводородов)
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, так что там в ваших примерах, какие проблемы с контролем
avatar

EmiGrand

Лара Крофт, а кормление сейчас некоторых территориальных образований со своей армией вас не бесит?
Мольберт Чебурага, НЕт… это 
создание буфера на окраинах и своеобразный полигон--и это на порядок менее затратно, чем полноценное кормление(как в СССР с созданием инфраструктуры и социальными программами).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, понятно. А их банды в остальной России, это чтоб солдатам НАТО ничего не досталось.
Мольберт Чебурага, Если Вы о Кавказе--то ДА--ту кормление и откуп, но… имхо… ввиду его малости-так дешевле, чем воевать с активными этносами...
Если о среднеазиатах--то тут налицо-эксплуатация капиталом их  более дешевых и молодых трудовых ресурсов, естественно, с некоторыми издержками для рядовых россиян…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, путин крайне глупо поступил что в момент 2014г не воссоединил русский народ, а ограничился крымом, донецком и луганском

до киева из белоруссии было всего 70км по хорошей дороге
avatar

ves2010

ves2010, Представляете--объем затрат для умиротворения свидомых с составе РФ, пример Грозного-Вам ничего не говорит, а ведь их там в десятки раз больше, и запросы и претензии поболее.А русскими-считают ли они себя еще после промывания мозгов ?...M.б. овчинка выделки не стоит.Новороссию надо взять, приморские регионы, постепенно и этим ограничиться.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, а кубышка то была… вот ее и можно было потратить
avatar

ves2010

SergeyJu, люди ещё забывают, что аналогичный пакт Гитлера-Пилсудского (без секретных протоколов) был заключён в 1934-м. Да, на секретных протоколах настоял Сталин, но если б Гитлер не напал на Польшу и ограничился «данцингским коридоров», но который были согласны и Польша и Франция и Англия, то они бы были «ни о чем», кроме того, что Германия отказывалась от помощи прогерманским силам в  Прибалтике и Финляндии, т. е. в приграничных к СССР странах. А если б напал и захватил всю Польшу, то вышел бы на рубежи гораздо  ближе к Москве.  Воевать за Польшу в одиночку (Франция и Англия военных действий не предприняли), как за Сербию в Первую мировую? А смысл воевать за страну, которая годом ранее ни только не пропустила советские войска в Чехословакию, но и отхватила её «кусок»?
avatar

А. Г.

SergeyJu, 
Ты не понимаешь.
Ему нельзя осуждать хозяев.
Иначе останется без печенек
На мой взгляд, пакт о ненападении был триумфом дипломатии — тем случаем, когда дипломатия реально изменила ход войны в нашу пользу и сорвала блицкриг. Благодаря тому, что пакт отодвинул границу союза на запад, немцы под Москву пришли только к октябрю. Это просто факт.
Пачкуале Пестрини, это бред для детей… в 1941 гитлер прошел всю оккупированную ссср польшу за 3 дня уже были под минском…

немцы сами не пошли на москву… занимаясь киевским котлом… т.е бросить 1.5мио солдат в киевском котле тоже хитрый план сталина???
avatar

ves2010

ves2010,  не смешивайте дипломатический успех с чисто военным просчетом. Если б в военном плане СССР действовал иначе и основные силы первого эшелона сосредоточил не «в чистом поле» новых территорий, а в укреплениях на старой границе, то Гитлер бы не смог пробить старую границу с её укреплениями и за несколько недель, а развёртывание сил второго и третьего эшелонов не шло бы по принципу «в бой с колёс». А с учётом этих эшелонов у СССР было полное превосходство. Германия побежала только потому что громила превосходящими силами эшелоны по отдельности. Правда, надо отдать должное германскому генштабу: они чётко видели эту военную ошибку и делали на это расчёт, который почти оправдался. 
avatar

А. Г.

Польша не была невинным агнцем(если можно персонализировать страны), в военном отношении это была сильная страна.
По мюнхенскому сговору она распилила Чехословакию, совместно с Германией. Венгрия кстати тоже поучаствовала. Потом эту гиену Европы(Польшу) сожрали бывшие союзники.

Что до польского похода РККА, то его оправдал даже Черчиль. В дипломатических кругах того времени, его считали антигерманским.

Кроме совместных парадов РККА и Вермахта были и перестрелки. И вторых судя по всему было больше чем первых.

Что до речи Гарри — он во многом прав.

 

 

avatar

BadLogic

:), вранье не становится правдой, даже если его произносят с высоких трибун.
Польшу Черчилль совершенно справедливо называл шакалом Европы. Польша воспользовалась моментом и перед войной ловко отжала земли,  на которые  никаких прав не имела, происходило это синхронно с Гитлером.  И в дальнешем не скрывали территориальных претензий к СССР. 
В СССР прекрасно помнили,  что поляки сделали с десятками тысяч красноармейцев попавших в плен в начале двадцатых.
Поэтому совершенно правильно в 1939 году остановили эту мерзость.
А ссылаться на ангажированного и местами уже не совсем здорового Каспарова, право не стоит. 


avatar

Владимир Кипр

Владимир Кипр, что то вы все в один котел свалили.

Как оказалось столько пленных у Поляков? Может осуждать командование РККА, не поляков?

Вторгаясь в Польшу, CCCР останавливал не Польшу(которой уже дефакто не сущестовало), а Германию.

 Не забывайте что Польша входила в состав РИ и говорить кто у кого отжал земли странно. Польша имела претензии на земли СССР при Пилсудском. Он умер за год до этих событий. Хотя сам Пилсудский имел план по развалу СССР как наследника РИ.

 

Каспаров здоров и умен. Не вполне здоровы те, кто судят о Гари не по первоисточнику, а по пересказам СМИ(Каспаров сказал то, Каспаров призывал… и тд)

 

avatar

BadLogic

BadLogic, а этот здоровый и умный человек, он какую цель преследует своими выступлениями? Вы же знакомы с первоисточником, процитируйте

Мольберт Чебурага, одна из целей, блокировка и конфискация денежных средств российских чиновников в США.

Вы против этого?

avatar

BadLogic

BadLogic, т.е. все хотелки этого умного человека — помочь украсть ворованное?

Мольберт Чебурага, вы не ответили. Вы против того чтобы средства российских чинуш были заблокированы в США?

Хотелки этого умного человека в том, что бы воры не могли юзать бабло на территории США и Европы.

Тогда автоматом бабло будет оставаться в России. Вы против чтобы деньги оставались в Росcии?

avatar

BadLogic

BadLogic,  ответ простой — для меня воры что одни что другие, и поддерживать обе эти банды я не буду. Запад был против, чтобы ворованные средства приходили к нему? Он противодействовал разграблению или всесторонне в этом участвовал и поощрял? Какой закон США и Европы нарушают воры-чиновники, выводя средства из страны? Вы делаете ложное предположение «Тогда автоматом бабло будет оставаться в России». Не будет, колонию грабят не с целью там оставаться.

Мольберт Чебурага, да вы сторонник Каспарова оказывается)) 

Каспаров то тоже настаивает, что запад не должен принимать ворованное бабло.

 

avatar

BadLogic

BadLogic, не должен — тут спорить не о чем. Как и присваивать себе ворованное.
Мольберт Чебурага, разве Гарри что то присвоил?
avatar

BadLogic

BadLogic, это же вы написали «одна из целей, блокировка и конфискация денежных средств российских чиновников в США.» Слово конфискация по вашему что означает? Как назвать того, кто хочет провести ее?
Мольберт Чебурага, то есть вы за то чтобы у воров деньги не забирать, ведь иначе это будет ограбление?
avatar

BadLogic

BadLogic, я за то, что любой вор должен сидеть в тюрьме. Кто мешает буржуинам доказать воровство, показать схемы и соучастников? Но это же никому не надо, там везде будут их люди. Чем вам теплее от того, что у вора украдет другой вор?

Мольберт Чебурага, откуда буржуины знают схемы и соучастников?

avatar

BadLogic

BadLogic, хм. Т.е. не знают, но хотят отобрать? Оригинально. Так даже веселее становится про умного Гарри

Мольберт Чебурага, оригинально только для людей с полным остуствием логики. Есть 20 статья конвенции ООН по по борьбе с корупцией "… то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать"

Как видите, все довольно просто и знать схемы совершенно не нужно.

avatar

BadLogic

BadLogic, иногда простота хуже воровства. Вот вам другой документ Конституция РФ

Статья 49
 
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Мольберт Чебурага, вы считаете что, американцы при аресте корупционых денег должны руководствоваться российским законами?
avatar

BadLogic

BadLogic, разумеется.

Соблюдать и кланяться.

Ведь мы — пуп земли.

BadLogic, в США для ареста достаточно домыслов? Вы практику применения ваше замечательной ст.20 можете показать? Или там как обычно — пчелы против меда?     Со своей стороны могу предложить это  beyvora.ru/article/25/o-mirovoy-praktike-primeneniya-st-20-konventsii-oon-po-borbe-s-korruptsiey

Для любителей официальных документов цитата «Specificities in our legal system  Implementing Article 20, Illicit Enrichment, would require a defendant to bear the burden of establishing to legitimate source of the income in question. Due to the fact that the Constitution of the United States contains a presumption of innocence for the accused, we are unable to criminalize illicit enrichment.»
Документ называется Mechanism for the Review of Implementation of
the United Nations Convention against Corruption, читать со стр. 46

Мольберт Чебурага, предлагаете понять и простить воров?

avatar

BadLogic

BadLogic, нет. Предлагаю осуждать воровство во всех его проявлениях.

Мольберт Чебурага, The legal system in the United States does not permit the reversal of burden of proof for cases of illicit enrichment. There is a presumption of innocence for the accused required under the US Constitution. However, there has been an adoption of other statutes to target public officials who have profited from illicit gains. For example, the Ethics in Government Act48requires employees of the executive, legislativeand judicial branches to file financial disclosure reports which can then be used as evidence to pursue cases and confiscate these proceeds.49As with Australia, the country has a difference in thresholds for criminal and civil proceedings. Criminal confiscation can only occur once there has been a conviction. In civil cases, once the prosecution demonstrates that there is probable cause to bring a case, then the defence must show that the property or assets in question were legally acquired.

www.transparency.org/files/content/corruptionqas/Helpdesk_answer_illicit_enrichment.pdf

avatar

BadLogic

BadLogic, «Ethics in Government Act48» — это относится ко всем служащим в мире? Я просил примеры осуждения по незаконному обогащению граждан других стран в США.

Мольберт Чебурага, искать в первоисточниках не буду. Но имущество наркобаронов в США арестовывают.

Возвращаясь к теме, вы против призывов Каспарова арестовывать бабло чинарей? Вы сын(дочь) чинаря?

А как вы относитесь к нашему 115 фз, когда банки замораживают средства?

avatar

BadLogic

BadLogic, ну зачем перескакивать с чиновников на наркобаронов? К 115-ФЗ отношусь отрицательно, банкам(в том числе и частным) дали право заменять собой контролирующие органы и суд, т.е. функции государства.
Мольберт Чебурага, вернуть.
Тарас Громницкий, вернуть кому? Царьку ??

Мольберт Чебурага, во-первых, сейчас никто ничего возвращать не будет.

Тупо конфискуют.

Во-вторых, вернут когда-нибудь позже… и не всё.

Тарас Громницкий, и зачем поддерживать одних воров против других?
BadLogic, Чтож без него не блокируют --уже годами и санкции и истерия против властей в РФ в США-а воз и ныне там.Толи нет там этих средств… то ли реально в в одной связке элитки..., а нам мозги пудрят клоуны с обоих сторон, типа Каспарова и подобных «богоизбранных»…
avatar

Лара Крофт

BadLogic, с какой скоростью деменция поражает мозг гарика ))) ?

avatar

Андрей Е.

BadLogic, Польша получила независимость по Брест-Литовскому договору в 1918 г., договор был подписан руководством России. Это тоже нужно помнить, когда пишешь про РИ. Когда-то давно много стран входили с состав разных империй. 
avatar

Bodhy

Bodhy, не понял посыла из вашего сообщения.
avatar

BadLogic

Bodhy, школота и не знает, что брест -литовский договор деанонсировали спустя пол года 
avatar

ves2010

ves2010, вот тебе часть текста постановления об аннулировании:
«Трудящиеся массы России, Лифляндии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу.» 
avatar

Bodhy

А что плохово в том, чтобы вернуть земли отжатые Польшей ( западную Украину и западную Белоруссию)?
avatar

Павел

Павел, дак тогда уж саму Польшу тоже. Она же входила в РИ и вышла из нее после революции 1917 года.

Зачем вам западная Беларусь и Украина? Чет сомневаюcь что,  жители этих областей обрадуются вашему желанию что то возвращать.

avatar

BadLogic

BadLogic, о чем можно с вами дискутировать, если не знаете таких вещей как линия Керзона и советско-польская война 1920 года? Кстати, пусть Польша ответиткуда делись тысячи Русских военнопленных после этой войны
avatar

Павел

Павлик, тысячи пленных погибли в пилсудской Польше, еще тысячи пленных перешло на польскую сторону. Ответьте, как 150 000 красноармейцев оказалось в плену?

Павел, у некоторых долбаебов, иногда зашкаливает ЧСВ, когда они не зная собеседника заявляют о его знании или незнании чего либо.

 

avatar

BadLogic

BadLogic, я с быдлом, которое пишет анонимно спорить не хочу))
avatar

Павел

Павел, когда по сути ответить нечего начинается…
avatar

BadLogic

BadLogic, по сути вы переврали цифры и факты. Польша воспользовалась гражданской войной в России и оттяпала земли Украины и Белоруссии.
Как говорили в Польше в 1920 году — Киев Наш, Минск Наш:


И я не вижу смыслы общаться с питекантропом, который пытается меня задеть обращениями типа Павлик, Павлуша и т.д.
Я могу только поржать над этим))

avatar

Павел

Павел, где я преврал цифры и факты? 

Вы думаете что пленных красноармейцев было меньше чем 150 000?

Польша начала выход из состава РИ по предложению Временного правительства. 

По заключённому добавочному договору 27 августа 1918 года Россия признавала независимость Украины.

Польша во главе с Пилсудским была весьма агрессивной страной и оккупировала Вильно. Затем раздолбала РККА на Украине. Контрудар Тухачевского по Варшаве провалился. 

Если бы поляки поддержали Деникина(как он того просил), вероятно мы бы имели сейчас другую страну. 

avatar

BadLogic

BadLogic, жесть у вас логика! Все мечтаете о Мордоре царской России?
avatar

Павел

Павел, что вас удивляет, что если бы поляки оказали помощь Деникину, то не факт что советы бы победили?

Я не мечтаю о царской России. Мне как раз показалось что имперские устремления исходят от вас. Что до меня, то я считаю что, Россия это империя в стадии развала, который длится уже более 100 лет, русского народа не существует(не буду отсылать к Гумилеву о том что, русские не равно славяне), по причине потери народной культуры в результате перехода от одного социального строя к другому.

avatar

BadLogic

BadLogic, Поляки бы никогда помощь Деникину не оказали, т.к. ненавидели белых больше Большевиков. У меня нет никаких имперских устремлений — я указал на такие устремления у Польши
avatar

Павел

Павел, такие устремления у Польши были, есть и будут. Они нацики еще те. Такие же ватники как и наши, в большинстве своем.
avatar

BadLogic

BadLogic, о чем и речь
avatar

Павел

Павел, поляки их замучали, там все было, от расстрелов до голода и эпидемий. В Катыни погибло в десятки раз меньше людей. Но ведь поляки ни русских, не евреев, ни украинцев людьми не считают, не так ли. Было только одно преступление против военнопленных — Катынь, не так ли?  
avatar

SergeyJu

Ну, бывает, не повезло — назвали Тарасом, но не стоит отчаиваться, можно обратиться в паспортный стол и сменить имя. Хотя бы, на Акакий.
avatar

Алсар

Алсар, ещё, небось, сидит где-нибудь на польской львовщине… Хотя в профиле «гордо» написано Москва!.. Как и якобы смоленский Марэк.
:), на Западе Чемберлена осудили через месяцы после его ошибки.
Нам десятилетия нужны, что бы шепотом (
Николай Помещенко, 
Просто для уточнения.
В чем заключалось это осуждение?
У Чемберлена отобрали деньги или посадили в тюрьму?
Максим Барбашин, загнобили так, что умер через пол-года (
А Молотов дожил до глубокой старости, Сталин и усом не повёл. Ни в одном фильме, кажется, не показывают его истерики в те дни, когда его Адольфик нае… л. Поделили Европу, молодцы
Только за эту ошибку мы отдали десятки миллионов жизней. За дипломатическую преступную ошибку.
Николай Помещенко, 
Ну раз то была преступная дипломатическая ошибка, то Украина должна вернуть Лемберг Польше, а Закарпатье отдать венграм?
Ошибки ведь надо исправлять
Максим Барбашин, он несет ахинею, Черчилль умер в 1965, и по многочисленным опросам в Великобритании, назван величайшим британцем в истории.
Владимир Кипр, уважаемый, причем тут Черчилль, он то с самого начала говорил о Германии и СССР как двух империях зла. Я уточняю: не о народах, а о преступных режимах, захвативших власть.
Николай Помещенко, 
Тогда объясни, почему империя добра с Чемберленом отдала Гитлеру Чехословакию?
Кстати, ты в курсе, что твои американские хозяева вооружали Гитлера?
А на столе у Генри Форда стояла фотография с подарочной надписью Гитлера
Максим Барбашин, я уже сказал: мы здесь не отвечаем на вопросы «Почему», мы о том, что Запад признал ошибки, а СССР нет. 

Николай Помещенко, 
Да ладно. Только СССР признал ошибки в 1989
Генри Форд ни в чем никогда не признавался, как и Крайслер и остальные
Кстати, ты в курсе, что Кеннеди — старший был большим поклонником Гитлера?
Максим Барбашин, А они просили вернуть?
avatar

conscience

conscience, 
А зачем тогда Венгрия раздаёт паспорта половине Закарпатья?
И есть польские националисты
Максим Барбашин, Быстрее остаток ссср развалится чем закарпатье заберет венгрия. 
avatar

conscience

conscience, 
Маккейн обещал развал России. Помер.
Бжезинский обещал развал России. Помер.
Теперь вот ты вангуешь.
И что-то мне за тебя тревожно…
Максим Барбашин, национализм — это уже плохо? вы хоть немного с политологие знакомы или как бык на «красные слова» ? 
Вы тут защищаете фашистов, я же не возникаю, отвечаю вам )
Николай Помещенко, 
Не, это вы защищаещё фашистов Шухевича и Бандеру.
А также стадо, которое каждый год скачет с нацистскими приветствиями и факелами
Максим Барбашин, снова территории. Меня интересуют люди. Евреи доказали, что главное — человеческий капитал, а не земли. 

Николай Помещенко, 
Хорошо, поговорим о людях.
Украина признала геноцид против поляков и евреев?
Или пока только марши в честь Бандеры по проспекту Шухевича?
:), «совместный парад ссср и фашистов…» какая прелесть. Как говорит автор топика, вот вам для разнообразия другой взгляд kungurov.livejournal.com/120156.html
кремлёвская пропаганда пропагандит
avatar

King Schultz

Вернемся в сегодняшний день, и посмотрим на это глазами американцев, которым за колбаску лижут попки герои вроде каспарова.А американцы говорят, что национальные интересы превыше всего, пакт был в национальных интересах СССР, и мы как и все прогрессивное человечество, его не одобряем, но как говориться ,«Мы не могли поступить иначе»
avatar

Иван Лаптев

Как они все похожи. А кто это?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Это очень мелкий политический деятель эпохи Шнура и Бузовой...
avatar

Лара Крофт

клоуны захватывают Миръ
avatar

Люфт

На мой взгляд цель таких вбросов приравнять Советский Союз к фашисткой Германии и заставить оплачивать процветание проамериканских Польши и Прибалтики. Тут и резолюция Европарламента и требования о компенсации, которые пока выглядят смехотворно. Чисто бизнес. Германия платить устала, Штаты шестёрок содержать не хотят. Станет лет через пять президентом какой-нибудь Кудрин, а тут и почва готова для выплат.
Пачкуале Пестрини, Не надо бы нам Кудриных и Каспаровых и неизбираемы они, да тут панацеи нет-вывдадут новую креатуру, распиарят и все проголосуют, как пример и Ельцин и Украина..., а там… кто знает, м.б. план мировых элит таков и есть… дать поднакопить РФ-жирка и снять его потом, разыгрывая спектакль с перемогой из-за санкций и конфронтации и накапливая профицит…
avatar

Лара Крофт

Пачкуале Пестрини, таки разве с польшей взаимозачет не сделали??? мы м простили нашествие поляков в смутное время и ивана сусанина… а они нам вторую мировую

а литва -латвия — эстония — так их царь петр1 купил… за деньги… если хотят независимости — пусть выкупаются обратно

вообщем все кругом россеюшке должны
avatar

ves2010

Пачкуале Пестрини, Так и есть два одинаковых режима развязали вторую мировую войну.
avatar

conscience

conscience, откуда вы набрались такой дичи?
Мольберт Чебурага, 
Это у него в методичке
Мольберт Чебурага, Это уже история. Или ты отрицаешь, что гитлер и сталин до 1941 года были союзниками и дерибанили европу?
avatar

conscience

conscience, это не история, а клиника. Вам сколько лет?
conscience, 
Да, режим Чемберлена и Гитлера
Интересно, Каспаров понимает, что он дилетант в вопросах истории?
А если бы историк давал советы Каспарову как ходить конем?
avatar

Максим Барбашин

Максим Барбашин, Он позиционирует себя, как политика...
А политики-не изучают правдивую историю, а формируют свои концепции ее трактования и понимания для скармливания  массам.

Конечно потуги сего персонажа стать ЗНАЧИМЫМ на этом поприще-смехотворны, но свою роль -медийного фона поддержки  для более значимых сил(будучи все же узнаваемым, пока еще его поколение-деятельно, медийным персонажем)-он выполняет, хотя его время-уходит с каждым годом(см. мой коммент чуть выше)…
avatar

Лара Крофт

Максим Барбашин, говорят он только по шашкам спец
:), Сталин принял Россию с деревянной сохой,
а оставил с атомной бомбой. Черчиль 
Победа колымы над бухенвальдом.
avatar

conscience

conscience, 
А Хиросима Бухенвальду проиграла?
 кремлёвских заклинило
avatar

King Schultz

King Schultz, #вывсёврёти!!1!!!
avatar

VpnS

Совок — империя зла, лицемерия, лжи и нетерпимости.
Но главная его вина — это рождение уродливой чекистко-блатной идеологии, которая и породила большую мину под его историю.
Мир, где прАво и правА ничто, есть понятия, а бандиты с погонами отличаются только формой.
Совок не умер, а мутировал в ещё более уродливую форму современной рфии, где те самые персонажи блатноЧК пытаются построить фашисткое гетто с непомерными возможностями ультраправой олигархии и их плутозависимыми управленцами и силовиками, с одной стороны, и безмолвным плебсом с другой стороны, от которого ничего не зависит вообще и который не обладает никакими правами.
Однако совковые чекисты, в принципе, действовали в режиме идеологии и отсекали от государства спекулянтов, воров и плутократов, в рамках марксисткой идеологии.
Современные неулыбчивые ребята в кожанках смотрятся при этом несколько комично, поскольку пытаются действовать теми же прокисшими методами 20 века, подключив к этому религию, с которой сражались весь прошлый век и обслуживая интересы плутократов и олигархов.
Правящая верхушка живут одним днём, принимая сотни и сотни новых законов, пытаясь удержать в котле этот нелепый и нежизнеспособный бульон, который они заварили и с которым они сами не знают, что делать.
Время фашизма прошло, однако они не хотят это признавать. 
Современное государство, живущее на таком бульоне просто нежизнеспособно и в итоге или выродится в среднелатинскую страну с сильной депопуляцией (что в принципе устроит современных плутократов), или закончит своё существование мощнейшим потрясением, которое в очередной раз приведёт на эту территорию смуту и волнения.
avatar

VpnS

минус продажной шкуре
avatar

fiser

fiser, я уже поставил.
:), а я не понял, проясните плиз — выходит парламент РФ и иже с ними Путин с Госдумой — это НЕ ватники?
avatar

shprots

Слава Адольфу Гитлеру!
avatar

Кирилл

Когда уже всех попустит? 
Политика не делается в белых перчатках. Ее основная характеристика — результативность. Вот плохой Сталин что то с кем то подписал. Ату его! А как были слиты Польша и Чехословакия «развитыми демократиями» — чей то молчат. Договор Франции «победительницы» с Гитлером и его французское правительство — это мелочи. Деньги нацистов в банках Швейцарии и золото из концлагерей в сейфах — ничтожные пустяки. Ремонтные мастерские GM перед советской границе в 41 — досадный эпизод. Передел колоний в Африке после разгрома Гитлера — и вовсе легкая досада.
И вообще, люди, планомерно проводившие геноцид коренного населения обоих Америк, Индии и Индокитая — чего там вякают о каком то там международном праве? Расскажите это на Гуаме, Гуантанамо, Ливии, Ираке.
Сильный всегда прав. Пора бы это уяснить и не соплежуйствовать по поводу своей истории и слать лесом всю эту ***здобратию. Народ, потерявший больше всех в Великой Отечественной Войне, почти в одиночку, разбивший лучшую военную машину в мире, НИ КОМУ И НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ОБЪЯСНЯТЬ И ОПРАВДЫВАТЬСЯ. 
Должны ноги мыть и воду пить, что СССР не повторил на их территориях то, что эти уроды сделали на нашей земле.
avatar

Mezantrop

Речь — даже не о позорном Пакте.
Каспаров предупреждает мир: Путин — это война!
Война скоро может оказаться единственным способом удержания власти.
Об этом же говорил Немцов.
Это очень тревожно.
avatar

Петрович

Петрович, есть другой вариант. Объединение с Белоруссией к примеру. 
avatar

BadLogic

Петрович, слушать пропагондонов=быть дураком. Продолжайте, впрочем. 
avatar

SergeyJu

«Захар Прилепин. Уроки русского»: Урок №72. 80 лет Второй мировой"
https://www.youtube.com/watch?v=8U6ikJyYwvY

Не разделаю патриотических политических взглядов Прилепена, но видео вполне годное. В частности про договара гитлера и с европейцами и с самой Польшей. Первый договор Гитлера был как раз с ней (о военном сотрудничестве против СССР). А Сталин подписал договор последним (после той же самой великобритании- что почему то не вспоминают).А Пакт- подозреваю, что Сталин понимал что войны вряд ли удастся избежать, но стоит отсрочить по максимуму, что бы страна успела подготовиться. И страна к войне пришла в состоянии победить противника (а для этого нужды были не только солдаты, но и мощное ВПК- и танчкики клепать и самолёты современные проектировать)

А ещё были поставки со стороны компании США Гитлеровской германии

а США пославляли- стандарт оил нефть (даже базу организовали для заправки лодок), дженерал моторс запчасти для самолётов.«Интернэшнл телефон энд телеграф» -запчасти для ФАУ 2. Даже кока кола фанту поставляла что бы воевать немцам было веселей.

Ну а евреев не очень то стремились от канц лагерей спасать

«С 5 по 16 июля 1938 года по инициативе президента США Ф. Д. Рузвельта была созвана Эвианская конференция, посвященная проблеме беженцев из Германии и Австрии, в которой приняли участие представители 32 стран. Ни одна международная организация, связанная с помощью беженцам, кроме генерального комиссара Лиги Наций, представлена не была. Представителей самих беженцев и еврейских организаций на конференцию не допустили. Из участников конференции только Доминиканская Республика изъявила желание принимать беженцев и предоставить им для этого землю. Европейские страны, США и Австралия заявили, что у них нет возможности расширить квоты. Великобритания категорически отказалась от приёма беженцев как в метрополии, так и в Палестине, предложив принять незначительное количество людей в Восточной Африке»

avatar

Gregori

 Послушал кусочек. Куча банальностей в перемешку с идеологическими штампами. «Свободный мир». Это он про США которые с Пиночетом дружили, истребление всех кого подозревают в симпатиях к левым поддерживали, вооружали Бен Ладента, поставляли лазеры для обогащения урана Ирану (это по официальным рассекреченым документам- тогда с Ираном дружили), потом помогали Садаму Хуссейну в войне с Ираном. А сравнивать Путина со Сталиным- что то я не помню что бы Иосиф Виссарионович друзей по дачному кооперативу крупнейшими предприятиями руководить ставил. И что то я не наблюдаю массового строительства заводов при нынешнем президенте (что при Сталине было- как бы к нему мы не относились). Нету у меня уверенности и в том, что при  Сталине значительную часть нынешней элиты не расстреляли бы

avatar

Gregori


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW