Блог им. Captain_Smirnoff

Почему важно определять стоп-лосс ДО входа в сделку?

Приветствую всех посетителей смарт-лаба! 
Сегодня суббота, за окном солнце, а значит можно немного порассуждать на рыночную и околорыночную тематику, пока не затянул субботний вечер. 

     Коллега FullCup затронул интересную тему smart-lab.ru/blog/551251.php
Сначала я хотел написать просто ответ в теме, но потом решил написать отдельный пост.  

Ключевая мысль из темы FullCup'а.

<…> обычные бытовые психологические реакции плохо совместимы с успешной деятельностью на финансовых рынках.

Только применением стоп-заявки типа стоплосс (stoploss) !!!

Причем, что ВАЖНО, величина (значение) стоплосса должны быть определены ДО ВХОДА В ПОЗИЦИЮ ! <…>


Это очень точная формулировка. Сейчас вы поймете почему.

    Игра на бирже неразрывно сопровождается стрессом. В каждой сделке мы рискуем деньгами, а деньги у нас связаны с инстинктом самосохранения, отсюда появляется стресс. Когда мы в стрессе, организм начинает вырабатывать гормон кортизол. 


Он(кортизол) усиливает сердцебиение, повышает артериальное давление (АД). В то же время кортизол держит под контролем тонус сосудов, не допуская критического изменения АД [5]. Кроме того, при сильном стрессе гидрокортизон активизирует работу мышц, снижая в них расход глюкозы, при этом активно заимствуя ее из других органов

Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/kortizol-v-krovi.html

    Здесь важно понимать. Что раньше (очень давно) стрессовые ситуации у человека были связаны с наличием какой-то физической угрозы: хищник, вражеское племя, неблагоприятные погодные условия. Именно поэтому действие кортизола направлено на физику организма: бей сильнее, беги быстрее, спасай свою жизнь! В наше время вероятность этих негативных факторов снизилась, а реакция осталась прежней. 
    Есть обратная сторона медали: кортизол активизирует мышцы, но «деактивизирует» мозг. 
    По факту же, в стрессовых ситуациях мы с трудом можем мыслить трезво. 

    Существует два термина: премортем и постмортем.
Постмортем — это когда случилась авиакатастрофа(к примеру), приезжает следственная группа, чтобы узнать причины. 
А премортем — это практика планирования, суть которой в планировании того, что может пойти не по плану. 
Так вот, стоп-лосс — это и есть ваш «премортем». Его размер должен быть определен ДО входа в позицию именно по причине влияния кортизола на цепочку ваших рассуждений. Определяйте ваш стоп-лосс заранее и ставьте его сразу после входа в позицию. Это важно. 

P.S.  
В следующий раз, когда у вас возникнет стрессовая ситуация, постарайтесь понять, что вы не мыслите трезво. Возможно это поможет вам принять правильное решение. 

P.S.2 
Пользуетесь ли вы практикой премортем в других сферах жизни? Возможно неосознанно?
★7
48 комментариев
Самый лучший стоп, это стоп как минимум в безубыток.
avatar
Биотехнолог, если вы умеете делать такие филигранные входы — снимаю шляпу 
avatar
Captain_Smirnoff, стоп ставлю только после того как рынок хоть немного пошел в мою сторону.
avatar
Captain_Smirnoff, вот пруфы https://smart-lab.ru/blog/550933.php а биотехнолог он обычный балобольный лживый околорыночник. Никаких пруфов. Никаких фактов. Плевок на унитазе;)
Биотехнолог, Зависит от стиля торговли и от плеча, если среднесрочно и без плеч, то он  в принципе не нужен, при условии, что трейдер может более или менее определять локальные места, хотя бы «техническое дно».
Павел (Grad), мне кажется все равно нужен. Покупаешь же под определенный сигнал, цена может немного пойти в рост и потом резко вниз на 20-30%. Лучше продать в безубыток и купить ниже.
avatar
Биотехнолог, Я вообще про стоп, конечно б/у лучше.
Павел (Grad), так и я про стоп в безубыток.
А минусовые стопы лучше не ставить в акциях.
avatar
Биотехнолог, https://smart-lab.ru/blog/550933.php но ты как пишешь торговать не можешь, но ни чо, могила тебя исправит. А у меня факты. Я могу.
Ваш профит, У тебя только факты планомерного слива)
avatar
Биотехнолог , Ваш профит, коллеги, на смартлабе и так куча политоты и срача, предлагаю в этой теме срач не разводить. 
avatar
Captain_Smirnoff, это же самокритичный. Он без срача не может.
avatar
можно двигать стоп?
avatar
meat, всё опционально) 

На мой взгляд — нельзя. 
Скажу как я ставлю стоп. 
В моей голове есть определенный прогноз движения, когда вижу какой-то рыночный сетап. И есть зона, в которой мой прогноз окажется не верным. Там у меня и стоит стоп.
avatar
Так и есть, если даже стоп и фактически не стоит, заранее должен быть определён уровень где сценарий отменяется.
Стрэсс и прочие приблуды организма тренеруются со временем. Такое трепетное отношение к сделкам если только по началу. А спустя 1000+ открытых и закрытых поз уже ничего не будет дергаться.
Так что лучше не думайте как себя и свое тело обманывать, а дрочите график и набивайте опыт ;)
avatar
kyotaa, согласен. 
мой пост скорее больше на новичков рассчитан
avatar
уточню с позволения автора

вначале определись где будет стоять твой стоп лосс

, а вот уже затем ищи точку входа в сделку
Ложная посылка, рождает ложные рассуждения и самое главное выводы. Наука логика.

Вот она

Игра на бирже

это не игра, и все остальное уже становится бессмысленно, какие стоп-лоссы и тейк-профиты вы о чем?

Тут важна самоидентификация человека на рынке, не все мыслят себя барыгами, а в какое то время это было даже зазорно говорить о том что ты барыга.

Точно так же не все мыслят себя и хозяевами бизнеса, капиталистами, хотя покупка акций именно это и означает, что вы становитесь совладельцем бизнеса, т.к. имеете часть его капитала у себя.

Я знаю людей которые на стопах теряли капитал, как оказалось задним числом это была не коррекция, а снижающийся тренд, и человек терял, терял, и терял, но задним умом мы все сильны и ловко комментируем произошедшее. Им не помогли стопы, потому что они в принципе не могут помочь.

И большинство людей где-то 68%, согласно нормальному распределению, болтаются между этими двумя категориями.

Не Алешки совсем, совершают хаотичные покупки и продажи.

Капиталист будет покупать по любым ценам, если видит приемлемый рост капитала и прибыли.

Барыга будет искать удачные точки входа, на его субъективный взгляд и субъективные индикаторы, да индикаторы субъективные их придумали люди, как и их интерпретацию, и не угадает, один такой нашел, магнит по 6к, другой МТС по 300. Не угадаете, потому как цена акции следует за прибылью, это единственный индикатор который работает.
Александр Шукшин, Инвесторы самые азартные игроки. Они порой ждут годами пока не потеряют все.
avatar
Александр Шукшин, 
Ложная посылка, рождает ложные рассуждения и самое главное выводы

это не игра

Я использовал это слово сочетание для обозначения деятельности на бирже. Если я напишу «работа на бирже» или любое другое словосочетание, смысл поста никак не поменяется.  

Итого, вы написали что у меня не правильные выводы на основе словосочетания «игра на бирже», при этом на смысл поста эти два слова не оказывают никакого значения(читай: можно пренебречь) 

Пользуясь вашими же словами, заключаю, что весь ваш ответ ложный. 

avatar
Александр Шукшин, 
Я знаю людей которые на стопах теряли капитал

Не вижу смысла спорить с такими размытыми фразами. 

Нас в детстве всех учили переходить дорогу на зеленый свет. Могут сбить и на зеленом. Но на красном это вероятность выше. 
Не угадаете, потому как цена акции следует за прибылью, это единственный индикатор который работает.

Причем тут индикаторы? В своём посте я даже ни слова не упоминал о них. Если хотите оспорить суть поста, оспаривайте по сути, а не свои домыслы.
avatar
Александр Шукшин, 

 «Нельзя сказать, что продажи, прибыли, общемировые условия, политика и технология не играют роли в конечной цене акции. Эти факторы, в конце концов, оказывают свое влияние, и цена фондового рынка и отдельных акций может отражать эти факторы, но именно эмоции всегда доводят их до крайностей» Джесси Ливермор, «Воспоминания биржевого спекулянта»
    Все наши взаимодействия в жизни — стратегическая игра, как борьба за реализацию своих интересов с учетом интересов других ее (игры) участников. 
    Биржевая же деятельность — это малая (при этом одна из самых ярких) часть этой игры
    Потеря денег, или, в лучшем случае, их впечатляющее неприумножение, начинается именно с непонимания этой простой истины. 
    Цена акции не следует за прибылью. Она следует за верой участников рынка в рост прибыли. А также она следует против ошибочных ожиданий и действий некоторой части участников рынка. 
avatar
Не пользуюсь стоп-лосями… Но стоит оповещение о достижении цены опр уровней.
Николай Помещенко, серьезно минус?
avatar
Биотехнолог, «стоп ставлю только после того как рынок хоть немного пошел в мою сторону»
Это НЕ работает
Николай Помещенко, у тебя не работает. У меня работает
avatar
Николай Помещенко, если будешь ставить минусы и их не комментировать, то придётся нам попрощаться.
avatar
Биотехнолог, каждый в своем праве.
Николай Помещенко, нет, для меня это недопустимо. Если для тебя это допустимо, то мы прощаемся.
avatar
Биотехнолог, меня часто минусуют, я так понимаю, что не согласны с тем, что написал. Кто-то пишет, кто-то нет. Но если я каждого буду просить обосновывать, то совсем не будет обратной связи.
Николай Помещенко, минусовать без коммента это дурное поведение.
Если не согласен, то лучше написать коммент. Зачем минусовать? Минусы понижают рейтинг.
avatar
Биотехнолог, какой ещё рейтинг?! У Байкала высший и ему подобных вато-ботов. Не позорно вообще об этом?
Николай Помещенко, Нет, для меня рейтинг важен. А что позорного в высоком рейтинге?
avatar
Биотехнолог, позорного, что он один для всех: и для тех, кто изучает экономику и пытается делать полезный контент и для тех, кто просто выполняет заказ пропагандистов. Причем, без таланта, пошло и грубо. 
Не выносите мне мозг уже, я всё объяснил. 
Биотехнолог, ааа, я понял фишку. Байкал меня потому и забанил, что б рейтинг себе сохранить. А смысл? его будут читать только боты, в конечном счёте ))) и грош цена его рейтингу
Николай Помещенко, у него тоже есть интересные посты.
Давай так, ты дальше минусить без комментов? если да, то бан. Если нет, то все ок.
Катать дальше вату о полезности плюсов, минусов и рейтинге я не собираюсь.
avatar
Биотехнолог, вот у тебя и вправду интересные. Забанишь — я их читать все равно смогу. Хаха
Николай Помещенко, ок. удачи!
avatar
Я инвестор, стоп не ставлю, тк сорвут, лучше руками. А в жизни такой практикой пользуюсь, обычно в квадрате или кубе, те несколько вариантов по нисходящей. Например только разговоры про что-то заходят, ещё до законопроекта даже, уже думаешь, как нае… ть гос-во если что)))
avatar
На СЛ не поринято ставит стопы.
avatar
Всегда стоп. На рынке надо думать только о том (имею ввиду риски), что, что-то пойдет не так.
Думать о том, что все пойдет так, как надо- совершенно бесполезное занятие. 
Контролирую только риск, войти могу в любой точке, независимо от того, что рисует график (имею ввиду ТА). Себе и своему анализу ТА, анализам других «специалистов»- напрочь не доверяю, потому, что действую исходя из другой мотивации. Основа всего- контроль риска.
Раз уж всё посчитано- то и бздеть не страшно, отсюда и переживаний по поводу стопов- нет.
avatar
Makc%, приходя на рынок, сразу стоит забыть, что мы можем что-либо контролировать. я об этом узнал слишком поздно. Никто и ничего заранее не знает, но предполагать имеем право ) 
Другое дело, когда все предполагают одно и то же — уже ничего не заработаешь, даже, если сбудется
7,5 лет назад я интересовался этим у коллег https://smart-lab.ru/blog/34772.php,
… поучаствовало всего лишь 0,15% от зарегистрированных на тот момент... 
avatar

теги блога Captain_Smirnoff

....все тэги



UPDONW