Блог им. ivan_petrov

Прошу ликбеза по золоту

Всем привет. Решил направить некоторую часть капитала в золото на долгий срок. Поизучал какие есть для этого варианты и, как я понял, два самых нормальных и доступных варианта — это ETF FXGD, торгуемый на Московской бирже, и GLDRUB_TOM, торгуемый там же. Что сразу же вызывает вопросы — что лучше. В общем вот ниже написал вопросы которые пришли в голову и свои соображения. Прошу кто разбирается в этих инструментах дать свои комментарии.

FXGD
  1. Я так и не нашел как они вкладывают деньги. Это физическое золото? Или синтетически как-то реплицируют?
  2. Декларируется комиссия 0.45%. Это приемлемо но нет ли скрытых комиссий? Кто в курсе?
  3. Насколько точно они вообще реплицируют цену золота, приемлемая ли точность?
  4. Как я понимаю вложения именно в золото (не в золотодобытчиков) т.е. дивидендов не будет?
  5. Как я понял, налоги будет за меня платить брокер, как обычно?
  6. Это иностранный фонд, значит могут быть какие-то риски, связанные с санкциями. Или ошибаюсь?
  7. Техническй вопрос. В квике нашел этот тикер в 2х классах — "T+ ETF" и "T+ ETF рассч.в USD". Это что значит? Можно покупать за доллары, а можно за рубли?

GLDRUB_TOM
  1. Это, как я понял, именно физическое золото, хранящееся где-то. Или нет?
  2. А где оно вообще хранится, в каком таком убежище? Кто, какая организация обеспечивает физическое перемещение этих слитков вследствие сделок?
  3. И есть ли риски связанные с тем что его просто сопрут? Предусмотрено ли возмещение ущебра владельцам если это произойдет?
  4. Оно вобще на именном счете хранится или на общем для брокера? Кто ведет учет этого имущества, депозитарий какой-то?
  5. Что если брокер прекратит работать с этим инструментом или вообще обанкротится, как можно опять получить доступ к этому своему имуществу?
  6. Как по нему платить налог, кто-нибудь представляет как заполнять декларацию и какие подтверждающие документы потребуются и где их взять?
  7. И можно ли просто на заморачиваться и не отчитываться по налогам? Если брокер не уведомляет налоговую о сделках то по идее проблем не должно возникнуть. Потом сроки давности пройдут и все. Кто в курсе уведомляет брокер налоговую или нет?
Плюсы и минусы, как я их понял:

FXGD:
  • (+) Ликвидность (вроде бы), хотя на форуме есть сообщения о перебоях с ликвидностью.
  • (+)Налог платит брокер.
  • (+) Доступен как обычно через всех бркеров (могу ошибаться).
  • (-) Ежегодная комиссия 0.45%.
  • (-) Это фонд, т.е. дополнительное звено, поэтому предполагаю какие-то дополнительные риски, связанные с деятельностью фонда.
  • (-) Это иностранная компания значит возможны риски связанные с санкциями.
  • (-) Нашел сообщения за 2016 год что ЦБ забирал у них лицензию (потом вернул). Как это понимать я не знаю.

GLDRUB_TOM:
  • (+) Нет ежегодных комиссий.
  • (+) Это (как я понял, могу ошибаться) именно физическое золото т.е. максимальная надежность.
  • (-) низкая ликвидность инструмента
  • (-) по налогу придется отчитываться самостоятельно

Это мои дилетантские соображения, так что прошу не судить строго. Прокомментируйте в целом на ваш взгляд — какой инструмент лучше подойдет для долгосрочного или сверх-долгосрочного вложения в золото? Какие по-вашему есть подводные камни, риски, плюсы, минусы? И вообще любые соображения. Спасибо.
  • обсудить на форуме:
★4
Купи физ. золото и спи спокойно если хочешь на долгий срок.
Одна проблемка только где хранить его.
avatar

Байкал

Байкал, 
Одна проблемка только где хранить его.
Хранить физзолото надо обязательно в банке. В плотно закатанной стеклянной банке :)
avatar

Ив Ив

Байкал, налоги, банковские комиссии, спреды, проблема где хранить, неудобно совершать сделки. Я не совсем уж от армагеддона страхуюсь а просто от инфляции и падения курса рубля, так что все-таки хочется чтобы сделки совершались удобно а накладные расходы были минимальны.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, налоги? Только НДФЛ при владении менее 3 лет.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, ну хорошо а все остальное-то в силе
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, что именно? Насчет банковских комиссий не понял, зачем тут вообще банки. Покупать и продавать физзолото надо не в банке, а в специализирующихся на этом компаниях, там спреды ниже, в районе 8%. Если ездите за границу, то спреды еще ниже — в Тавексе меньше 5%.
Но да, физзолото по удобству, конечно, не ETF.
avatar

Ив Ив

ivan_petrov, ну если так только то конечно
avatar

Байкал

физическое золото это то что в амбаре рядом с пулеметом зарыто, а остальное по факту-фантики с той или иной степенью надежности))))но если надо, отбирут и их как здрасти)как например США в Великую депрессию 
avatar

matroskin

matroskin, это в случае совсем уж тотального армагеддона. Я не от этого страхуюсь. И кстати физ.золото в Великую депрессию и отбирали под угрозой уголовного наказания.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, забирали у кого нашли
avatar

Jame Bonds

ivan_petrov, кстати, не отбирали, а выкупали. Ну и не все отбирали, а только слитки/монеты (кроме коллекционных) свыше 5 унций на каждого члена семьи. Никто не запрещал из монет отлить золотой унитаз или конную статую покойной бабушки, назвать это «произведением искусства» и оставить себе.
avatar

Ив Ив

Деньги в $. В долгосрок. И поискать какой-нибудь более приличный ETF. 
avatar

Пока в тени

Вы чего, весь этот папир испарится при первом же серьезном чихе на нашем рынке. Если хотите чего-то на долгосрок — только GLD на NYSE.
avatar

MadQuant

FXGD синтетический: finexetf.ru/faq/31/

насколько точно — вроде бы достаточно точно: www.tradingview.com/x/1qKCgw6W/

Общий комментарий: при такой форме графика (хоккейная клюшка) входить в золото именно сейчас кмк выглядит спорным.

avatar

rm rm

Есть ещё фьючерс и опционы на фьючерс, правда у последних хронические проблемы с ликвидностью.
avatar

Eridanoy

я тоже вентилировала этот вопрос, нет на нашей бирже долгосрочного инструмента на золото.Только фучи, которые надо перекладывать.
avatar

vorona969

vorona969, FXGD вполне себе… на долгосроке лучше фьюча
avatar

fest

fest, а кто учредители этого етф, завтра скажут всем спасибо, все свободны и аривидерчи денежки.
avatar

vorona969

vorona969, чем GLDRUB_TOM не подходит, по-вашему?
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, да у меня денежки в долларах, в рубли неохота пока переводить.
avatar

vorona969

vorona969, в смысле к самому инструменту претензий нет, дело только в валюте? Или просто не разбирали его подробно?
avatar

ivan_petrov

я задала вопрос брокеру про вклад в золото в долларах, он мне дал два варианта-этот етф и фучи. Етф для меня показался ненадежным, фучами не торговала, боюсь их. остаюсь пока в долларе до выяснения обстоятельств с мировым кризисом.(не просто ж так золото в небеса, облиги сшатские в пол)
avatar

vorona969

подскажите форум где обсуждаются инвестиции в золото?
avatar

mail-22


теги блога ivan_petrov

....все тэги



2010-2020
UPDONW