Всех приветствую!
Хочу рассказать историю, как я влетел на несколько миллионов рублей на фондовом рынке и решил обанкротится.
Мой путь трейдера начался в 2012 году. В основном торговал акциями наших топ 20 компаний. Деньги были заемными, брал кредиты платил взносы с зарплаты. Несколько раз удавалось ловить тренды и увеличивать свой депо в несколько раз, но никогда не мог зафиксироваться, и в итоге все сливал.
Последние лет 5 работал в сфере госзакупок со стороны поставщика и относительно хорошо зарабатывал. В какой-то период, даже открыл свой маленький бизнес в сфере госзакупок и работал самостоятельно. С каждым годом конкуренция росла, а маржинальность падала. Бизнес закрыл, так как не хватало оборотки. Прошлым летом снова закинул на фонду 400 тыс.руб. и поимал падение сбера. В начале сентября удалось увеличить счет до 2,2 млн. рублей, но как всегда не смог зафиксироваться и все слил. Также был вынужден уйти с работы, компания закрылась. В итоге в конце прошлого года остался с кредитами на 2,5 млн. рублей с ежемесячным взносом по 70 тысяч, без работы и без какого-либо источника дохода. Из имущества у меня только доля в квартире. Я пытался найти работу с хорошей зп, но не удавалось. Денег уже не осталось, и в силу объективных причин перестал платить кредиты в конце зимы. Через месяц мне начали названивать из банков, я пытался им объяснить ситуацию, пытался предложить компромисс, но никто не слушал. После очередного разговора с отделом взыскания банка (где умеют давить психологически), решил что нужно как-то юридически себя защищать. Прошерстил интернет, и нашел несколько вариантов решения: мировое соглашение, реструктуризация и банкротство. Созвонился со знакомым адвокатом, и он мне сразу сказал что не стоит переживать, банкротство единственный выход в моей ситуации (точнее он сказал :" не плати, не парься, через банкротство все долги спишем"). Мне было страшно решиться на этот шаг (просто не понимал что это), но после консультации с адвокатом и нескольких часов в интернете, понял что в этом ничего страшного нет.
Алгоритм банкротства:
1) сбор всех документов для подачи иска. (2-4 недели)
2) адвокат составляет иск и подает его в арбитражный суд, а также выбирает финансового управляющего (неделя)
3) суд, если все хорошо с документами, назначает заседание (заседание через 1-1,5 месяца после получения иска судом )
4) на первом заседании суда заявление о банкротстве признается обоснованным (или нет*) и вводиться процедура реструктуризации, если нет источника дохода то сразу вводится процедура реализации имущества.
4.1)процедура реструктуризации- суд дает возможность всем заинтересованным сторонам договориться и создать план (график) по выплате долгов, но как правило на это никто не идет и через 2-4 месяца (судья назначает дату на первом заседании) стороны приходят без плана, и суд вводит процедуру реализации имущества.
4.2)реализация имущества — процедура при которой всем имуществом и финансами управляете не вы, а независимый человек «Финансовый управляющий», она длиться 4-6 месяцев.
5)по завершению процедуры реализации имущества финансовый управляющий делает отчет и предоставляет его суду.
6) судебное заседание, на котором вам списывают все долги.
От сбора документов до списания всех долгов без процедуры реструктуризации 8-9 месяцев, с процедурой реструктуризации 10-11 месяцев.
Все делается без вашего присутствия (вы только приходите к адвокату, раза 2-3 за все время), но при желании можно сходить в суд послушать. Судебные заседания длятся (чему я был очень удивлен) 5 минут!!!
* Не обоснованным заявление может быть признано если вы не соответствуете следующим условиям: а)размер долга меньше 500 тысяч рублей б) у вас просрочка по кредиту меньше 90 дней, т.е. иск нужно подавать через 3 месяца после того как вы перестали платить
Финансового управляющего выбирает сторона подающая иск (и это хорошо). Данная фигура, делает запросы в различные инстанции о вашем имуществе и сделках с ним. Также он во все банки подает запросы, и где есть ваши счета берет их в свое управление. Если у вас есть источник дохода, финансовый управляющий оставляет вам только мрот, остальное забирает в конкурсную массу. Если у вас есть имущество, оно будет изъято и продано. Все что финансовый управляющий соберет за эти 6 месяцев, в процедуре реализации имущества, будет поделено между кредиторами. (как правило, собирается 0 рублей, смайлик)
Что из имущества будет изъято:
+единственное жилье не трогают!, кроме ипотечного, согласно закону, хотя если у вас очень дорогой особняк, то могут и его продать
+также не изымают личные вещи: одежду, бытовую технику (компьютеры, телевизоры, холодильники и т.д.), мебель, кухонные принадлежности и т.д.
-второе жилье, дачу и другую недвижимость продадут
-автомобиль, если это не ваш единственный источник заработка
-акции, облигации и т.д.
-деньги на счетах
К вам домой никто приходить не будет, изымать ваш телевизор или шкаф никто не будет (этой фигней занимаются судебные приставы по исполнительному производству взыскания долгов, банкротство это другое)
Последствия банкротства:
(очень был удивлен, что серьезных последствий нет)
1) в течении 3 лет нельзя занимать руководящие посты на работе
2) в течении 3 лет нельзя открывать на себя ООО или быть соучредителем.
3) в течении 5 лет нельзя снова банкротиться
4) в течении 5 лет, если вы захотите взять кредит (долг) вы должны уведомлять кредитора о том что вы были банкротом.
И всё!!! больше никаких ограничений нет!!!
Стоимость: Я не знаю сколько в других регионах это стоит, но в Питере средний ценник 140 тыс. рублей без процедуры реструктуризации (с ней еще +25 тыс. руб.)
Закон о банкротстве физического лица вступил в силу с 1 октября 2015 года (глава о несостоятельности физического лица 127- фз)
Статистика: с 2015 года, обанкротилось свыше 80 тысяч человек. На данный момент соответствующих критериям банкротов, но не начавших эту процедуру 740 тысяч человек.
Можно попасть под уголовную стать (мошенничество), если вы действительно мошенник — взяли кредиты, не внесли хотя бы пару взносов и деньги вывели. Но это не для тех кто слил все деньги на фондовом рынке.
Как это все работает простыми словами: вы с юристом собираете все документы, и забываете про это дело, и через 8-10 месяцев вам суд списывает все долги.
И самое главное — банки сами заинтересованы чтоб вы быстрее обанкротились, так как после того как вы просрочили свой платеж по кредиту (на сколько-то там дней) банк должен зарезервировать сумму оставшегося тела кредита на счете цб. То есть ему с вас денег не получить, так он еще должен отдать/заморозить сумму равную оставшегося долга. А после банкротства физлица банку возвращается эта зарезервированная сумма и он может ее дальше использовать.
Если у кого-то схожая ситуация с моей, то пишите могу подсказать, посоветовать как подготовиться к банкротству и себя вести. А если кто в Питере живет, могу порекомендовать опытного адвоката, который занимался моим делом.
а можно слить более целенаправленнее? в кэш или в битки
схема интересная
пс. статистику наверное портить не хотели(банковскую, суициды, может еще какую), вот и дали шанс.
У совковых — слишком маленькие лимиты, если у вас нет недвиги в собственности (они все это видят через росреестр)
И много тут таких???
Для вас это новости? Тоже будете удивляться тремя смайлами?
Как КРЫС собственоручно расписался в своем дилетанстве
1) в течении 3 лет нельзя занимать руководящие посты на работе
2) в течении 3 лет нельзя открывать на себя ООО или быть соучредителем.
3) в течении 5 лет нельзя снова банкротиться
4) в течении 5 лет, если вы захотите взять кредит (долг) вы должны уведомлять кредитора о том что вы были банкротом.
Судя по тому, что 10 чел добавили в избранное, они собираются повторить этот путь)
Вы считаете что недобросовестные заемщики-физики способствуют повышению налогов?
Назовите хоть один.
Зачем вы пытаетесь оправдать анрила?
Я согласен что дорого, но если человек не практикующий юрист, ему практически не реально пройти эту процедуру. + нужны знакомые финуправляющие.
уфимский сайт лечимдолги.рф например.от юриста ваще ничего не зависит.важен арбитражный управляющий.
Чтобы их там купили коллекторы занедорого.
я про другое.
допустим я покупаю чью-то старую халупу, учитывая спад на рынке недвижимости — беру заметно дешевле кадастровой стоимости.
и вуаля — через год приходит дядя в пиджаке, через суд признают сделку ничтожной, забирают квартиру, ничего не выплачивая взамен .
оху… ох, и опасно получается.
мало ли кто из зоны откинется и начнет оспаривать сделку… или права детей нарушены…
но думаю что цена старой квартиры + цена страховки будет = цене новостройки или выше.
и не факт что страховку не оспорят.
брачный договор тоже существует, но в любой момент им можно подтереться
Кстати, дьявол кроется в деталях, о которых автор не упомянул.
Сделки должника по отчуждению имущества совершенные в течение 1 года до начала банкротства могут быть признаны недействительными, если суд посчитает, что свою дачу или авто вы, например, продали дешевле рыночной цены.
Так же, единственное жилье могут включить в конкурсную массу если:
1) его площадь значительно превышает нормативную площадь, необходимую для проживания семьи должника;
2) суд выявит, что до процедуры должник продавал жилую недвижимость
3) жилье элитное и его стоимость значительно превышает сумму долга.
Есть судебные прецеденты.
Если мастерства участника процесса хватит на то, чтобы убедить судью, что реализация имущества преследовала цель погашения долга и сумма погашения долга соответствует сумме сделки, (подтвердить это документально), то судья вполне принять эти доводы и не оспаривать сделку.
Вообще суды завалены делами и задача судьи быстрее все рассмотреть и закрыть тему. Особо вникать никто не хочет. Все зависит от активности сторон.
Если, взыскатель долга будет грамотно вести себя в процессе, например представит суду отчет о рыночной стоимости проданного должником имущества. И рыночная цена сильно не совпадет с ценой по договору купли-продажи, судья вполне может отменить сделки- у него будут все основания.
Суд так же может усмотреть признаки преднамеренного банкротства в действиях должника, если он активно продавал имущество, не гасил долг, а потом подал на банкротство.
Но опять, повторюсь, все зависит от активности сторон, самостоятельно суд ничего не исследует, а рассматривает лишь те сведения, что предоставили стороны.
ИНформация о банкростве будет у всех банков всегда.
Жизнь длинная — и любой рост ставки например на 1% по ипотеке это пиздец. Невозможность получить крдит на магину это пиздей так же.
Может быть финансово вы так и выиграете, но по сути вы обокрали кого то. Ибо за банком стоят акционеры и влкдачики, за МФО — такие же акционеры.
Сейчас не 90-е, кредитная история ведется хорошо, думаю что и через 5 лет кредит фиг дадут, просто откажут без объяснения причин и все.
Так что на банкротство надо идти только если вообще нет других вариантов.
В том и отличие ростовщичества и инвестирования, при ростовщичестве риск ростовщика хоть как-то прикрыт законом, а при инвестициях сам отвечаешь за свои вложения.
А теперь заявляешь:
«облигации и дача… в долг это… одно и тоже. Покупка акций и дивденты — это покупка доли в компании. Это другой процесс»
Сначала тождественно, а потом «другой процесс»?
И предлагаешь мне заняться образованием? ха-ха-ха
почему про его торговлю на бирже никто не узнал?
Тоже думал, что можно оспорить сделки должника за последние три года, после признания его банкротом.
быть может юридической силы их требования и не имеют, но попортить имущество родтвенникам и здоровье должнику вплоне могут.
думаю в чёрном списке у банков он будет пожизненно теперь и больше 50т и то на стиралку ему не дадут, что и правильно. вообще кредит больше 500 нужно давать под залог имущества. нет ничего-иди гуляй нах. выросло поколение оперирующих чужими деньгами и их же ещё и проебывающих. зря отменили долговую яму, ой зря ))может она научила дисциплине бы таких клоунов. трудоустраивали бы на завод, где таким вот трейдерам и место. и потихоньку выплачивал бы по ползарплаты мастера.
удивительно до чего докатилось общество. делятся советами как кого кинуть можно.
По поводу повышенного % по кредитам из-за банкротств физиков, (опять же повторю это было и раньше), десятки тысяч компаний банкротятся каждый год, и они списывают на порядки большие суммы чем физики!!! Только закон о банкротстве компаний был всегда, а для физиков приняли не давно, в развитых странах данный закон уже давным давно работает. Банкротство физических лиц если измерять по суммам, это капля в море, по сравнению с банкротствами юридических лиц!!!
И еще, я ни в коем случае не призываю людей банкротится!!! Я рассказываю, что есть закон по которому, если ты попал в ТЯЖЕЛУЮ ЖИЗНЕННУЮ СИТУАЦИЮ, и не можешь никак выбраться из неё, то закон тебя защищает, только нужно его применить! Я полностью согласен с тем что нужно стараться избегать подобных ситуаций! И лучше иметь с банками хорошие отношения и хорошую кредитную историю, нежели перечеркнуть возможность в будущем взять кредит!
Банкротство это вынужденная мера, а не схема кидания банка на деньги.
глухов верно написал: Информация о банкростве будет у всех банков всегда, а жизнь длинная.
также верно и то, что потенциально возможна схема с периливами на бирже. качество кадров следствия сейчас очень низкое, чтобы копаться в подобных технологиях мелких мошенников
В прошлом году с интересом читал Ваш пост про банкротство! Сегодня сам нахожусь в подобной ситуации. Не могли бы Вы мне порекомендовать юристов, которые довели Ваше дело до положительного результата?