Блог им. oxana27

Про арестованный танкер

Праведный гнев на арест иранского танкера в соседнем топике я, увы, не разделила, т.к. просмотрела ссылку на отчет минюста США, приведенный в топике. Дошла я до 70го пункта (дотошность американцев меня все время впечатляет). Главные претензии к Ирану те же и я, несмотря на мою симпатию к Ирану, ее разделяю — нельзя  усидеть на двух стульях. Хочешь западные рынки — выполняй их условия, идешь своим путем — иди. Главная американская претензия к Ирану в том, что они, идя своим путем, постоянно пытаются обойти санкции, т.е. жульничают.
Итак, к отчету:
...(один из множества эпизодов, для примера) 20 декабря 2018 года компания, зарегистрированная в Сент-Китс и Невисе,
(Компания 2) отмыла $ 4 млн другой компании, зарегистрированной в Сент-Китс и Невис
(Компания 3). Этот платеж, который ссылался на Grace 1 и морскую нефтяную вышку, прошел через
корреспондентский банковский счет в США, потому что оплата была в долларах США.
Информация, полученная в ходе расследования, показала, что компания 3 находится на том же месте
адрес в Сент-Китс и Невис как компания по закупкам нефти, Blue Energy Trade Ltd, которая является санкционировано OFAC для доставки нефти в Сиду.
… документы о том, что«Грейс-1» получила нефть и покинула Иракский морской порт Басра Ойл
Терминал. Эти товаросопроводительные документы были подделаны как средство сокрытия того факта, что танкер фактически получил нефть и уехал из Ирана. Соответствующие власти Ирака подтвердили, что
документы были сфальсифицированы.
...(также один из эпизодов) Данные АИС показывают, что транспондер танкера снова отключился с Aprit 8 до 16 апреля 2019 года, когда он путешествовал в Персидском заливе в сторону Ирана. Полученная информация
в ходе расследования выяснилось, что в этот период Grace 1 получала иранскую нефть от
Остров Харг, Иран. Транспондер Grace l снова заработал 17 апреля или около того,
2019 год, как он покинул остров Харг с иранской нефтью.
...2016 году компания 1 сделала по крайней мере шесть платежей в долларах США на общую сумму $34,108.79 для американской компании (U. S. Entity 1).Записи, связанные с этими платежами, ссылались на Grace -1… Эти ьранзакции в долларах США, которые
направленны через Соединенные Штаты, потребовал бы лицензии от OFAC; однакоони не были запрошены или получены.
Сам танкер под флагом Панамы, а основа для иска:
15 марта и 6 мая 1995 года президент издал указы № 12957
и 12959, запрещающий, среди прочего, экспорт, реэкспорт, продажу или поставку,
прямо или косвенно, в Иран любых товаров, технологий или услуг из Соединенных Штатов.

Это только небольшие выдержки. Вывод — от острого взгляда США не скроешься, они выяснили все — деятельность всех компаний, их денежные расчеты, включая оффшорные, все транзакции в долларах, кучу сведений по внутренним делам корпуса стражей за последнее время, местонахождение судна и пробелы путем АИС. Глупо пытаться что-то скрыть.
★3
Пожалуй, самый настораживающий эпизод отчета:
При нынешнем иранском режиме влияние КСИР в НИОК выросло. Например, 3 августа 2011 года парламент Ирана одобрил назначение министром нефти бригадного генерала КСИР Ростама Касеми. До своего назначения Касеми был командующим Хатам аль-Анбиа, строительным и девелоперским крылом КСИР, которое генерирует доходы и финансирует операции для КСИР. Даже в своей новой роли министра нефти Касеми публично заявил о своей преданности КСИР. Поскольку КСИР становится все более влиятельным в энергетическом секторе Ирана, Хатам аль-Анбия получил контракты на миллиарды долларов с иранскими энергетическими компаниями, включая НИОК, часто без участия в процессе конкурентных торгов.

Сечины до добра не доводят, нам ли не знать.
Оксана Разяпова, Как только Иран, в ответ на пиратский захват его танкера в море, захватил английские танкеры, то англичане пришли в сознание и отпустили иранский танкер.
Теперь американцы выдвигают обвинения, чтобы его не отпускать.
Как американцев привести в сознание?
avatar

sergik99

sergik99, «постоянно пытаются обойти санкции, т.е. жульничают»

А когда жертва пытается подставить пальцы под шнурок и ослабить удушение, т.е. жульничает — вы это тоже одобряете?
А если все жертвы так будут делать?
В мире некоторые жулики останутся безнаказанными… И сила шнурка перестанет быть всегда правой. Вы этого хотите? © Путин
Вестников (Витковский), Вообще то санкции имеет законное право вводить только ООН. На санкции США Иран отвечает как может.
На пиратский захват иранского танкера ответил, обратите внимание — ответил захватом английских танкеров.

Англичане подумали зачем им нести потери из-за сумашедшего Трампа.
Пусть он сам тратится на свои авантюры и отпустили иранский танкер.
Ирану предстоит отпустить английские танкеры.

Если американцы придавят Европу и Иран блокировкой платежной системы, то последние начнут платежи мимо доллара.
Будет ли это победой США?
И не придется ли тогда США пиратски захватывать танкеры Ирана везущие нефть в Европу?

И в этом случае есть возможность поставлять иранскую нефть в Европу через Россию, используя при этом европейскую платежную систему.
Да и такие танкеры американцам не захватить.
Кроме того это существенно повысит значение транспортного коридора север-юг связывающий Балтику и Индийский океан.
И стран через которые он проходит.
Возможно этот аргумент также повлиял на изменение позиции Англии.
Пендосам после этого отдельный привет.
Оксане также.
avatar

sergik99

Вестников (Витковский), может быть уточнить: «постоянно пытаются обойти американские санкции, т.е. жульничают»?
avatar

Seroja

sergik99, я сомневаюсь, что в случае с англичанами Иран провел столь же подробное расследование.
Оксана Разяпова, Англичанам этого и не потребовалось. Они отпустили иранский танкер.
Проводили они расследование или нет кого это теперь волнует?
avatar

sergik99

Оксана Разяпова, а сын президента который становиться президентом и жена президента которая баллотируется в президенты до добра доводят?

Может миллиардеры у власти доводят до добра? 

У тех же Клинтонов нет бизнеса, но есть состояние в миллиарды долларов и список смертей от журналистов-расследователей. 

То, что вы написали про танкер с нефтью из Ирана — чушь собачья. 

Иран и его власти защищают интересы своей страны и своего народа и не каким-то ублюдкам из США указывать им где и как продавать их товары. 

Все санкции направленные на Иран имеют только цель заблокировать развитие этой страны, обратить народ в нищету, а в последствии провести там военную операцию по наведению «демократического порядка» наподобие того, что они устроили в Ливии, Ираке, Сирии. 



Олег Каширин, поддерживаю вашу точку зрения.
avatar

Денис

Олег Каширин, в истеблишменте действительно мало хорошего.
А картинка — явное преувеличение. Особо успешными воинами иранцы в своей истории не были.
Ливию устроила Европа.
увы, не разделила
куда бы удивительней обратное выглядело))
Хотя б единственный пример есть, когда Оксана Разяпова позиций США не разделяла?
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, вы поддерживаете подделки документов?
Оксана Разяпова, Отнюдь   Но получается, по-вашему, опять-таки «не подделываются» доки и прочее именно в США… Откуда вдруг такая убежденность?...
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, я это писала? Речь о конкретной ситуации. А втт эти — посадили одного, а другие преступники гуляют на свободе, поэтому пожалеем несчастненького — я не люблю.
Оксана Разяпова, Да я уже не о «конкретной ситуации», здесь я вполне согласен. Речь о «глобальных» общих выводах, о систематизации примеров частных
avatar

Дмитрий Ш

Оксана Разяпова, 
вы поддерживаете подделки документов?

нет мы категорически против вот таких вот подделок - 



На основании вот такой вот лжи США и вводят санкции в отношении неугодных им стран и в последующем свои войска на их территорию. 


Олег Каширин, вы относитесь к применению Ираком при Хуссейне химоружия против своего народа?
avatar

EmiGrand

EmiGrand,
вы относитесь к применению Ираком при Хуссейне химоружия против своего народа 

Поподробнее про эти случаи можно от вас услышать?

А заодно о том, что вы думаете по поводу применения химического оружия армией США во Вьетнаме — агент «Оранж» из-за которого погибло и стало инвалидами более миллиона человек 







Даже у американских военных применявших это химическое оружие в средствах защиты во Вьетнаме, в последующем рождались дети с уродствами. 
Олег Каширин, вся инф.в свободном доступе https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5


А так, война всегда плохо.и Хиросима и Нагасаки тоже плохо.
avatar

EmiGrand

Олег Каширин, вот опять. Тут конкретный случай. Какое отношение имеют некоторые предыдущие не красящие США истории? Не люблю обобщения. По претензиям США к махинациям вокруг танкера есть что сказать?
Оксана Разяпова, вы, как говориться, попутали и это мягко сказано. А с какого перепугу амеры ввели санкции против этой страны, да и других тоже?
У них есть на это право? Хм, тогда я ввожу санкции против вас и вы теперь, на первый раз, должны мне 100 тысяч долларов и попробуйте тут пожульничать.
avatar

Mihom

Mihom, санкции не в том, что я должна вам 100 долларов, а в том, что, например, мой товар не будет продаваться в вашем магазине, а если я смухлюю и всучу его под другой фирмой, у меня будут неприятности. В этом виде санкции назначают все — даже со знакомыми и родственниками вы вводите ограничения.
Оксана Разяпова, это чушь, вопрос легитимности вы упустили, с какого перепегу санкции. И я родственникам никаких ограничений не устраивают, только по обоюдному согласию и кто бы то ни было, может меня и не послушать, его право. А тут полный трэшак беззакония со стороны амеров, а вы что то не видете
avatar

Mihom

Mihom, даже когда вы решаете, кого не пригласите на день рождения, вы фактически осуществляете санкции. Принцип тот же.
Оксана Разяпова, это ваша клиника, не моя)))) я падсталом
avatar

Mihom

Оксана Разяпова, аплодирую приведенному сравнению с вашим магазином. То есть, запрет на покупку нефти у Ирана — это запрет торговать в магазинах США? 
avatar

КРЫС

Оксана Разяпова, Сказать есть что, у США нет никаких оснований выдвигать претензии Ирану.
Олег Каширин, да она не разбирается  в том, где претензии, где санкции, а где просто выбор. Я фигею как так можно?
avatar

Mihom

Олег Каширин, На основе таких подделок они развязывают войны и вешают президентов стран членов ООН.
avatar

sergik99

Дмитрий Ш, 
таких примеров не существует, все что не делает США получает одобрение Оксаны, как самое правильное и не подлежащие сомнению и опровержению!!!
Даже если США нагадит посреди комнаты в квартире Оксаны она скажет значит так надо значит в этом есть смысл.
avatar

run84

run84, Аа, вижу, соловейчик подтверждает
avatar

Дмитрий Ш

Окси, братуха, котировки Теслы не подскажешь?
avatar

КРЫС

КРЫС, могу за Окси показать если не против



avatar

run84

Уже то, что ни ЕС, ни Великобритания (в частности) не поддержали выход США из соглашения с Ираном показывает, что Трамп немного там всех достал.
Разумеется США как доминирующая в мире держава и без поддержки ЕС устроила веселую жизнь. И никто не может им открыто сказать, что немного о*ели.
Интересно что думают бывшие партнеры по трансазиатскому (или как его) партнерству.

Как бы хватило бы переговоров по торговому соглашению с ЕС.

Мне кажется Трамп мог бы сконцентироваться на одном регионе — если Китай, так и щемили бы Китай — а так щемят всех без разбору и никто уже особо не поддерживает. Шансы на запрет Хуавей в ЕС уже ничтожны, а ведь были шансы.
avatar

Дедал

Дедал, Хуавей пострадал не из-за торговой войны, а из-за реэкспорта Ирану.
Оксана Разяпова, Иран это всего лишь предлог для того, чтобы отжать такую компанию, ZTE ведь отжали также
avatar

meat

Оксана Разяпова, Трамп объяснил почему преследует Хуавей.
Китайцы обогнали американские компании в разработке и производстве оборудования для G5. А это уже наносит угрозу безопасности США.
Американцы просто не успели в научно-техническом соревновании с китайцами. Пришлось поменять правила соревнований и замочить того кто оказался более продвинутым и пришел к финишу первым
avatar

sergik99

sergik99, вот уж точно +100500
avatar

Mihom

Оксана Разяпова, вы сами верите тому, что пишете?
А почему тогда санкции откладывают из-за торговых переговоров?


avatar

Дедал

Главная американская претензия к Ирану в том, что они, идя своим путем, постоянно пытаются обойти санкции,

Санкции, наложенные США, могут действовать только в юрисдикции США. Вне юрисдикции США эти санкции обойти нельзя, потому что они там уже не существуют.
avatar

Unworldly

Unworldly, может уточнить: «Главная американская претензия к Ирану в том, что они, идя своим путем, постоянно пытаются обойти американские санкции»?
avatar

Seroja

Unworldly, может уточнить: «Главная американская претензия к Ирану в том, что они, идя своим путем, постоянно пытаются обойти американские санкции»?

Seroja, если бы они действовали изнутри США, они обходили бы санкции. Но они действуют вне США.

Вне США санкций нет. Как можно пытаться обойти то, чего нет?

Есть только злонамеренные козни со ссылкой на «санкции» и деланием вида, что эти «санкции» распространяются на весь мир, а не только на территорию США.

Вот эти козни Иран и пытается обойти. Козни, а не санкции. Так, наверное, можно уточнить.
avatar

Unworldly

У меня противоречивое отношение ко всему этому, поскольку Иран — крупная нефтедобывающая страна. С одной стороны, мое кредо — больше нефти, хорошей и разной!;) — и потому никакие санкции на экспорт иранской нефти я не поддерживаю и против этого. А с другой стороны, следует понимать, что КСИР, который стоит у власти и рулит в Иране — это откровенно фашистская организация, полный аналог гитлеровской СС, и при этом они пытаются распространить свое влияние во всем ближневосточном регионе, так что, если по совести и идеологии, то давить их, конечно, надо бы; такое вот противоречие-)
Лёва Соловейчик, да, Иран явно во многом перегибает палку. Многие их законы, строго говоря, не по корану.
Ну бог с ним. Главное в сидении на двух стульях — ну тогда смиритесь с санкциями, если идете верным путем, все у вас и так получится, а эти лавирования…
Лёва Соловейчик, и эти лавирования мешают как раз влиянию. Тут недавно вспоминали Государя — там Макиавелли был категорически против этого — надо приниать одну сторону, тогда даже проигравший может отблагодарить в будущем, а лавировавшие не заслужат симпатии ни одной из сторон.
Лёва Соловейчик, я тоже этим стражам как-то не доверяю :)
avatar

Cat_in_heaven

Лёва Соловейчик, так это и есть скрепы
будь как все, фошытсы это котируют
avatar

VpnS

Дотошности америкосов я не доверяю, и не верю ни одному их слову, исхожу из того что это вранье. Мы уже видели их расследование Bellingcat, основанное на данных из интернета, это также было полное вранье, но в отношении России.
avatar

alexKa

alexKa, какое расследование? Хотя после испанских диспетчеров и солберецких соборов не нам говорить о фейках.
И в любом случае, в топике идет речь об отчете минюста.
Оксана Разяпова, не нам это кому? мне кажется мы с вами по разные стороны находимся. Я на американских преступников не работаю, не надо ко мне примазываться.
avatar

alexKa

Оксана Разяпова, к тому же в борьбе с американскими врагами и их приспешниками любые средства хороши, включая ложь, и любые другие методы.
avatar

alexKa

alexKa, добавьте ещё подлость, гадость, низость.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, это как то мелочно звучит, тут речь идет о том, чтобы причинить максимальный вред и выгоду для нас. Это должна быть не мелкая женская гадость или подлость, а очень крупная гадость и подлость, после которой они понесут крупные потери.
avatar

alexKa

alexKa, что бы прыгать на международной арене, надо сначала соскочить с энергозависимости. А то напоминаем кимчен как его там, обезьяну с гранатой.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, вы не в том положении, чтобы ставить какие то условия, я лично делаю что то просто потому что мне так захотелось. Это не мы напоминаем обезьяну с гранатой, а вы со своими американскими хозяевами обезьяна с гранатой.
avatar

alexKa

alexKa, делайте, это никого не касается, суть не в этом.не переходите на личности.
avatar

EmiGrand

EmiGrand, Ким Йонг Ун будет уж покультурнее вас… Обезьяны с гранатой это вы, а не мы
avatar

alexKa

alexKa, и чем вы лучше? У человека, хающего кого-то должно быть моральное право на это.
Оксана Разяпова, а моральное право есть, мы живем ведь теперь при капитализме? Значит надо уничтожать конкурентов, заводы их разрушать, отбирать деньги, заставлять работать на себя. Вот это и нужно делать с американцами, бить конкурентов по всем фронтам. Пусть узнают что такое русский капитализм.
avatar

alexKa

alexKa, забавно. Тут как-то Мартынов поднял бучу о якобы антироссийском военном докладе, где ее хотят всячески ущемлять, а на самом деле одна американская организация создала отчет Расширяя Россию, основная мысль которого была в том, что если Россия так уж хочет господства и первого места, то ее надо наоборот поощрять, особенно в традиционно американских зонах влияния — дескать, сами надорвемся. План весьма остроумный.
А если серьезно, то масштаб деятельности и ответственности американцев так велики, что трудно представить, кто бы их заменил. Ну вот кто стал бы проводить такие расследования только по одному танкеру? Там куча эпизодов, с сотню пунктов. Зайдите на сайты минюста, минторговли, казначейства, ФРС — это колоссальная работа, даже по отчетам. Кто ее станет делать?
EmiGrand, убийства нужно добавить, тогда всё будет патриотично, логично и без слюнтяйства
avatar

Cat_in_heaven

alexKa, они британцы так-то 
avatar

VpnS

Господи, да сдался вам этот танкер?)) Не все ли равно?
avatar

mrRobot

Главные претензии к Ирану те же и я, несмотря на мою симпатию к Ирану, ее разделяю — нельзя  усидеть на двух стульях. Хочешь западные рынки — выполняй их условия, идешь своим путем — иди. Главная американская претензия к Ирану

То есть вас в вашей логике не смущает, что США закрывают доступ к рынкам Евросоюза, при том, что они в этот самый Евросоюз не входят?
avatar

Пётр Новак

Я сейчас не понимаю что есть Иран глобально-исторически. Иран сильно разделен в расовом отношении на запад и восток. Исторически иран считается арийским, но семитский компонент там не меньше. Тон там сейчас задают исламисты, следовательно их противостояние с СА, а соответственно США очевидно сомнительно.
Иран в переводе «страна ариев». Но настоящие арии, вместе с парфянами шли в Иран с Востока, настоящая арийская страна это юг средней Азии, Афганистан, Пакистан и Северная Индия. Народы жившие на иранском плато были подчинены ариям, в период Парфянской и Мидийской Империй, но ариями сами в большинстве не были. Название «Иран» имеет фейково-политический смысл.

И генетика тому подтверждение. Нет значительной арийской концентрации в Иране




Однако культура Ирана во многом схожа с русской культурой. Там, например, много самоваров. Русы вместе с персами воевали с Византией
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, единственная схожесть в том, что шиизму свойственен русский фатализм.
Оксана Разяпова, фатализм свойственен всему исламу — или, думаете, что там сунниты не фаталисты?-)
Лёва Соловейчик, если на пальцах — шиизм это монархия, суннизм — демократия. Фундаментальная основа шиизма предопределенность (с самого начала главами могли быть только узкий круг из Али, дочери пророка Фатимы и др, а позднее -потомки Али, это совсем упрощенно), а у суннитов они с самого начала были выборными. Отсюда интересный факт — Фатима могла бы быть халифом, и по крайней мере часть мусульман ее бы признала, т.к. она была из немногих, кто имел на это право.
Оксана Разяпова, вы явно перепутали — все наоборот, это у суннитов монархия (король СА, эмиры в Эмиратах и Катаре), а у шиитов как раз таки выборные правители (тот же Ахмадинежад побыл у власти и мирно ушел), так что как раз всё наоборот — совершенно очевидно, вы просто перепутали их друг с другом! 
Не, я бы отличия суннитов-шиитов охарактеризовал так:
сунниты — это исламские социалисты; а шииты — это исламские «либералы» — но поскольку «исламские либералы» — это уже само по себе сюр из серии анекдотов из двух слов), бо как говорить что-то про либерализм в исламском обществе — это полный оксюморон, то если разобраться получше, то можно понять, что по сути шииты — это условные «либералы» в экономике (но отнюдь не в плане общественых нравов) — т.е. наиболее верно и точно будет сказать так — это исламские рыночники. Итого, если коротко, то сунниты — это исламские социалисты, а шииты — это исламские рыночники (но разумеется, ни о каких либералах в общественно-правовом смысле, ни там, ни там речи не идет и идти не может!=))
И противостояние сунниты-шииты — это, если упрощенно, противостояние социалистов против рыночников (которых у нас многие ложно называют «либералами») Так что идеологическое противостояние между ними там практически в точности такое же, как и у нас)
Лёва Соловейчик, это разные вещи. Я имею в виду основы веры, а не строй. Строй меняется. В Иране раньше была монархия, но шиизм как был, так и остался.
Оксана Разяпова, может быть, я в историю не очень вникал, меня больше интересует реалии современности, т.е. именно строй — и я просто пытаюсь дать наиболее точную и краткую общую характеристику главных черт.
Лёва Соловейчик, если смотреть современный Иран, то выборы главы государства действительно ближе к суннизму — его выбирает совет факихов, т.е. знающих людей. У суннитов с первого главы Абу-Бакра выбирали авторитетные сторонники пророка. Но мировоззренчиские различия ниауда не делись — та же предопределенность шиизма. Это и имамы, вплоть до сокрывшегося 12го. Имамы считались непогрешимыми, а у суннитов не было непогрешимых, предпочтение было не религиозным догмам, как у шиитов, а мнению ученых.
Судить по суннизму на основе СА ошибочно, т.к. это салафизм, т.е. сектанство с точки зрения большинства мусульман, почему имея Мекку и Медину они не главенствуют над мусульманами, хотя исторически всегда это было тождественно, хотя бы в смысле ориентира владельцы Мекки и Медины были бесспорны.
Оксана Разяпова, ну там кроме СА полно еще суннитских стран — Катар, Эмираты, Оман, Турция, Египет, Ливия, Алжир — да по сути практически все исламские страны, кроме Ирана, Азербайджана, Йемена и части Ирака с кусочком Сирии — кстати, даже в Сирии, где наши военные защищают шиитского Асада, большинство населения — сунниты.
Оксана Разяпова, основа веры там такая же как и у христиан, еврейский бог, иисус ибн марьям все дела. Скорей всего в 10 веке еще не было никакой особой разницы между исламом и христианством
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, так это вообще же, общепризнано — что христианство, что ислам — произошли как секты иуадизма;
Лёва Соловейчик, это общепризнано в серьезной науке, типа культурологии, религиоведения и т.д., это даже название имеет — авраамизм, то есть вера основанная на том, что некие пророки получали от яхве всякие «откровения», религии основанные на еврейских «писаниях», и это, собственно, очевидно любому, кто в этом разбирается. Однако с точки зрения агитпропа там наоборот всячески пытаются их разделять.
avatar

sortarray sortarray

Лёва Соловейчик, и тут даже важней не вопрос религии, а вопрос политики, а именно: приблизительно в одно и то же время, где то с 6-го по 10 века христианские попы в лице франков и норманов покорили весь Запад, а мусульмане в лице арабов весь восток. Практически те же методы и та же основа. Поэтому я думаю, что это были 2 разновидности одной и той же экспансии, с единой верхушкой, а разница между ними обусловленна лишь тем, что они приспосабливались к местным культам.
avatar

sortarray sortarray

Лёва Соловейчик, в коране говорится, что ислам ведет от Ибрагима, что он был мусульманином. Также Тора и Евангелие посланы Аллахом, а коран — разьясняющая книга, т.к. те неразумные недопоняли книги и свернули не туда.
Оксана Разяпова, Аллах — это еврейский яхве, у евреев в русском переводе он Эллох, отюда библейское сборище богов — Элохим.
Иса ибн Марьям — это христос.
Все поповское писание есть в Коране, и против людей писания не джихадяд
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ибн, насколько помню, читается по отцу. Это как отчество.
Джихад — это отечественная война или миротворческая миссия по-современному. Есть еще термин Великий джихад — это Путь души к самоочищению и совершенству.
Оксана Разяпова, Ибрагим это скорей всего иудео-христианский Авраам, кстати
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, см мой коммент ниже. В коране все четко сказано, это не в 10 веке так, а сейчас иначе. Евангелие и Тора посланы Аллахом, соответственно пророки те же. Разница в том, что Иисус пророк, а не сын. Это четко прописано во многих сурах. Есть термин люди книги — евреи, христиане. Непримиримая вражда в коране к язычникам (многобожникам). Аллах в переводе значит Единый.
Оксана Разяпова, это все отличия для «быдла», именно на этих мелочах и раздувается «разница»
avatar

sortarray sortarray

Оксана Разяпова, Аллах не может означать «единый», потому что там корень общесемитский, Эл, а иудео-христианский Аллахим это множественное от Аллах.
Это скорей всего просто общее название бога, то есть «бог» в нашем смысле
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, этот термин используется только для Бога. Он действительно означает единый, а откуда слово — я не в курсе.
Оксана Разяпова, этимологически очевидно, что этого не может быть.
avatar

sortarray sortarray

Оксана Разяпова, Вражда там была, скорей всего не к «язычникам» и не к «многобожникам», а к ариям и их культам. Они, например, не признавали за своих, в отличие от христиан и иудеев, зороастрийцев, а последние не относятся к «язычникам» в нашем смысле. И к «многобожникам» как то с натяжкой. Хотя евангилие скорей всего произошло от переработки зороастрийской Ваху-Ману.
Вообще говоря, понятие «язычник» не имеет никакого определенного смысла, это просто заметание следов. Точно говоря они были против тех, кто не «принял» Яхве, вот и все, а прежде всего, против тех, кто мог дать им отпор, против скифов, парфян, и других воинственных народов конной арийской цивилизации
avatar

sortarray sortarray

Оксана Разяпова, какой еще «русский фатализм»?

Я про реальную культуру Ирана, современную и прошлую




Там очень много общего, если вникать. Русские колоколообразные шлемы были иранскими, например. Индо-иранского стиля. Именно такие шлемы тут находят археологи. Русский «кушак» соотносится с кушти. Русская одежда женщин вылупилась из хиджаба. Русское «православие» носит массу следов от зороастризма — настоящей традиционной религии персов. Тысячи их. Хотя это скорей один общий корень в Парфии, Сакастане и т.д.

А «фатализм» это не «русское», а поповское, это им там боженька все наперед нашептал
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, скорее у нас тюркское влияние. С фарси особых соотношений нет. Это очень специфичный язык, ничего общего не видно.
Оксана Разяпова, а фарси не является исконным языком.
«тюрки» это политический термин, под него гребут всех кого не лень, особенно бурят хотят и пр.
Чем глаза уже, тем турковитее.
Туранское, да, мы пришли с туранских земель, из истоков арийской культуры, из средней Азии, где был очаг, у нас кругом Волги и Волхвы, это от туранского Болха, от Бактрии
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, поговорите с иранцами на исконном языке). Так и до Адама и Евы можно докопаться.
Оксана Разяпова, Это было не так давно, французы и англичане тоже не на своих языках разговаривают. Во всяком случае, Вы то опирались именно на современный язык в своей аргументации
Притом фарси напрямую связан именно с арабским завоеванием и исламизацией Ирана
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а еще со всей их культурой. Фирдоуси, Саади, Хайам, Хафез, Низами, Ибн Сина — это все не вырвешь. Французы и англичане могут сравнительно легко отказаться от своих языков.
Кстати, с Шахнаме связана легенда о том, что падишах заказал поэму и гттов был оплатить каждую строчку золотом. Жадный Фирдоуси накатал такую поэму, что Толстой со своей Войной удавится от зависти. Пришедший в ужам падишах предложил по серебряной монете, а автор обиделся.
На самом деле поэму задвинули из-за арабского курса двора, а поэма была на персидском и о старых царях и героях. Но все равно она была не персидском и вполне успешно передавалась устно. Так что фарси неотьемлем от их самобытности — уж если они устно передавали Шахнаме (!!!).
Оксана Разяпова, арабская культура уничтожила исконную культуру персов, все что мы читаем это искажения и интерпретации в рамках генеральной линии, и не более. Там может быть все перевернуто с ног на голову
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, только персам это не говорите). За обзывания Саади и Хафеза искажениями порвут на главной площади).
Оксана Разяпова, Они, между прочим, назвали свою страну Ираном, не думаю, что это от любви к арабам
avatar

sortarray sortarray

Оксана Разяпова, притом самые ключевые моменты, такие как история Мидии и парфянское владычество, видимо, просто выброшены
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, противостояние Ирана с СА как раз
очень даже реально — в СА сунниты, а в Иране шииты — это непримиримые и давно уже, много веков ожесточенно враждующие течения исламистов, так что противостояние там мама не горюй.
Лёва Соловейчик, мне другое интересно. Почему эти восточные и североафриканские страны до сих пор вообще терпят ислам, это ведь арабское иго
avatar

sortarray sortarray

Лёва Соловейчик, кстати, конкретно Иран трудно назвать сильно исламской страной, там «исламство» только с 79 года установилось, и это, видимо, напрямую связано с победным маршем бритов после попытки слома империализма. Примерно в это же время в США подняли боксера-клоуна по имени Мохамед Али, исламского попа с проповедью британского стиля боксирования. До этого многие годы там была светская власть, насколько я помню.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, светская власть была не особо устойчива. Шахи за границу не в первый раз бегали.
Вот где была настоящая Ария, примерно
Между Бактрией(Болхом) и Парфией


avatar

sortarray sortarray

похоже в иране власть принадлежит народу, как у нас.

avatar

baron_samedi

baron_samedi, орнул =))
т.е. спасибо, хорошо поржал-)
God Bless America

avatar

VpnS

VpnS, Так обычно американцы говорят человеку, который простудился, кашляет  и чихает.
Ну мы тоже можем — Будь здорова Америка. Не болей. Поставь себе горчишники и ложись в постель.
avatar

sergik99

О еще сектантка Веры в большого белого Господина.
avatar

Danilych


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW