Блог им. Andy1

Становление трейдера

Всем доброго дня. Собственно, возник вопрос. Наверняка, все из нас раньше работали на других работах за з.п. Вот и я пока сижу на з.п. Когда у вас пришло решение посвятить трейдингу все время и всего себя? Трейдингу, на мой взгляд, нужен целый рабочий день. Ну то есть вы работали, имели стабильно, к примеру 10 годовых сколько лет подряд? Или как у вас это происходило? Как решились бросить работу и уйти в трейдинг окончательно. Что побудило? Работающая стратегия? (но ведь одна стратегия не может работать долго), стабильный заработок или что?

П. С. Когда один живёшь, это не так уж критично, а когда есть семья, ребенок это уже другой уровень ответственности.

Прошу смелее делиться и искренне. Оч нравится трейдинг, хоть я далеко не профи, готов ему целые дни посвещать, учиться, тк лично моя зп и уровень развития на работе давно стагнирует
★2
144 комментария
Когда «лишних» денег накопится столько что можно на них прожить оставшуюся жизнь — самое время бросить работу и уйти в трейдинг окончательно)
Спасибо за мнение, но тут с лишних денег надо получать что то, чтобы жить, а для того, чтобы получать надо стать трейдером-профи, а не любителем, а чтобы им стать, надо учится и все время посещать, те бросить работу, поэтому не вяжется как то…
avatar
Андрей, лишних денег должно быть столько чтобы безрисковая ставка позволяла

получать что то, чтобы жить

на остальное трейдинг, инвестирование, спекуляции и т.п.

Если нет такой возможности, значит продолжать работать.
Андрей,  стать трейдером-профи? Есть точка зрения, что на трейдинге зарабатывают на длительном отрезке времени лишь пара десятков человек. Никаких гарантий быть не может, так что не стройте иллюзий…
avatar
SAV555, хах, те вы заведомо признаете, что все тут, кто сидит, 99 процентов на длительной дистанции сольют?)) или вы хотите сказать что стать трейдером профи не возможно в РФ?
avatar
Андрей, в РФ в долгосроке на рынке зарабатывает пара десятков человек.
Я имею в виду срочный рынок. НА фондовом рынке — инвесторы зарабатывают, а вот на срочке все печально. Я точных цифр не знаю, но на срочке сливают практически все. Работайте по найму и параллельно инвестируйте в акции. А трейдинг не профессия, а самое высоконкурентное место заработка в мире.
avatar
SAV555, инвестирует, те покупайте дивтикеры на своб средства? Пересиживайте посадку? И не ищите какие то огк, мосэнергосбыт, сделки слияния, погашения, байбеки, не отслеживайте графики страха и жадности, асв и другие сотни важных параметров, не читайте фундамента?? То инвестирование выходит в слепую или иначе же нужно время
avatar
Андрей, Отчеты иногда смотрю. Я за пассивное инвестирование. Только это рынок и здесь никаких гарантий быть не может априори. Наверняка знаете историю, когда обезьяна наудачу кидала дротики в названия Компаний и обогнала по доходности 90% фондов. Вы знаете другой способ обогащения в долгосроке, кроме как следовать за индексом? Где эти трейдеры-богачи, стабильно делающие на рынке 10 лет подряд хотя бы 25% годовых. Именно трейдеры-спекулянты, а не инвесторы.
avatar
SAV555, лично их я не знаю, слышал и читал истории о них, но правдивость этого подтвердить не могу, как и ложь. Ну я лично не следую за индексом. Моя торговля больше похожа на поиск фундаментальные недооцененных бумаг, которые обгоняют индексы иногда. Но чтобы они были более мение ликвидные по отношению к сумме моего инвестирования. Но не в этом суть. Суть в том, что мне кажется, что трейдеры-профи имеют лучшую статистику, чем любители, отсюда и желание развиваться.я не говорю, подряд 10 лет по 25 годовых. Хотя лет 5 назад вложение в индексные бумаги принесло бы и по 50 годовых
avatar
Андрей, Моя торговля больше похожа на поиск фундаментальные недооцененных бумаг

Правильной дорогой идете. Интрадей на мелких таймфреймах по 5 сделок в день, порадует только вашего брокера.
avatar
Maxim Sheyko, ну знаете, если быть профи, о чем я пытаюсь говорить и знать статистику и вероятность по тех анализу, то вероятность прибыли будет увеличиваться пропорционально знаниям. Те если я знаю статистику по той или иной ситуации или графику, я могу определить вероятность плюс ограничивают риски, то это может быть более прибыльно даже
avatar
Андрей, тогда Вы на верном пути. Но никакой опыт, даже 50-летний, не спасет от убытков.) Работайте и параллельно анализируйте и  покупайте корзину недооцененных бумаг. Жизнь точно не стоит тратить лишь на трейдинг.
avatar
SAV555, хех. Вот мне и не хватает времени. Это как на работе, пришёл чел и спрашивает. Купить баксы? Я отвечаю-сколько у тебя денег, сколько времени, на какой срок, какая зп у тебя, какие прогнозы и т. Д. Чел офигел. Ну я стараюсь торговать максимально инфлрмировано и на это как раз нет времени
avatar
Андрей, Вот мне и не хватает времени.

Время вообще один из самых ценных в нашей жизни ресурсов. И я даже не про то, что мы никогда не сможем вернуться в детство, юность пережить все хорошие и плохие моменты заново и т.д. А в гораздо более практическом смысле. Если, например, интенсивно заниматься карьерой в реальном секторе, за 5 лет можно из линейного специалиста вырасти в руководителя департамента  крупной компании или коммерческого директора в средней. Для Москвы, это условно будет рост зарплаты с 70 т.р. до 200. Т.е. около 300% за 5 лет. Вы уверенны, что такие же трудозатраты в трейдинге дадут сопоставимый прирост?

Работайте за з.п. Параллельно откладывайте посильные комфортные вклады в дивидендный портфель, затрачивая на формирование его небольшое время. Когда доходы от портфеля превысят з.п. задумывайтесь о выходе на пенсию
avatar
Maxim Sheyko, ну я не Москве живу, и работаю в дочке газпрома, так тут за 3 6ода работы, ни з.п толком не изменилась, ни потенциала нет роста. А так, согласен с вами, но у нас, например, кумовство основной двигатель прогресса и о таком росте прибыли, как вы говорите в реальном секторе можно и не мечтать…
avatar
Андрей, Я привел условный пример навскидку. За 5 лет, если заниматься этим усиленно, можно стать грамотным программистом java или специалистом big data или machine learning и т.д. При упортстве и настойчивости многое возможно. Я, кстати, не родился в Москве
avatar
Maxim Sheyko, так и я о том же, можно стать более прибыльным трейдером на дистанции. А тут выходят торгуют все, зная, что они сливаются в итоге или инвестируют
avatar
Сокращение на работе + прибыль за предыдущие года.
Все зависит от вашей стратегии. Вы инвестор или спекулянт?
avatar
Биотехнолог, выходит, вынужденно, а так бы и сидели на работе)
avatar
Андрей, все от ТС зависит. При инвестировании нет смысла с работы уходить. А спекуляциями можно и после работы заняться и посмотреть на результат.
avatar
Биотехнолог, наполовину инвестор, нполвину спекулянт. Больше склонен к активному трейдингу.в мечтах 5-10 сделок в день
avatar
Андрей, так делайте эти 5-10 сделок в день на работе и вечером.
В сделку зашли, поставили стоп и дальше занимаетесь работой или своими делами.
avatar
Биотехнолог, не согласен. На рынке столько инструментов и всего остального, что посвящать трейдингу время после работы это любительство, а любители спекулятивно проигрывают профи. Ну и после работы на то и после работы, чтобы дела оставлять
avatar
Андрей, тогда возьмите отпуск и поторгуйте 2 недели. Устаните больше чем на работе) Поймете ваше это или нет.
avatar
2 недели это не дистанция для трейдинга.да, от него больше устаёшь, но это интересно мне, а работа нет, но работа стабильна, а трейдинг нет. Именно активный трейдинг
avatar
Андрей, тогда хз. Попробуй пожить от спекуляций когда будешь работу менять. Люди в среднем раз в 3-5 лет работу меняют. Но специально увольняться чтобы жить от спекуляций, помоему это дурная затея. 
На твою торговлю будет семья давить, и она не даст сосредоточиться на рынке.
Один если бы жил, можно было бы рискнуть уволиться.
avatar
Биотехнолог, вот тот и оно, что будет давить. Я лично долго вхожу в позу, долго анализирую фундамента, потом ищу точку входа по тех анализу, пока этим занимаюсь на работе просадка по делам и наоборот, когда работы много, не могу войти в рынок, тк стараюсь не торговать случайно
avatar
Андрей, а если на выходных анализом заниматься? Потом сделать сделкув рабочие дни и дальше заниматься работой и семьей.
avatar
Андрей, Я лично долго вхожу в позу, долго анализирую фундамента, потом ищу точку входа

Важнее знать точку выхода. И риск на операцию. Биржа, место где приумножают уже заработанное или унаследованное. Если недеетесь с копеек разогнаться до миллиарда, то у меня для вас плохие новости…
avatar
Maxim Sheyko, для меня мой депозит не копейки. Устраивать его за год или два я не хочу. Реальна цель 10-15 в год, максимальная целевая 20. Но ещё раз повторюсь, чтобы иметь 20 годовых, зачастую надо перегнать рынок, а это может лишь человек, который знает и отслеживает все графики, инструменты, имеет опыт, статистику. А для этого время нужно. Если этого не делать и инвестирование и тем более активный трейдинг путь к сливу
avatar
Андрей, Но ещё раз повторюсь, чтобы иметь 20 годовых, зачастую надо перегнать рынок

На сумму 400 000 открываете ИИС, покупаете ОФЗ, на следующий год делаете вычет НДФЛ. Где -то около 20% будет и почти без риска. Если сумма больше, повторяете с оформлением на жену, маму, папу.
avatar
Maxim Sheyko, ага, а если нет столько мам, пап, жён, а денег больше?))
avatar
Андрей, Оформляйте сколько есть)
avatar
Maxim Sheyko, а остальные 10 млн куда?))) чтобы 20 годовых иметь
avatar
Андрей, Как человек честный, отвечу честно — гарантированно 20% на подобную сумму вы вряд ли где получите. По крайней мере, я таких безрисковых вариантов не знаю. Портфель из облигаций и качественных акций может дать и больше. Но в моменте могут быть и просадки. Чем больше доля ОФЗ (особенно краткосрочных), тем меньше будут колебания, как в плюс, так и в минус.
avatar
Андрей, 5-10 сделок в день это ни о чем.
avatar
Иван Боженков, почему? Больше уже похоже на скальпинг или я не прав?
avatar
Андрей, потому что глаз должен привыкнуть к графику, и нужно научиться видеть то, чего никогда не поймешь торгуя 5 сделок в день. 5 сделок и ниже в день — это удел больших депозитов, чем больше депозит, тем меньше нужно сделок и чем он меньше, тем чаще. 
avatar
Иван Боженков, согласен. Ну, депозит можно разделить на маленький и большой. Маленький активный трейдинг, большой пассивный. А про пример на выставке, просто этот человек не профи, вот ыюи выхватил. Хотя, соглашусь, и профи может выхватить. Но постарается риск свести к минимуму этого
avatar
Ну то есть вы работали, имели стабильно, к примеру 10 годовых сколько лет подряд?

Ну, 10% годовых — это не суперсложная задача. 

Если у тебя есть депозит такого размера, что 10% годовых позволят жить с них и хотя бы пару лет так закрывал, можешь сваливать с работы. 
avatar
Geist, да, депозит позволяет от 10 процентов жить, но я не профи, чтобы стабильно иметь эти 10%.бывпют посадки, бывают нет. В среднем в год 10-20, но бывает мес полностью минусовой, а жить надо на что то… Семья
avatar
Андрей, с семьей не стоит жить от спекуляций. Лучше среднесрок выбрать, как доп. заработок к работе
avatar
Но тогда же не будешь профи, а значит будешь сливать. У меня такое мнение. Профи зарабатывают, любители сливают
avatar
Андрей, 
Профи зарабатывают, любители сливают

Мне не нравится слово «профи», потому что профи — это тот, кто всегда гарантированно исполнит свои задачи, а в трейдинге может слиться/перестать получать профит любой, даже опытный человек.

Но если брать твое деление, то любители сливают быстро и всё. Профи — чередуют профитные периоды со сливами и флетом таким образом, что депозит остается в работоспособном состоянии и не уходит в зону, из которой восстановить его будет невозможно.
avatar
Geist, я согласен. Но периоды просадки флета надо ж жить. Ребёнку этого не объяснить, да и опять, чтобы стабильно иметь эти 10-15 надо быть профи. Не факт, что в этом году я получу 20 годовых, а в следующем может быть и минус 10. Профи для меня тот, кто стабильно имеет свои 10-25 процентов в зависимости от уровня профессионализма, опыта, знаний и времени
avatar
Андрей, 
Профи для меня тот, кто стабильно имеет свои 10-25 процентов

Это иллюзия, таких не бывает. Даже самые стабильные профи имеют убыточные года, не говоря уже о месяцах и кварталах. 
Андрей, ты меня совсем запутал ;)

Смотри, исходные данные:
1) у тебя есть депозит, 10% годовых с которого позволят тебе жить, не работая где-то еще и ты хочешь свалить с работы;
2) ты, как я понимаю недавно, заработал 20% годовых за месяц.

Ну так выведи 20%, у тебя будет запас на жизнь на 2 года. Соответственно, у тебя будет 2 года времени, чтобы вникать в рынок в формате 24х7х365 при желании.

В чем проблема? Я бы свалил на таких условиях, если бы меня работа тяготила. Но тебя что-то смущает. Ты хочешь, чтобы я написал, что за 2 года ты точно и гарантированно научишься делать нужный профит? Нет, я не напишу. Рынок — это всегда риск, или ты берешь его, или нет.
 
avatar
Geist, все так и есть, просто уйдя с работы, изучая рынок и совершая сделки за эти 2 года можно уйти в минус, через 2 года деньги закончатся, а убыток, к примеру будет вмюисеть такой, что за 2 года с учётом бумажного убытка у тебя будет не 20 годовых, а от силы 5.и дальше что делать. Работы нет…
avatar
Андрей, ну это и есть риски, всё верно. Если ты не можешь их принять, даже располагая запасом в 2 года времени, скорей всего уходить с работы не стоит.

И тогда остается инвестирование, его можно легко совмещать с работой.
avatar
Андрей, 10-25 процентов стабильно показывают пассивные инвестиционные портфели, с временными затратами на формирование портфеля и ребалансировку около нескольких рабочих часов в год. 

Обширнейшая статистика показывает невозможность обогнать рынок на долгосроке.

Посмотрите для примера старейший ПИФ на российском рынке от Атон'а — Петр Столыпин.  Отчетность и статистика доступна за 20 лет.  Или индекс  полной доходности Мосбиржи MCFTR.  Посмотрите доходности модельных портфелей Vanguard. Активный трейдинг — это казино, в него только для развлечения, для куражу!  
avatar
Alexey Groomov, где можно больше узнать о пассивных инвестиционных портфелях?
avatar
Андрей, советую начать отсюда:

https://assetallocation.ru/quick-start/
avatar
Alexey Groomov, спасибо. Буду изучать. Инфы много на сайте. В ущерб работе))
avatar
Андрей, не нужно быть профи. Как-то я был на выставке в Петербурге, где мастер по какому-то единоборству позвал из зала добровольцев для показа защиты от их атак с палкой. И что произошло? Да забили его палкой как скотину вот и все, на моих глазах. Еле удалось несчастному лицо сохранить. Так и тут. Чем больше читаешь и учишь, тем больше достается палкой по хребту как скотине. Все ответы в самом человеке.
avatar
Андрей, 
Профи зарабатывают, любители сливают
заблуждение
сливают все
но профи находят силы и средства — и восстанавливаются
в отличии от…
Андрей, если депозит позволяет жить от 10%, но при этом есть сомнения по поводу ухода с работы, иди в инвесторы, а не трейдеры. Для инвестиций не нужен целый рабочий день и там реально брать 10%. 
avatar
Ну я хочу торговать активно и заниматься этим целый день… Ну и про 10 процентов. Например в этом году за мес у меня вышло 20% годовых, но это всего месяц. Нельзя же сказать, что типа заработал за мес 20 годовых, а теперь 11 мес не торговать
avatar
Андрей, 
Ну я хочу торговать активно и заниматься этим целый день…

Зачем? Типа прет? ;) Если торгуешь руками, то чем больше сделок >> тем больше ошибок >> тем выше риски.

Нельзя же сказать, что типа заработал за мес 20 годовых, а теперь 11 мес не торговать

Ну так если ты можешь жить на 10% годовых, то выведи 20% профита и у тебя уже будет 2-летний запас на жизнь?
avatar
Geist, нет, не типа прёт, а типа интересно изучать и делать это. А прибыль… Ну я вывожу часть, купонный доход, доход с fxmm, дивы, если иду на них, но не всю прибыль, тк ей же я покрывают убыточные сделки
avatar
Андрей, за месяц нельзя заработать 20% годовых.  Если Вы заработали за месяц 20% — то это чисто теоретически больше 240% годовых.  А если Вы заработали 1,5% — то это 1,5%.  В месяц. Годовые по концу года посчитаете :-)
avatar
Alexey Groomov, я имел в виду со своего депо за мес получил 20 % и если не торговать оставшиеся 11 мес
avatar
Андрей, если Вы со своего депо получили за месяц +20%, то Вам повезло. Или Вы — молодец. Или и то, и другое.  Если Вы до конца года средства диверсифицированно вложите в ETF на бонды, например, то гарантированно переплюнете 25% годовых в рублях, а может и все 30%, что очень и очень неплохо!
avatar
Alexey Groomov, повезло, конечно от части.проблема в том, что до конца моего календарного года 11 мес и вкладывать все в етф не хочется. Хочется искать дальше интересные истории, как огк2, тот же Сургут после отсечки и на основе опыта и знаний проверять свои доводы, но риск есть и вряд ли он может быть компенсирован большим количеством времени.., те уходом с работы
avatar
Андрей, ищите интересные истории. Вы не первый, и, к сожалению не последний, кто потеряет все деньги на «интересных историях», или по крайней мере проиграет среднерыночной доходности.  Кроме удачи пожелать нечего, потому что только удача и формирует в Вашем случае результат — не ум, не знания, не квалификация, не опыт, не ..., а удача, только она.

Mozgovik Тимофей пишет явно с командой совсем не дураков — однако они в прошлом году сделали +100%, а в этом году они основной рост просто проспали.  И это статистика только за неполных пару лет, просуществуй mozgovik еще лет десять, и среднегодовая наверняка будет ниже среднерыночной.
avatar
Alexey Groomov, я не говорю, что обязательно буду выше рынка. Но я знаю людей, инвесторов, которые выше рынка в долгосроке, пусть это везение, но такое бывает.и если уж на то пошло, то вообще все везение. Кто на бирже выигрывает, кто в покере. Я просто для себя хочу вероятность повысить, долю снижения снизить. Для этого, как мне кажется нужно время, а про результат я ничего не говорил. Имея длительно 10 лет плюс 10-15 это было бы хорошо, но раз все фонды только и великие мозг-люди имеют лишь такую доходность, то что все смартлаб овцы тут делают? Сливают депозитам в банке? Тогда проще туда класть на 10 лет и ничего не делать. Будет сравнимо со средним трейдером. Смысл 100 000 трейдеров тут бьются головой и у кого что есть об стену?
avatar
Андрей, 

>я знаю людей, инвесторов, которые выше рынка в долгосроке
По статистике это на грани невозможного, если мы говорим про сроки в десятилетия.

>Для этого, как мне кажется нужно время 
Это заблуждение.  На рынке выигрывает не более профессиональный и умный, а более удачливый.

>что все смартлаб овцы тут делают?
общаются в-основном.  Некоторые впаривают другим роботов или обучение.

>Сливают депозитам в банке?
Многие сливают депозитам в банке.  Но мы вроде не про депозиты в банке говорили, а про среднерыночную (брутто-индексную) доходность.

>Тогда проще туда класть на 10 лет и ничего не делать. 
Проще, но не умнее.  Правильнее делать диверсифицированный сбалансированный пассивный портфель.

>Будет сравнимо со средним трейдером. 
Будет сильно лучше среднего трейдера!

>Смысл 100 000 трейдеров тут бьются головой и у кого что есть об стену?
:-)
avatar
Alexey Groomov, не пойму чем не умнее то? По этой логике, вероятность слиться 90% при активном трейдинге. При пассивном, доход сравним с офз, облигациями и депозитами. Что умного тогда в этом? Диверсифицировать тогда в облиги, депозиты, валюту и тем жить и иметь свои 7 годовых
avatar
Андрей, при активном трейдинге вероятность показать доходность ниже рынка на долгом сроке стремится к 100%. Вы упорно не желаете понимать и изучать, что есть пассивное портфельное инвестирование, и продолжаете твердить про облигации и депозиты.

Вот вам пример:
https://personal.vanguard.com/us/insights/saving-investing/model-portfolio-allocations

Среднегодовая доходность портфеля 70% акции — 30% облигации с 1926 по 2017 год составляет 9,3% годовых в долларах США.
avatar
Alexey Groomov, спасибо за ссылку. Надо поизучать это. Возможно 90%инвестиций должно быть именно в таком вариаете
avatar
Я уже больше года от трейдинга живу. Это очень тяжело. Когда на тебе постоянные платежи. Одному тяжело, а семьей и подавно.
avatar
Тут много раз считали — чтобы нормально жить с трейдинга нужно 16 миллионов примерно.
От себя добавлю что лучше пройти пару полных рыночных циклов, это лет 15. Но можно и один. Это лет 7-8.
Но это для середнячков. Талантам у нас правила не написаны. Мало ли.

Правда большинство идет обучать/кидать по итогу. Ну как все доступные средства профукали, а лудоманить тянет, да и не умеют больше ничего. Отсюда и треш разного рода. :-) Рынок-то разный. Успех в фазе 2-3 года не означает успеха в другой фазе. А она сменится. И не один раз и не два.
Евгений Петров, абсолютно согласен со всем. Поэтому и возник вопрос, стоит ли бросать работу, что и циклы и фазы меняются и нельзя сказать даже, что 2 года успеха дадут следующие 2 года тоже успеха
avatar
Андрей, Поэтому и возник вопрос, стоит ли бросать работу, что и циклы и фазы меняются и нельзя сказать даже, что 2 года успеха дадут следующие 2 года тоже успеха

Если это был вопрос, то однозначно нет. :-) 
Был бы к трейдингу талант (такие ребята есть), он бы проявился уж как-нибудь. А так не факт что выдержишь давление и сохранишь под ним адекватность. Накопится усталость с годами и привет. :-)
Евгений Петров, тоже склоняюсь к этому. Но что есть талант в трейдинге?
avatar
Андрей, трейдинг примерно такая же деятельность как и многие другие. Другое дело там проверить результат тяжело. Ну, может брокер это может. А так кто его знает талант или нет. Может и талант. А может и нет.
Видим мы в публичном поле только околорынок. А там жулики. :-)
Евгений Петров, 
Тут много раз считали — чтобы нормально жить с трейдинга нужно 16 миллионов примерно.
это либо преувеличение, либо ошибочная трактовка
16млн нужно только для владельца портфеля дивитикеров
чтобы получать в год 800тр дивидендами при ДД минимум 5%
а для активного игрока будет достаточно 3млнр
Сберегатель (От Лонга!), 
а для активного игрока будет достаточно 3млнр

О каком предполагаемом доходе в год идет речь? 
avatar
Geist, я брал такие исходные данные
доход 50тр\мес — это больше, чем зарплата у большинства в РФ
т.е. это 600тр\год
стабильная годовая доходность, которой многие были бы удовлетворены =20%
поэтому минимальный игровой депозит, с которого получится годовой доход 600тр при доходности 20% =3млнр

это я вычислил, когда писал статью — есть ли смысл бросать работу и заниматься биржевой игрой
оказалось, что не имея свободных 3млнр, но имея хорошую работу — о бирже задумываться не стоит
Сберегатель (От Лонга!), да, 20% ОК, возражений нет ;)
avatar
Ну и я многого не знаю, например, кризисы я обхожу стороной, те прошлый большой кризис 2008 года был ещё мал, а к новому хочется подготовиться, но не знаю как, если с этих денег по большому счёты ты живёшь и морозить их в золоте для меня лишиться дохода на 60% от всего дохода моего, поэтому тоже как фактор в сторону того, чтобы не бросать работу
avatar
если у тебя нет свободных сбережений минимум 3 млнр (три миллиона рублей) — то тебе незачем задумываться о бирже, особенно если у тебя есть хорошая работа
говорю тебе как игрок с 26-летним стажем
Сберегатель (От Лонга!), у меня есть в 5 раз больше, поэтому я этим и занимаюсь. И кстати, в 2008 году у меня было всего 500тыр и они превратились в 2 млн на чудесной компании мосэнергосбыт, которые я удачно потратил, будучи 20 летним подростком))) сейчас капитал вырос, хочу им грамотно управлять. Грамотно!!! И профессионально. На что нужно время до хрена, но есть работа…
avatar
Андрей,
есть 15млнр и хочется ими грамотно управлять
но мешает недостаток времени

отлично!
тогда тебе нужно обратить внимание на портфельное инвестирование и отказаться от активного трейдинга с целью снижения рисков и с целью снижения затрат времени
я как раз сейчас перехожу к формированию портфеля дивитикеров
ибо осознал
если хочешь, то можешь ознакомиться с моими наработками тут
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Мои виртуальные портфели
=
Сберегатель (От Лонга!), почитаю, спасибо. Я в любом случае часть денег от портфеля оставляю на активный трейдинг. Те часть у меня в облигах, часть в fxmm, часть в акциях, но на на часть я уже успел в огк2 вложиться, на шорте сура, на аэрофлот, немного на шлаке, но я ставлю стопы и ограничиваю риски, как и тейк проифиты. И эта часть вышла самой доходной, хотя могла бы быть и убытрчной. В любом случае, считаю времени трачу мало на это. И активный трейдинг должен быт точечно на хороших истриях
avatar
Андрей, 
активный трейдинг должен быть
я не уверен, что это хорошая идея при наличии занятости на работе
надо беречь здоровье и больше отдыхать
ибо здоровье — невосполняемый ресурс
всех денег не заработаешь
портфельное инвестирование — комфортный вариант, ибо позволяет посвящать неспешному анализу выходные дни и вечернее время
а сделки совершаются (на основе ранее принятых решений) очень редко, достаточно один раз сформировать портфель
Сберегатель (От Лонга!), все разумно… Но разве дивтикеры будут работать скажем в аналогии 2008 года? Я не знаю, как вы, я все таки считаю, что мы находимся перед рецессией и возможно перед кризисом после неё. Что даст при этом портфель дивтикеров…
avatar
Андрей, от портфеля нужно будет вовремя избавиться перед кризисом и переложиться в валютные активы
или изначально создавать портфель из американских дивитикеров
но мне пока доступны фундаментальные показатели только российских акций и поэтому я предпочитаю первый вариант
Сберегатель (От Лонга!), главное слово тут «вовремя». Вы определили это для себя — когда это вовремя? Когда никто не верил в ипотечный пузырь в сша, мало кто нашёл это вовремя… И я не знаю, как его определить для себя. Потому что обычно вовремя-уже поздно. Тк замедлению экономики никто не придаёт значение, а ведь есть полно всего, чего мы и близко не знаем. На чем будет основываться вовремя?
avatar
Андрей, 
Вы определили это для себя — когда это вовремя?
я думаю, что на фр рф перед кризисом должен надуться пузырь
т.е. фундаментальные показатели эмитентов станут непривлекательными и снизится ДД
а пока я вижу недооцененность многих акций
Сберегатель (От Лонга!), те определи не пузыря исключительно по ДД? А как же кризис доткомов? Внешние шеополтическте шоки? Сбер тот же после встречи трампа и путина с 240 упал до 180 примерно и это ещё цветочки, к примеру, если будет запрет на новый долго рф
avatar
Андрей, не «исключительно по ДД» — а по ДД и по фундаментальным показателям (должна быть переоцененность акций и их непривлекательность)
это я называю — плановая ликвидация портфеля
но ещё должна быть предусмотрена внеплановая ликвидация портфеля — по причинам, которые нельзя предугадать и количественно измерить (как фундаментальные параметры эмитентов)
про внеплановую ликвидацию портфеля я ничего не могу пока сказать
буду думать
возможно — придётся пересиживать просадку, как уже бывало не раз
привычное дело для меня)))
Сберегатель (От Лонга!), это для всех привычно. Но так можно долго сидеть и ничего не получать. У меня так тоже было ни раз. Но кажется мне все таки лучше ставить стопы и не удачную позицию фиксировать. Главное стопы правильные ставить, учитывая волотильность. Хотя может и ваша идея имеет право на жизнь. В любом случае, дивтикеры вы продавать не будете, те доход только от ДД скорее всего. Это как с квартирой, вы сдаёте её в аренду, она вам приносит типа ДД, но когда недвижимость выросла в цене процентов на 5, вы ж её не будете продавать…
avatar
Андрей, 
про стопы при управлении портфелем я как раз вчера размышлял
Портфель акций и стоп-лосс.
Сберегатель (От Лонга!), так а вам хватает времени с работой отслеживать ситуацию по 20 тикерам? Плюс к этому все экономические, геополитические новости, проводить ребалансировку?? Что то я сомневпюсь
avatar
Андрей, я не работаю уже 28 лет
ибо спекулирую
это первое)))

второе
после фильтрации тикеров и приобретения их в портфель — я не собираюсь интересоваться ими до начала следующего дивидендного сезона

третье
про ребалансировку писал тут
+
Нужно ли проводить ребалансировку портфеля?
+
Какой тип ребалансировки портфеля вы применяете?
+
ребалансировку считаю не только бесполезной — но и вредной процедурой

четвёртое
я периодически читаю смартлаб, так что все нужные новости (и суждения по ним) попадут ко мне даже помимо моей воли
но смогу ли я сделать правильные выводы, принять правильное решение и выполнить его?
как показывает практика — это самое слабое место в деятельности биржевого игрока
т.е. в этом смысле не нахожусь впереди не только начинающего игрока, но и простого обывателя
анализ новостей — это гадание на кофейной гуще
прилетит чёрный лебедь, и никого не предупредит о прилёте
так что у большинства из нас будет похожая судьба в этом случае
Сберегатель (От Лонга!), да, я тоже выхожу раньше целей, как показывает практика — напрасно. Но от лебедя может спасти стоп. А если не смотреть до след дивсезона, то можно нехило попасть в посадку и 30 и 40 процентов по какому нить тикеру. Да, в купе всего портфеля, если он вырос, это будет не так критично, согласен. А если все пошли вниз, а дата плановой ликвидации не настала, то только сидеть и ждать без дохода. А плановая ликвидация у вас на чем основана?
avatar
Андрей, 
А плановая ликвидация у вас на чем основана?
плановая ликвидация основана на предположении, что перед крахом сначала будет надут пузырь на фр рф
и тогда все фишки будут выглядеть переоценными по своим фундаментальным параметрам, например по P\E, по EV\E, по EV\EBITDA

и изза роста капитализации и отставания роста прибыльности бизнеса будет неинтересным показатель ДД
Сберегатель (От Лонга!), где то можно посмотреть тенденцию доходности, убытковтакого портфеля в разрезе нескольких лет и в разных сценариях движения рынка?
avatar
Андрей, 
вот тут можно смоделировать портфель, создав его задним числом
wealthadviser.ru/

на смартлабе тоже можно создать ватчлист, но функционал слабенький
=
Мои виртуальные портфели
=
Андрей, Наоборот, как раз времени нужно минимум… Если хотите спать спокойно и не лудоманить.
avatar
Алексей, не согласен. Время = знания и опыт, статистика, анализ, что есть составляющие успеха. Конечно, я бы в шоке, читая кометы на инвестинге, как люди ждали закрытие гепа сурика за месяц, что для меня следствие не грамотности и глупости
avatar
Андрей, Читать литературу, анализ и т.д. Да, я имел ввиду время на торговлю уделять нужно по минимум.
avatar
Алексей, активной торговли надо уделять времени ровно столько, сколько ты нашёл историй, идей, обосновал их и ограничил риск. Пусть не все будут плюсовые, но даже 5 мину и 6 плюс дадут прибыль, к чему я и хочу стремиться именно на часть средств для активного трейдинга
avatar
Андрей, С вашим капиталом стратегию надо стоить так, чтобы повторюсь уделять торговли меньше времени. А активный трейдинг не должен быть основной задачей. Лучше больше времени тратьте саморазвитию, пользы больше будет и стрессов меньше)
avatar
Сберегатель (От Лонга!), разрешите мне, игроку со стажем на бирже 2 месяца, двумя руками проголосовать за Ваш пост. Вот я тоже хочу на фуллтайм, вот прямо пучит от ощущения, что я смогу! Но умище-то куда девать — понимаю, чем грозит столкновение Титаника желаний с айсбергом действительности. Если я на работе, поколдовав в экселе, за месяц могу сделать дополнительный доход в 50 процентов от гарантированной, замечу, з/платы — ясен день, фуллтайм подождёт. Хотя, имея десятку, я б рискнул: 1 процент в месяц мне хватит, ибо, я теперь скупее стал в желаниях…
avatar
Cat_in_heaven, сейчас вспомнил ещё одно преимущество работы за зарплату перед игрой на бирже
игрок должен накопить игровой депозит и потом постоянно рисковать им
а работник может тратить эти деньги на свои нужды
т.е. те минимальные 3млнр, про которые я писал выше — это примерно стоимость квартиры или частного домика
нужно иметь веские причины, чтобы оторвать от себя эти деньги, осознавая, что есть большой шанс их проиграть
«жить с трейдинга»-это хрустальная мечта любого нищеброда..)
мой вам совет-не бросайте реальный сектор, найдите или сохраняйте рабместо по найму, независимый ни от чего пусть и небольшой денежный поток
Андрей, семья теряется на раз. Не делайте таких ошибок в жизни.
avatar
Андрей К, согласен. Для семьи должно быть время после работы и часть выходных. Вопрос про потерю работы… Мнения абсолютно разные, но кто то же на это пошёл ради трейдинга…
avatar
Андрей, ради трейдинга точно работу бросать не надо. Это неминуемо может привести к распаду семьи.
avatar
Андрей К, не вижу прямой связи…
avatar
Андрей, в том то и дело, что никто не видит. 
avatar
если есть еще возможность бежать, беги и забудь это слово, рынок. Но походу всё, чел увяз.
avatar

Если говорить об активной торговле.

Пробовал совмещать с работой, выходило всегда что в конечном счете, твои обещания себя торговать по вечерам и в свободное время ты нарушишь с высокой вероятностью это раз. Во вторых развитие при торговле одним глазком или на пол шишечки вообще отрицательное. Натурально захочется менять свою торговлю под то чтобы это было удобно, а не под рынок и это путь в никуда. 

Лично сам сейчас тоже все бросил и хочу уйти в активный интрадей с головой. Получится или нет хз) Но сам на 100% уверен что совмещать активную торговлю и работу невозможно. И добавлю, что я молодой и никаких детей и жен у меня нет. Так что в моем случае уж грех не попробовать, а в вашем решайте сами.

avatar
kyotaa, вот и я о том же, что торговля одним глазком, на полшишечки это гарантированный слив))
avatar
Андрей, Вообще, мне жаль что я во всю трейдерскую движуху втянулся так поздно. Рекомендую тебе посмотреть круглые столы скальперов и разные видео Рокибита. Там как раз не стока про саму торговлю, сколько про трейдерские принципы и образ жизни. 
avatar
Андрей, если есть у тебя есть какая то либо стратегия и определены риски на сделку, попробуй в Пропе, там самое главное риски. Если ты не можешь долго находится у компа торгуй старшие таймфреймы, на мелких не сиди, там и потенциал низкий и выносы частые. Если нет еще определенной стратегии торгуй в эмуляции чтоб свои крохи не слить!
avatar
Владимир S, так и речь о том, что торгую старшие, а хочется уйти на более мелкие, но работа… Как вы перешли на них? В какой период жизни? Когда пришло понимание и на чем? Ведь вы тоже раблтали на работе
avatar
Андрей, не у меня разница во времени 6 часов, поэтому торгую после работы. Я с мелких наоборот ушел. У меня сейчас  Н1 и М30 и входы на М5. И потенциал поднялся выше, не строчу как из пулемета!

avatar
Если жил на зарплату и захотел поторговать, то сначала найди вторую работу.
avatar
«Каждый потеряет деньги по-своему» А.Элдер
avatar
Накупить дивтикеров и облиги это тоже вариант, но не факт, что он прокатит и тем более даст эти мифические 15,20 годовых. Точнее совсем скорее не даст эти проценты
avatar
Ответ простой — когда финансовые потоки позволят это сделать. Активное занятие трейдингом, уделяя ему больше времени это заблуждение — чаще приводит к ухудшению результатов — особенно на первых этапах. Это не альтернативная работа где мы получаем условное количество денег на затраченный час — а манименеджмент. Задайте себе простой вопрос — для чего уходить? Ну допустим вы вместо офиса провели 6 часов перед компом дома — от этого вы станете больше зарабатывать? Или станет больше количество ошибок? Судя по вашим 20% в месяц, может и -30% быть также легко. А это значит что сумма у вас в управлении небольшая… Ошибок понаделаете, жирок поднакопите сами поймете когда вам надо будет уходить с работы ради чего-то (в том числе и трейдинга). Вы наврядли услышите сейчас, так что вот краткий ответ:

Когда экономически это будет целесообразно, тогда и стоит уходить с работы (на другую, фриланс, открывать свой бизнес, трейдинг и проч.) — а обычно это наступает тогда, когда результат от другой деятельности будет выше чем на текущей работе) А до этого не дергайтесь)

P.S. — на рынке большинство активных трейдеров теряет, причем статистически чем активнее трейдер тем активнее он теряет)))
avatar
Zaorish, минус 30 процентов сумма не станет, тк есть стопы. А плюс 20 стало не потому что я такой умный, а потому что был опыт, и вероятность событий была больше, чем вероятность к посадке. И сумма в управлении у меня большая. Если б у меня было 500 тыр, речи бы и не шло про такой вопоос
avatar
Zaorish, ну и по деньгам в процентом соотношении. Пассивный доход с рынка (это облиги, fxmm и активный трейдинг) в пересчёте на год даёт мне 50% прибыли, з.п 25%,25% недвижимость и депозиты. Как то так
avatar
я не  буду говорить о себе,  но выскажу свои мысли по вопросам 

 
 Когда у вас пришло решение посвятить трейдингу все время и всего себя? Что побудило? Работающая стратегия?

желание как правило приходит от  ощущений что это твое

ощущений как правило без основательных....:) но необязательно неверных :)

ну и конечно после каких-то значительных профитов, как правило по везению

Трейдингу, на мой взгляд, нужен целый рабочий день. 


трейдингу может не нужен

а вот самообучению имхо нужен

любому ныряющему с головой в это дело надо отдать себе  отчет в одном: торговать он не может… какие-бы исключительные результаты он бы ни показывал


т.е вы бросаете работу не ради трейдинга, а ради обучения трейдингу...

сколько времени, сил, денег возьмёт это самообучение не знает никто

зависит от человека, но как правило годы, если не десятилетия, если не вся жизнь, если не несколько жизней

фишка в том что без того чтобы отдаться этому на все 100% результат вряд ли возможен, но как я сказал выше отдается человек не трейдингу, а самообучению… на это нужна особая отмороженность… или неведание (смотри стих высоцкого в моём блоге)(«чем меньше мы знаем жизнь тем легче нам даются её сложности» © )

так что ситуация «облегчается» тем, что как правило люди не отдают себе отчета в том что я только что сказал, а когда дорастают до сказанного, то часто они уже так далеко в океане, что обратно плыть нет ни сил ни возможностей, поэтому уже гребут и гребут в бесконечность.... 


===Когда один живёшь, это не так уж критично, а когда есть семья, ребенок это уже другой уровень ответственности.=== 

ваша жена должна будет тянуть на себе всю семью

avatar
qxr1011, отлично. Особенно то, что чем меньше мы знаем, тем легче даются трудности… Это так легче ничему не обучаться, а торговать от балды и от минимальных знаний курса бкс или финама
avatar
Андрей, отлично. Особенно то, что чем меньше мы знаем, тем легче даются трудности… Это так легче ничему не обучаться, а торговать от балды и от минимальных знаний курса бкс или финама

это только первая часть незнания, 

но есть и вторая — когда настанет кирдык (потеря денег, жены, семьи. всего), тоже не знать (не думать) о нем, а спокойно (и это главное) переквалифицироваться в управдомы....

для углубленного развития темы рекомендую к прочтению лже-нерон фейхтвангера
avatar
qxr1011, мдаааа… Это как то уже далеко от темы
avatar
Андрей, имхо как раз по теме, если учесть, что подавляющее большинство ушедших в атаку пали смертью храбрых

а те кто остались сидеть в окопах  если и не процветают, то живы
avatar
Ты конечно думаешь что у тебя всё получится и что ты точно сможешь зарабатывать, но это не так. Если уволишься и начнёшь заниматься трейдингом круглосуточно — потеряешь и деньги и семью. Иди на работу и не ищи лёгких путей. Хочешь торговать — торгуй после работы не более чем на 10% от зарплаты, всё равно эти 10% ты потеряешь в течение полугода. А лучше и не начинай. Ты потеряешь не потому что не будет получаться, или что глупый, или что невезучий, нет, просто так происходит всегда и со всеми новичками.
avatar
Решил перейти полностью на трейдинг лишь на шестой год занятия им. При этом были три важнейших обстоятельства:
1. Отсутствие зависящих от меня людей
2. Наличие собственных, мало на что похожих взгляда на биржевую деятельность и торговой системы
3. Наличие достаточных собственных средств для существования и спекуляций и готовность их потерять — так в начале и было))) — если что-то пойдет не так.   
При этом инвестиции не рассматривал и не рассматриваю. Только краткосрочная торговля. И тоже считаю, что только полное погружение может приносить плоды. Но это не означает палить как из автомата — десятки сделок в день. Бывают дни и без сделок. Но в материале все равно надо быть постоянно. Даже короткий отпуск сбивает иногда прицел. 
avatar
spebe, только 3 и 4 есть. Книга правда художественная. Насчёт 2ого пункта вроде тоже что то похожее, но вряд ли нестандартное
avatar
Андрей, о чем книга?
Если чел. написал книгу(даже художественную), это может говорить о наличии в нем творческого начала, что, в свою очередь, может говорить о самостоятельном мышлении и возможности, в результате, иметь и нестандартный взгляд на рынок, и рабочую ТС с хорошим потенциалом. 
avatar
 Вспомнил еще одно важное обстоятельство:

4. Наличие собственноручно написанной книги)))
avatar
¯ \ _ (ツ) _ / ¯, нет, ну зачем же. Квалом и я могу стать. Там же от депоза зависит. Профи это тот, кто очень сильно разбирается и знает многие аспекты биржевой торговли, знает инструменты, графики. Ну к примеру, я про fxmm узнал месяц назад только, а чего не знаю, так это ещё куча всего. Что от чего зависит, что повышает вероятность прибыльной сделки или дают какие то доп инструменты для вложений
avatar
spebe, о юности, о любви, о Питере. Возможно это и хорошо, развивает мышление и все такое, но, на мой взгляд, рынок все же ближе к статистике, математике, даже в чем то покеру. Пока не вижу тут нестандартных решений, к сожалению, но это, как мне кажется, от недостатка знаний. Хоть кн ну Чёрный лебедь я прочитал. Правда не до конца
avatar
Андрей, рынок и статистика, конечно, связаны, но рынок ближе к игре. Он и есть сама игра. Так как он — это сообщество его участников, борющихся за реализацию своих интересов с учетом интересов других участников. Это, определению, и есть стратегическая игра. И в этом смысле, и в связи с перекличкой с теорией игр (как раздела математики), он есть математика. Это так же верно, как то что Питер — есть сама любовь))) 
    Рынок похож на любую игру — хоть покер, хоть баскетбол, хоть футбол, где надо не просто бить по мячу, но и думать перед ударом о его последствиях.
avatar

теги блога Андрей

....все тэги



UPDONW