Блог им. MamaFrosT

Банкротство физического лица. Или как я слил, а потом списал 2,5 млн. рублей

Всех приветствую! 

      Хочу рассказать историю, как я влетел на несколько миллионов рублей на фондовом рынке и решил обанкротится.
Мой путь трейдера начался  в 2012 году. В основном торговал  акциями наших топ 20 компаний. Деньги были заемными, брал кредиты платил взносы с зарплаты. Несколько раз удавалось ловить тренды и увеличивать свой депо в несколько раз, но никогда не мог зафиксироваться, и в итоге все сливал.
      Последние  лет 5 работал в сфере госзакупок со стороны поставщика и относительно хорошо зарабатывал. В какой-то период, даже открыл свой маленький бизнес в сфере госзакупок и работал самостоятельно. С каждым годом конкуренция росла, а  маржинальность падала. Бизнес закрыл, так как не хватало оборотки. Прошлым летом снова закинул на фонду 400 тыс.руб. и поимал падение сбера. В начале сентября удалось увеличить счет до 2,2 млн. рублей, но как всегда не смог зафиксироваться и все слил. Также был вынужден уйти с работы, компания закрылась. В итоге в конце прошлого года  остался с кредитами на 2,5 млн. рублей с ежемесячным взносом по 70 тысяч, без работы и без какого-либо источника дохода. Из имущества у меня только доля в квартире. Я пытался найти работу с хорошей зп, но не удавалось. Денег уже не осталось, и в силу объективных причин перестал платить кредиты в конце зимы. Через месяц мне начали названивать из банков, я пытался им объяснить ситуацию, пытался предложить компромисс, но никто не слушал. После очередного разговора с отделом взыскания банка (где умеют давить психологически), решил что нужно  как-то юридически себя защищать. Прошерстил интернет, и нашел несколько вариантов решения: мировое соглашение, реструктуризация и банкротство. Созвонился со знакомым адвокатом, и он мне сразу сказал что не стоит переживать, банкротство единственный выход в моей ситуации (точнее он сказал :" не плати, не парься, через банкротство все долги спишем"). Мне было страшно решиться на этот шаг (просто не понимал что это), но после консультации с адвокатом и нескольких часов в интернете, понял что в этом ничего страшного нет.

Алгоритм банкротства:
1) сбор всех документов для подачи иска. (2-4 недели)
2) адвокат составляет иск и подает его в арбитражный суд, а также выбирает финансового управляющего (неделя)
3) суд, если все хорошо с документами, назначает заседание (заседание через 1-1,5 месяца после получения иска судом )
4) на первом заседании суда заявление о банкротстве признается обоснованным (или нет*) и вводиться процедура реструктуризации, если нет источника дохода то сразу вводится процедура реализации имущества.
4.1)процедура реструктуризации- суд дает возможность всем заинтересованным сторонам договориться и создать план (график) по выплате долгов, но как правило на это никто не идет и через 2-4 месяца (судья назначает дату на первом заседании) стороны приходят без плана, и суд вводит процедуру реализации имущества.
4.2)реализация имущества — процедура при которой всем имуществом и финансами управляете не вы, а независимый человек «Финансовый управляющий», она длиться 4-6 месяцев. 
5)по завершению процедуры реализации имущества финансовый управляющий делает отчет и предоставляет его суду. 
6) судебное заседание, на котором вам списывают все долги.

     От сбора документов до списания всех долгов без процедуры реструктуризации 8-9 месяцев, с процедурой реструктуризации 10-11 месяцев.
Все делается без вашего присутствия (вы только приходите к адвокату, раза 2-3 за все время), но при желании можно сходить в суд послушать. Судебные заседания длятся (чему я был очень удивлен) 5 минут!!!

* Не обоснованным заявление может быть признано если вы не соответствуете следующим условиям: а)размер долга меньше 500 тысяч рублей б) у вас просрочка по кредиту меньше 90 дней, т.е. иск нужно подавать через 3 месяца после того как вы перестали платить

     Финансового управляющего выбирает сторона подающая иск (и это хорошо). Данная фигура, делает запросы в различные инстанции о вашем имуществе и сделках с ним. Также он во все банки подает запросы, и где  есть ваши счета берет их в свое управление. Если у вас есть источник дохода, финансовый управляющий оставляет вам только мрот, остальное забирает в конкурсную массу. Если у вас есть имущество, оно будет изъято и продано. Все что финансовый управляющий соберет за эти 6 месяцев, в процедуре реализации имущества, будет поделено между кредиторами. (как правило, собирается 0 рублей, смайлик) 
Что из имущества будет изъято:
+единственное жилье не трогают!, кроме ипотечного, согласно закону, хотя если у вас очень дорогой особняк, то могут и его продать
+также не изымают личные вещи: одежду, бытовую технику (компьютеры, телевизоры, холодильники и т.д.), мебель, кухонные принадлежности и т.д.
-второе жилье, дачу и другую недвижимость продадут
-автомобиль, если это не ваш единственный источник заработка
-акции, облигации и т.д.
-деньги на счетах
К вам домой никто приходить не будет, изымать ваш телевизор или шкаф никто не будет (этой фигней занимаются судебные приставы по исполнительному производству взыскания долгов, банкротство это другое)

Последствия банкротства:
(очень был удивлен, что серьезных последствий нет)
1) в течении 3 лет нельзя занимать руководящие посты на работе
2) в течении 3 лет нельзя открывать на себя ООО или быть соучредителем.
3) в течении 5 лет нельзя снова банкротиться
4) в течении 5 лет, если вы захотите взять кредит (долг) вы должны уведомлять кредитора о том что вы были банкротом.
И всё!!! больше никаких ограничений нет!!!

      Стоимость: Я не знаю сколько в других регионах это стоит, но в Питере средний ценник 140 тыс. рублей без процедуры реструктуризации (с ней еще +25 тыс. руб.)

      Закон о банкротстве физического лица вступил в силу с 1 октября 2015 года (глава о несостоятельности физического лица 127- фз)

      Статистика: с 2015 года, обанкротилось свыше 80 тысяч человек. На данный момент соответствующих критериям банкротов, но не начавших эту процедуру 740 тысяч человек.

     Можно попасть под уголовную стать (мошенничество), если вы действительно мошенник — взяли кредиты, не внесли хотя бы пару взносов  и деньги вывели. Но это не для тех кто слил все деньги на фондовом рынке.

     Как это все работает простыми словами: вы с юристом собираете все документы, и забываете про это дело, и через 8-10 месяцев вам суд списывает все долги. 

И самое главное — банки сами заинтересованы чтоб вы быстрее обанкротились, так как после того как вы просрочили свой платеж по кредиту (на сколько-то там дней) банк должен зарезервировать сумму оставшегося тела кредита на счете цб. То есть ему с вас денег не получить, так он еще должен отдать/заморозить сумму равную оставшегося долга. А после банкротства физлица банку  возвращается эта зарезервированная сумма и он может ее дальше использовать.

Если у кого-то схожая ситуация с моей, то пишите могу подсказать, посоветовать как  подготовиться к банкротству и себя вести.  А если кто в Питере живет, могу порекомендовать опытного адвоката, который занимался моим делом.
★141 | ₽ 1416
     Можно попасть под уголовную стать (мошенничество), если вы действительно мошенник — взяли кредиты, не внесли хотя бы пару взносов  и деньги вывели. Но это не для тех кто слил все деньги на фондовом рынке.

а можно слить более целенаправленнее? в кэш или в битки
схема интересная

Благодаря закону о банкротстве от Путина теперь любой по сути халоп может уйти из-под гильотины судного процента и собственно может прикрыть свою невнимательность и финансовую тупоголовость.
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, это ли не чудо?) Хоть какой то шанс более менее подвижным и минимально смышленым холопам оставили. Не только же баринам уходить из под гильотины за бапки…
пс. статистику наверное портить не хотели(банковскую, суициды, может еще какую), вот и дали шанс.
Ramon Albert Rudolfovich, Так, банкротство ясно, а как получить 2.5 млн. руб.?
Диванный аналитик-практик, это не тема этого поста.
avatar

aea_neon

Диванный аналитик-практик, если тя не банкротился в ближайшее время сбер и втб дают без проблем
avatar

Chipa lipa

Диванный аналитик-практик, мало какой банк даст необеспеченный кредит больше 500тыс. Из моего опыта — только западные дочки типа Райфа, Сити, Юникредит.. 

У совковых — слишком маленькие лимиты, если у вас нет недвиги в собственности (они все это видят через росреестр)
avatar

К.О'Тяра

Ramon Albert Rudolfovich, банки зато риски будут рассматривать реально, а не как попало. Появляется очень не иллюзорная перспектива — потерять все.
avatar

InvisibleInvestor

Собираюсь делать банкротство для матери, т.к. ее доля квартиры в аресте и продать ее целой не возможно, долгов у нее осталось на 400-500к, проще заплатить 100-150к за банкротство, жаль конечно что срок не 6 месяцев как в рекламах говорят…
avatar

Виталий

Виталий, это не гарантия.суд может и отказать в банкротстве
татарский сын, согласен суд может отказать, и обязать его все ровно выплачивать.Так мог любой дурак делать и банк был бы не защищен.
avatar

Dim Xon

Dim Xon, Там есть какие то критерии че то типа если за N лет твоего остающегося после необходимых трат дохода не хватает на покрытие долга, то все списывают. Ну и если не найдут следов вывода активов и преднамеренного банкротства. Ну типа на несовершеннолетнего ребенка переписал 10 квартир :)
avatar

Johnny_22

После фразы «не смог зафиксироваться» вспомнился Высоцкий: "… тут примчались санитары и зафиксировали нас"
avatar

aldo

автор красавчик, излечился от душевного геморроя в рамках закона). так могут не только лишь все, все не только лишь могут, так как автор.)
Мдя… Торговать на бирже на заемные деньги…   
И много тут таких???
avatar

KosTT

KosTT, на смарте думаю 30 процентов наберется
татарский сын, это наверно как раз те которые смеются над моей маленькой пиписькой моим маленьким депозитом
KosTT, любые другие бизнесы тоже банкротятся на 95% в первые 5 лет (даже на хваленом Западе!!!) — так вот «традиционные бизнесы» почти на 100% используют кредиты и не только на старте, а и в процессе работы.
Для вас это новости? Тоже будете удивляться тремя смайлами?
avatar

VladMih

VladMih, с каких пор игра в рулетку-это бизнес?
avatar

Бил Денбро

информативный пост. такие тут один на тысячу.
avatar

Alexander

Alexander, пост- реклама. Человек просто предлагает свои услуги юриста.
avatar

КРЫС

КРЫС, блин, последний абзац упустил
avatar

Alexander

КРЫС, точняк))
avatar

sokols

КРЫС, я не юрист, и это не реклама. Все что я написал чистой воды правда
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT,  вы меня хотите переубедить? -) Не получится. Других? Работайте..) Мне пофиг
avatar

КРЫС

КРЫС,  да кому ты сдался, тебя переубеждать.  После того, как ты себя выставил на посмешище, с тобой находится рядом могут только такие же как ты пустозвоны

Как КРЫС собственоручно расписался в своем дилетанстве


avatar

dorin

MamaFrosT, мне интересно твоя торговля на бирже на суде всплывала?
MamaFrosT, потому что могли признать недобросовестным банкротом
MamaFrosT, если так скажи номер дела о банкротстве
MamaFrosT, были у нас такие юристы по 45к за все дела брали и говорили что 100% выигрышные развод на лоха, тут если почитать тут описан аля логика ребенка возьмите деньги, юристу заплатите и ничего платить не надо банку.Там столько документов собрать, что они посмотря куда ты это спустил  отказ дадут.1-Ты сам ушел с работы 2-Ты сам закрыл бизнес и пофиг что прибыль упала ты должен был тогда банкротиться как ИП или юр лицо.Вдобавок 400к ты сам вкидывал на биржу, вместо того чтоб платить по кредиту, тем самым было бы время искать работу.Тут галимый отказ дадут кому ты втираешь? Тут мирокредиты так химичят  % что в год выходит по 600%(2% в день) и не могут люди выплачивать и ничего через суд обязывают выплачивать.
avatar

Dim Xon

КРЫС, не факт. я когда эту процедуру прошел тоже на радостях подгонял юристу знакомых.другое дело, что 100 000р -ПЕРЕБОР даже для Питера.я своему 18000 отдал+ доверка
татарский сын,  меня не переубедить..) Да, собственно, и не надо переубеждать..) А вот если напишите мне — каково быть банкротом, буду благодарен.
avatar

КРЫС

КРЫС, ОН же тебе написал: Последствия банкротства:
1) в течении 3 лет нельзя занимать руководящие посты на работе
2) в течении 3 лет нельзя открывать на себя ООО или быть соучредителем.
3) в течении 5 лет нельзя снова банкротиться
4) в течении 5 лет, если вы захотите взять кредит (долг) вы должны уведомлять кредитора о том что вы были банкротом.

татарский сын,  нет… я про личные ощущения… Закон о банкротстве физлиц я знаю
avatar

КРЫС

КРЫС, типа мучает ли меня совесть? а не, понял. день пил на радостях.ну не знаю как с зоны откинулся.наверно такие эмоции были.просто никто не верил из близких, что у меня получится
КРЫС, не могу взять кредит. мой скоринг-бал -29 из 9000 возможных
татарский сын, мне тоже нужен юрист для банкротства, подскажи тел. юриста, который за 18000 сделает…
avatar

М.Б.

М.Б., зависит от региона.почитай мои комменты. по ватцапу все расскажу
avatar

татарский сын

1) переписываешь всё имущество на жену или мать. 2) Берешь во всех банках где дадут по максиму. Первоначальный капитал есть! Ну и п.3) Входишь на всю катлету куда нибудь в опционы и ждешь утроения Или удесятирения, кто насколько жаден и какая ситуация на рынках. Желательно во время ЛЧИ, чтобы если повезет захватить ещё призок от биржи! 4) слил — подаешь документы на банкротство; увеличил в разы- снимаешь бапки и погашаешь кредиты. я где то не прав? Или профит или небольшой испуг/дискомфорт получается По схеме?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, а хватит нервов? и вдруг не проканает? )) 
avatar

fiser

fiser, почему не проканает то?
avatar

GoodBargains

fiser, так всё спокойнее, чем на свои так делать
avatar

GoodBargains

GoodBargains, ну попробуй, потом нам похвалишься ))
avatar

fiser

fiser, нее, некомфортно мне, если я кому то должен или обидел несправедливо)
avatar

GoodBargains

GoodBargains, ну вот. что и требовалось доказать
avatar

fiser

GoodBargains, сделки за последний год арбитражный управляющий отыграет назад, т.е переписать имущество на родственников не вариант
татарский сын, почему это? Если я честно сделал подарок матери? Да какое право они имеют?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, И эту схему надо вдвоем с сообщником проворачивать. Чтобы были 2 котлеты и в разные стороны встать, чтоб наверняка.  Один банкротится, а со вторым делить куш по-братски.
avatar

Dmitry Mikheev

GoodBargains, да 140к+-25к надо оставить на само банкротство и подождать сколько там месяцев, а ещё надо по рублю внести на каждый кредит, что бы не считали что ты по 159 пойдёшь… а так всё верно вроде )))
avatar

Свой Мужик

а если есть недвига  и деньги на счетах у  жены, это изымается или её деньги и имущесто в любом размере не имеют к банкротсву дела?
Василий Пряников, не имеют
Василий Пряников, из имущества, нажитого в браке, выделяется доля 50% и идет в конкурсную массу, на кого записано не имеет значения. Переписать имущество на родственников, друзей не получится, т.к. эти сделки будут оспорены финансовым управляющим.
Анрил, банкротство физиков если измерять в деньгах, это капля в море, по сравнению банкротством компаний. 
avatar

MamaFrosT

А я просто не платил 4 года, все иполнилки закрыты за невозможностью взыскания
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, а что можно просто не платить и все спишется само?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, нет. Просто он хотел сказать наверное, что приставы либо в силу собственной лени, либо по иным каким-то причинам не нашли имущество, на которое можно обратить взыскание. 
avatar

sokols

sokols, да именно так. Но имущество конечно надо прежде переписать.
avatar

Eugeny Umolinov

GoodBargains, срок исковой давности — 3 года
татарский сын, а через 3 года можно и тело и проценты не платить?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, просто через 3 года можно сослаться на срок исковой давности.при условии что банк про тебя забыл на три года и ты НЕ ПЛАТИЛ НИ РУБЛЯ ТРИ ГОДА  
GoodBargains, только вот банк подождет 33 мес. и впаяет иск с набежавшими процентами
татарский сын, налоговая так же сейчас делает... 
avatar

Kushimaru

GoodBargains, ага, банки списывают безнадежку
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, подробнее!
avatar

петр 12

петр 12, просто если долг переведён в «безнадежный» банк либо продаёт коллектора за бесценок либо списывает как убытки но это гараздо реже. Проще найти коллектора который выкупил и предложить сделку с третьим лицом в 10% от номинала долга. Посмотреть новых владельцев долга можно в КИ. Выкуп долга должен проходить по договору цессии что в дальнейшем будет записано в КИ а дальше уже новый владелец может написать заявление что долг урегулирован.
avatar

Eugeny Umolinov

Под инвестиции при стабильной з/п если размер аннуитета не превышает 20% совокупного дохода семьи занимать можно и нужно. 
Ого) А че, так можно было?:)

Судя по тому, что 10 чел добавили в избранное, они собираются повторить этот путь)
Тимофей Мартынов, )))
avatar

sokols

Тимофей Мартынов, только каждый десятый, который решил повторить путь — сохранил это в избранных. Остальные решили пока следов не оставлять. :) 
avatar

Носорог

Тимофей Мартынов, ну не знаю.не все так просто выпустят не всех. могут признать недобросовестным банкротом.ПОЭТОМУ КТО РЕШИЛСЯ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ.ДАМ БЕСПЛАТНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ  ПО ВАТЦАПУ
Тимофей Мартынов, я сохранил, каюсь
Тимофей Мартынов, может пригодиться… от сумы как гриться не зарекайся…
avatar

Сергей

Такому банкроту ни один банк кредит не даст даже через 10 лет.
avatar

Vadim79

Vadim79, и хорошо кредитным наркоманам деньги  не давать
Vadim79, через 5 лет можно. мне 3 года осталось
татарский сын, нет. информаци о банкростве по сути етсь во всех базах. С вами не будут работаьт 90% банков. Но например по ипотеке будут все.
avatar

gluhov

gluhov, спасибо.можно начать с микрофинансов.они первый раз на месяц без процентов дают
татарский сын, если вы обращаетесь к таким компаниям с точки зрения получения кредитного рейтинга — то это глупость. Они никуда ничаго не репоратят. вы просто будете платить гиганские проценты если вам нужен кредит
avatar

gluhov

gluhov, один раз не….. первый раз  без процентов дают.а за совет спасибо
татарский сын, через пару лет посмотрим, будут ли банки что-то выдавать первым банкротам, но я думаю вы у банков в черных списках примерно навечно, и неважно сколько лет в законе написано — смысл-то им вам кредиты выдавать, если вы с высокой вероятностью мошенник и отдавать не собираетесь?
avatar

MadQuant

татарский сын, через 5 лет можно кредит брать? Возможно так, но кто даст.
avatar

smit

Тоже добавил в избранное: А чё «от тюрьмы и от сумы не зарекайся»

Робот Бендер, да это для нищебродов грааль. Ну сколько там можно взять под типичную ЗП…
avatar

chizhan

Анрил, налогоплательщики здесь не причем.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, Зато добросовестные заемщики при чем. Им приходится оплачивать повышенную ставку, в которую банки вынуждены закладывать риски, связанные с банкротными гнидами.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, заёмщик не = налогоплательщик. Вы согласны с анрил или со мной?
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, Ни с тем, ни с другим. Применительно к вашему спору моя формулировка могла бы звучать так: «Добросовестные заемщики, ответственные работяги, осуществляя ежемесячный платеж по кредиту, в том числе оплачивают убытки банкиров, возникающие при списании долгов заемщикам-банкротам.» Это как на транспорте — в тарификацию билетов заложена дельта на пассажиров, едущих «зайцем».
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, Ни с тем, ни с другим.

У Вас проблемы с логикой. Вы либо согласны с тем что это влияет на величину налогов, либо нет. Третьего не дано.
Вы считаете что недобросовестные заемщики-физики способствуют повышению налогов?
avatar

Sergey_Sergeevich

Dmitry Mikheev, Я согласен с Вашей формулировкой, и нигде не писал обратного. Но это говорит о том что Вы согласны со мной, и налоги здесь ни причем.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, да как сказать, если гос-во спасает банк, лопнувший от нечестных заемщиков, то страдают налогоплательщики в итоге.
avatar

chizhan

chizhan, вы серьезно думаете, что банки банкротятся из за нечестных заёмщиков физиков, простых людей?
Назовите хоть один.
Зачем вы пытаетесь оправдать анрила?
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, в том числе из-за этого.
avatar

chizhan

chizhan, нет
avatar

Sergey_Sergeevich

Выкупят долг какие-нибудь типы из 90х, которые из тюрьмы недавно откинулись. Тогда, думаю, будут не такие позитивные эмоции.
avatar

Akim

Akim, вот чтоб не выкупили, нужно банкротиться. 
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT, а если квартира на меня как собственника записана? Но приобретена в браке? Тут как отнимут или как?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, я не юрист, но в законе говориться, что единственное жилье, Где человек проживает,  не изымают. Кроме ипотечного.
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT, сколько стоил управляющий?
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, без процедуры реструктуризации управляющий берет 25 т.р. + примерно 15 т.р. на публикации (их делает управляющий)
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT, компрендо, амиго.
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, по закону 25000р за процедуру реструктуризации и 25000р за процедуру реализации имущества
татарский сын, интересные дела)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, но за такие деньги желающих мало работать
татарский сын, нет, мне просто понимать)))
avatar

Vlаdimi®

Akim, на самом деле суд признает требования ваших кредиторов ничтожными и банк их сам списывает как безнадежные кредиты
Akim, да с физиками не особо то и связываться они хотят, пытался продать как-то исполнительный — никому он не нужен.
avatar

Kaban.spb

А 140 тыс. то за что? По закону госпошлина — 300 руб., услуги финансового управляющего — 25 000 руб.
Андрей Казанов, услуги адвоката стоят примерно 100 т.р., остальное все расходы на управляющего. 
Я согласен что дорого, но если человек не практикующий юрист, ему практически не реально пройти эту процедуру. + нужны знакомые финуправляющие.
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT, Чего это не реально то? Я вот сам хожу в суд по всем делам, ничего там сложного нет. Просто понять, что все доказательства с тебя и никто кроме тебя твою точку зрения доказывать не будет, ну и не спорить с судьей, чтобы не выперли из зала. 100 тыс. адвокату… жесть, за типовую процедуру. Ты не считаешь что тебя обобрали?
Андрей Казанов, согласен.поэтому и пост накатал.десять человек приведет к адвокату.с каждого 5 тыщ. вот пол суммы отбил
MamaFrosT, пиздешь.можно самому документы собрать и иск подготовить.
уфимский сайт лечимдолги.рф например.от юриста ваще ничего не зависит.важен арбитражный управляющий.
Андрей Казанов, это юридическая цыганщина
И вы на время банкротства не работали? И долю в квартире не продал финансовый управляющий?
татарский сын, а если не родственнику, а реально продал соседу, например?
avatar

GoodBargains

А разве конкурсный управляющий не может выставить долги на аукцион, как это делается для юридических лиц? 
Чтобы их там купили коллекторы занедорого.
Александр Е, нет он выставляет имущество на продажу
татарский сын, нереально звучит! Если человек реально продал квартиру, всё по закону какому нибудь клиенту, не родственнику, то покупатель о тут причем после слелки? Такого быть не может просто!!! Из области фантстики. Другое дело мродственнику
avatar

GoodBargains

GoodBargains, все сделки за  последний год арбитражный управляющий ИМЕЕТ ПРАВО ОТМЕНИТЬ
татарский сын, писец какой. вторичка всё страшнее и страшнее.
Дмитрий, ну я это жути нагнал. если подпадает под понятие «подозрительная сделка»
татарский сын, 
я про другое.
допустим я покупаю чью-то старую халупу, учитывая спад на рынке недвижимости — беру заметно дешевле кадастровой стоимости.
и вуаля — через год приходит дядя в пиджаке, через суд признают сделку ничтожной, забирают квартиру, ничего не выплачивая взамен .
оху… ох, и опасно получается.


Дмитрий, сейчас есть страховка от таких историй… сроки аж до 10 лет... 
мало ли кто из зоны откинется и начнет оспаривать сделку… или права детей  нарушены…
avatar

Kushimaru

Kushimaru, не знал про страховку.
но думаю что цена старой квартиры + цена страховки будет = цене новостройки или выше.
и не факт что страховку не оспорят. 
брачный договор тоже существует, но в любой момент им можно подтереться
avatar

товарищ масон

GoodBargains, извиняюсь ниже Елена утверждает, что " Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной"
акции у тебя ушли?
avatar

Vedav

Vedav, там оставалась единственная акция — ежедневные звонки от брокера с требованием погасить долг.Все акции во время margin call брокер уже продал… И не хватило…
Лучше бы мне подарил.
avatar

NikoLaЙ

Схема описанная автором вполне рабочая. Вознаграждение адвоката здесь указано чрезмерное, трудоемкость такого процесса все же невелика. 

Кстати,  дьявол кроется в деталях, о которых автор не упомянул. 

Сделки должника  по отчуждению имущества совершенные в течение 1 года до начала банкротства могут быть признаны недействительными, если суд посчитает, что свою дачу или авто вы, например, продали дешевле рыночной цены.

Так же, единственное жилье могут включить в конкурсную массу если:

1) его площадь значительно превышает нормативную площадь, необходимую для проживания семьи должника;
2) суд выявит, что до процедуры должник продавал  жилую недвижимость 
3) жилье элитное и его стоимость значительно превышает сумму долга.

Есть судебные прецеденты.
avatar

ELLEN

Елена, молодец.все грамотно расписала.вот только мне кажется что в течение 3 лет
татарский сын, Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника 1. Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств.
avatar

ELLEN

Елена, спасибо понял
Елена, а если реализовал должник имущество что бы покрыть другой кредит? Заем какой нибудь?
avatar

OLDALPHA

OLDALPHA, Судья разрешает дела исходя из норм закона и своего внутреннего убеждения.
Если мастерства участника процесса хватит на то, чтобы убедить судью, что реализация имущества преследовала цель погашения долга и сумма погашения долга соответствует сумме сделки, (подтвердить это документально),  то судья вполне принять эти доводы и не оспаривать сделку. 
avatar

ELLEN

Елена, если нет юриста со стороны банка.его задача доказать, что вы недобросовестный банкрот.например белая зарплата у вас 30 000р.а в анкете банка вы указали 80 000р. вуаля  вы ввели банк в заблуждение, а значит вы недобросовестный заемщик
Елена, если продать квартиру (вторую) стороннему лицу. Через 6 месяцев подать на банкротство. Далее суд признает эту сделку недействительной по отношению к лицу купившему и продавшему?
avatar

Ruscash

Ruscash, 
Вообще суды завалены делами и задача судьи быстрее все рассмотреть и закрыть тему. Особо вникать никто не хочет.  Все зависит от активности сторон. 
Если, взыскатель долга будет грамотно вести себя в процессе, например представит суду отчет о рыночной стоимости проданного должником имущества. И рыночная цена сильно не совпадет с ценой по договору купли-продажи, судья вполне может отменить сделки- у него будут все основания. 
Суд так же может усмотреть признаки преднамеренного банкротства в действиях должника, если он активно продавал имущество, не гасил долг, а потом подал на банкротство.
Но опять, повторюсь, все зависит от активности сторон, самостоятельно суд ничего не исследует, а рассматривает лишь те сведения, что предоставили стороны. 


avatar

ELLEN

Vlаdimi®, Нужно просто понимать, где найти арбитражного управляющего.за 25000р.Даже за 50000р никто работать не хочет
НИКОГДА так не делайте.

ИНформация о банкростве будет у всех банков всегда.
Жизнь длинная — и любой рост ставки например на 1% по ипотеке это пиздец. Невозможность получить крдит на магину это пиздей так же.
Может быть финансово вы так и выиграете, но по сути вы обокрали кого то. Ибо за банком стоят акционеры и влкдачики, за МФО — такие же акционеры.
avatar

gluhov

gluhov, Да согласна полностью, это еще один огромный минус.
Сейчас не 90-е, кредитная история ведется хорошо, думаю что и через 5 лет кредит фиг дадут, просто откажут без объяснения причин и все.

Так что на банкротство надо идти только если вообще нет других вариантов.
avatar

ELLEN

Елена, далась вам эта кредитная история.мой скоринг-бал -29 из 9000 возможных.если откладывать по 70 тыщ рублей ежемесячно, как герой этого топика хотя бы пять лет, то никакой кредит не нужен
gluhov, смысл отдавать десятки тысяч рублей ежемесячно в течении 10-15 лет.чтобы потом иметь возможность взять еще кредит.бред какой-то
gluhov, и поделом их обобрали, нех ростовщичеством заниматься
Винету Карабасович Монетка, растовщичество — это инвесторы. точно такие же как инвесторы в заводы и фабрики. Инвесторы и их инвестиции — единственное что двигает экономику вверх.
avatar

gluhov

gluhov, ростовщичество — это дача денег в долг под процент. Или ты хочешь сказать, что когда дядя Петя пошёл и взял потребкредит, то это называется инвестиция банка в дядю Петю? Ну ОК, пусть так, тогда какой спрос с дяди Пети если долг он не отдаст? Ведь по аналогии, купив акцию и не получая по ней дивы, ты не названиваешь в компанию по 10 раз на дню с вопросами когда уже начнут выплачивать дивиденды и в суд не идёте. А если акция ещё и упадёт в цене, с кого убыток будешь трясти?
В том и отличие ростовщичества и инвестирования, при ростовщичестве риск ростовщика хоть как-то прикрыт законом, а при инвестициях сам отвечаешь за свои вложения.
Винету Карабасович Монетка, я рад что вы понимаете разницу в законах. Я не рад что вы не понимаете разницу в том, что например когда компании берут в долг через облигации и дача конкретному человеку в долг это по сути одно и тоже. Покупка акций илил дивденты — это покупка доли в компании. Это другой процесс. Займитесь образованием.
avatar

gluhov

Друг, твои слова «растовщичество — это инвесторы.»
А теперь заявляешь:
«облигации и дача… в долг это… одно и тоже. Покупка акций и дивденты — это покупка доли в компании. Это другой процесс»
Сначала тождественно, а потом «другой процесс»?
И предлагаешь мне заняться образованием? ха-ха-ха
Винету Карабасович Монетка, ростовщичество кстати — отличная для экономики вешь ибо позволяет увеличить спрос на все, и bpo fp этого экономика растет.
avatar

gluhov

Пожертвовал Вам все свои тимофейчики :) 
Такие интересные статьи и комменты нада в зал славы лудолаба.
А если вы не сливаете деньги на фонде, а незаметно переливаете?
avatar

McDuck

McDuck, по идее все сделки подозрительные — большой минус.имхо если на суде всплывет биржевая торговля положительного решения суда не будет

avatar

татарский сын

татарский сын, 

почему про его торговлю на бирже никто не узнал?
avatar

Tomm

Tomm, по идее АрбУпр. должен затребовать движения по всем счетам должника.только если разбираться в операциях на бирже за год — короче черт ногу сломит.я думаю что автор не светил биржевую торговлю.ибо это крайне осложнило дело.типа АУ посылал запрос брокеру, а он не ответил.
avatar

татарский сын

Познавательно..
Тоже думал, что можно оспорить сделки должника за последние три года, после признания его банкротом.
avatar

XAT

XAT, в процессе признания банкротом можно.после решения суда нельзя.

avatar

татарский сын

татарский сын, ничего не понял, из этой фразы — поясните четче, плиз. )
avatar

XAT

XAT, после признания  должника банкротом  оспорить сделки нельзя.в процессе работы арбитражный управляющий ищет подозрительные сделки, после чего выдает заключение на основании которого арбитражный суд выносит решение
avatar

татарский сын

интересна больше ситуация, в которой банк, пока вы собираете бумаги, успеет слить долги коллекторам.

быть может юридической силы их требования и не имеют, но попортить имущество родтвенникам и здоровье должнику вплоне могут.
avatar

Unfreq

Unfreq, арбитражный суд признает требования кредиторов ничтожными.а кто это будет банки или  коллекторы не важно

avatar

татарский сын

 Серийные вкладчики, которые пострадали от якобы недобросовестных банков, вы слышите? Вот истинная причина ваших убытков.
avatar

chizhan

Высокая популярность этого поста (добавление в избранное, лайки и комментарии), вероятно показывают актуальные темы для аудитории как ресурса, так и страны.
Отличный пост, сохранил как инструкцию. вдруг Витя в суд на меня подаст придётся банкротиться :) так-то я нищеброд :)
avatar

Азат Туктаров

Пост о халяве и отказе от ответственности
avatar

Вася Помидоров

Не написали самый главный минус банкротства Вам теперь никто не даст денег в долг…
avatar

Вадим Тимашов

Вадим Тимашов, бред отдавать 2 ляма денех+ проценты.зато лет через десять будет возможность взять еще кредит
avatar

татарский сын

Вадим Тимашов, это +.кредитным наркоманам деньги не давать
avatar

татарский сын

Ситуация схожая по времени, но все суммы раз в 5 меньше. Знал о банкротстве, но не для меня это. Считаю, что за свои ошибки нужно платить и извлекать из этого опыт. 1 год уже не торгую, 1/3 кредитов, слитых на трейдинге, погасил.
avatar

starlight

Очень умно… брать кредит в банке и играться им на бирже. Так позволено делать только инсайдерам
avatar

TihiyDon

Я финансовый управляющий) завершил около 200 процедур банкротства. ТС толково все расписал, подтверждаю. Обращайтесь, помогу.
avatar

Андрей

авторишка хотел жить красиво, играть на бирже. но все просрал. заревел, побежал банкротиться. благодаря таким как он с приличных ответственных заёмщиков берут процент больше. систему не обманешь, она повышенный процент распишет так же на его брата и просто клиентов.
думаю в чёрном списке у банков он будет пожизненно теперь и больше 50т и то на стиралку ему не дадут, что и правильно. вообще кредит больше 500 нужно давать под залог имущества. нет ничего-иди гуляй нах. выросло поколение оперирующих чужими деньгами и их же ещё и проебывающих. зря отменили долговую яму, ой зря ))может она научила дисциплине бы таких клоунов. трудоустраивали бы на завод, где таким вот трейдерам и место. и потихоньку выплачивал бы по ползарплаты мастера.
удивительно до чего докатилось общество. делятся советами как кого кинуть можно.
avatar

Сергей И.

Сергей Иванов, Вы очень сильно заблуждаетесь! Люди и до закона о банкротстве физ лиц, когда попадали в тяжелую жизненную ситуацию не платили банкам. Сейчас это просто узаконили.  
     По поводу повышенного % по кредитам из-за банкротств физиков, (опять же повторю это было и раньше), десятки тысяч компаний банкротятся каждый год, и они списывают на порядки большие суммы чем физики!!! Только закон о банкротстве компаний был всегда, а для физиков приняли не давно, в развитых странах данный закон уже давным давно работает. Банкротство физических лиц если измерять по суммам, это капля в море, по сравнению с банкротствами юридических лиц!!!
     И еще, я ни в коем случае не призываю людей банкротится!!! Я рассказываю, что есть закон по которому, если ты попал в ТЯЖЕЛУЮ ЖИЗНЕННУЮ СИТУАЦИЮ, и не можешь никак выбраться из неё, то закон тебя защищает, только нужно его применить!  Я полностью согласен с тем что  нужно стараться избегать подобных ситуаций! И лучше иметь с банками хорошие отношения и хорошую кредитную историю, нежели перечеркнуть возможность в будущем взять кредит!  
     Банкротство это вынужденная мера, а не схема кидания банка на деньги.
avatar

MamaFrosT

глухов верно написал: Информация о банкростве будет у всех банков всегда, а жизнь длинная.

также верно и то, что потенциально возможна схема с периливами на бирже. качество кадров следствия сейчас очень низкое, чтобы копаться в подобных технологиях мелких мошенников

 

avatar

RRomanov

Сука на каторгу таких надо, на рудники, чтоб от лудомании отучить и отработать взятое. Растет поколение халявщиков. Вредный закон.
Куницын Евгений, вы вредный, а закон полезный.
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT, чем полезный то? итак расхлябанное население, ещё такими вот поблажками его расхолаживают.
avatar

Сергей И.

Вообще не понимаю как можно так уделаться " Не смог зафиксироваться и все слил"… Скорее всего это обыкновенная жадность и не использование мани менеджмента,  скорее всего зарядил на всю котлету повышенные риски… пошел на работу, в гости… гулять… наверно думал что рынок и тренды будут ждать его, хочется же сразу милион срубить не напрягаясь…
avatar

Максим

MamaFrosT, А что было с долгами по услугам ЖКХ? Квартира, газ, свет, вода, тепло?

....все тэги
UPDONW