Блог им. DinaUlyanova

Почему НЕ торгующие на Срочном рынке указывают торгующим, чем торговать?

В последнее время на Смартлабе активно обсуждают будущий закон о разделении инвесторов на четыре категории.

Высказываются разные мнения, но больше всего меня неприятно поражают такие: «Я не торгую на Срочном рынке, и другим надо запретить» или «Я покупаю и держу акции, мне не нужны фьючерсы и опционы, и другие пусть покупают только акции». Что за ограниченность людей? Почему они считают себя вправе указывать другим, чем им торговать?

Стоило бы провести опрос тех 50000 физических лиц, которые торгуют на Срочном рынке, совершая минимум одну сделку в месяц, чтобы составить представление о реальной ситуации.

Но опрос должен формулироваться так:

Я торгую на Срочном рынке и поддерживаю введение ограничений для меня.

Я торгую на Срочном рынке и против введения ограничений для меня.

Все остальные разговоры о заботе об инвесторах — это высказывания тех, кто не понимает сути торговли на Срочном рынке.

Я понимаю, почему в ЦБ когда-то задумались о введении ограничений для неквалифицированных инвесторов. Не раз уже на Смартлабе раздавались вопли о больших потерях из-за манипуляций на рынках и необходимости жаловаться в ЦБ и другие инстанции. И эти посты находили активную поддержку. Вот и получили результат! ЦБ отреагировал, очень медленно, бюрократически, но твердо решил защитить этих бедолаг!

К сожалению, не только эти бедолаги окажутся «под защитой», но и адекватные трейдеры. Остается только надеяться, что в окончательной редакции закона останется возможность относительно легко получить доступ к инструментам Срочного рынка для всех желающих.

★4
125 комментариев
Агенты Госдепа, выдавливают на пиндорынок.
Азат Туктаров, Ха…  если бы было так, но УВЫ!  

Совсем недавно прошла очередная «инициатива ЦБ» по зачистке от «мошеннических» коммерческих обменников. Естественно для защиты и по просьбам трудящихся!  Что имеем в результате?  В выходные купить/продать валюту уже не судьба.  Спрэд в «Сбербанке» рубля 3 (вместо 40-50 копеек)… ну и кто у нас опять в плюсе?  

Тоже самое будет и с брокерами. На инвесторе, который купил и держит годами акции, да еще и без плечей нормальный брокер — не выживет!
Алексей Борец,  «В выходные купить/продать валюту уже не судьба.  Спрэд в «Сбербанке» рубля 3 (вместо 40-50 копеек)… »
а как еще до вас донести, что деньги не несите в банк, происхождение которых вы не можете подтвердить — назад вы и уже не получите ибо борьба с терроризмом ))

avatar
Алексей Борец, 
На инвесторе, который купил и держит годами акции, да еще и без плечей нормальный брокер — не выживет!

Да не совсем так. Эти акции дают другому трейдеру в шорт. От него и комиссия и проценты за использование займа.
avatar
chizhan, «В шорт» — это маржинальная торговля, это только для «квалифицированных» инвесторов. :)
Азат Туктаров, не раскачивайте лодку !
вы что, хотите чтобы на мосбирже торговали солдаты НАТО ?
)))
Азат Туктаров, АКТИВНО выталкивают на рынок российских ОФЗ
3euros, это они так думают, типа «железной рукой загоним народ к счастью», ага, сосать!
Ну и уйдем на форекс, будем там нефть торговать и золото. Везде свои плюсы и минусы есть. А здесь пусть брокеры нищают))) Вообще удивляет сама постановка вопроса. Уменя есть деньги, я их заработал, поэтому я и только я могу решать чт с ними делать. Лучше создайте условия в экономике, чтобы каждый мог заработать много.!!!
avatar
tex, ++++ 
avatar
tex, очередной ЕдРоВысер. От них нереально ждать другого чего то
avatar
tex, интересно, это будут белые доходы? С них будут платится налоги? Или все-таки это off-shore, уклонение от уплаты налогов и невозможность легализовать свои миллионные прибыли?
avatar
tex, наверху логика другая… Это они только думают, что строят Мировой финансовый центр и улучшают инвестиционный климат )) По факту совсем наоборот )
avatar
fiser, извини, хотел плюсануть.
avatar
tex, сколько таких уходящих? судя по всем 4+1 максимум.
avatar
Бабы в ЦБ меньше всего думают о защите нищих лудоманов. Они выполняют заказ гос.банков по консолидации брокерской деятельности. А в дальнейшем — монополизации. Так проще контролировать эту тему. За нее будет отвечать Греф.

Беда в том, что нашему дорогому Путину уже трудно управлять сложной экономикой в ручном режиме. А по другому он не умеет. И уже поздно учиться. Поэтому, экономика в России должна быть простой.

А еще лучше — примитивно простой. Как огород. Вышел из дома — и сразу все увидел. И дал ценные указания. И засиял, как солнце.
Предлагаю нашему государству следовать этой логике и дальше! Например, если вы не обладаете 100% здоровьем, полностью запретить употребление сахара в любом его виде, а так же любой жареной пищи. То есть, ввести категорию здоровья и в соответствии с присвоенной вам категории, употреблять еду, прописанную в конкретной категории. 
avatar
ILYA, Вы гений, надо 3 категории ввести: особо защищаемые, просто защищаемые и просто здоровые. Просто здоровые могут есть все. Просто защищаемые могут употреблять еду из прописанной категории, особо защищаемые не могут покупать алкоголь и курево. Вот тогда заживем.
avatar
Я торгую акции и облигации, и опционы мне не нужны. Про то, что следует запретить опционы, ни видела ни одного комментария
avatar
Юлия, я прочитала несколько постов и множество комментариев по этой теме. У меня сложилось именно такое впечатление, что те, кому не нужен Срочный рынок, в той или иной форме высказывают свое бесценное мнение, что и другим он тоже не нужен.
Другая категория, у кого капитал выше 1,4 млн, тоже заявляют, что у кого меньше 400 тыс пусть не суются на Срочный рынок. Что-то в этом роде.
avatar
Dina Ulyanova, ну возможно, но скорее те, кто не интересуются опционами, высказывают облегчение от того, что их закон не коснется. А так, конечно, выбор инструментов — личное дело каждого
avatar
Юлия, как мы видим, это уже не личное дело каждого. А через пару лет еще придется отвоевывать право торговать тем, чем хочется, т.е тем, что считаешь эффективнее.
avatar
Dina Ulyanova, ну если на пути любимого прибыльного дела стоит экзамен, ну можно бы его и сдать… Просто реакция взрослых адекватных людей на любые трудности иногда удивляет
avatar
Юлия, мы, наверное, уже о разных вещах пишем.
avatar
Юлия, это лёгкий путь, а как известно люди не ищут лёгких путей
Если расширить проблему: на Смартлабе вообще очень много негатива в адрес трейдеров.
Ситуация выглядит так. Каждый день в клуб футбольной команды приходят странные люди и заявляют, что все футболисты ничего не делают, ничего не производят, бегуны с мячом, 95% из них только тратят деньги на футбол и получают травмы. А остальные — циничные, бездушные, эгоцентричные уроды. И вообще, от футбола всё зло на земле.

И без того трудно торговать адекватно, а тут ещё куча умников доказывают, что у тебя ничего не получится, что лучше делать табуретки, от них пользы больше, что ты прыщик на обществе, паразит, спекулянт проклятый...
И это вроде бы профессиональный ресурс! Место где собираются трейдеры =/

И без того трудно торговать адекватно, а тут ещё куча умников доказывают, что у тебя ничего не получится, что лучше делать табуретки, от них пользы больше, что ты прыщик на обществе, паразит, спекулянт проклятый...

Не видел, чтобы тут такое говорили часто, но слова правильные. Они тем яснее, чем ты будешь дольше в рынке и с каждым годом будешь приходить к мысли, что так и не смог широко посмотреть на процесс, чтобы достаточно зарабатывать. В противном случае, конечно, всё видится хорошо. Когда ты видишь рынок таким, какой он есть и знаешь как использовать его потенциальные возможности зарабатывая ежемесячно более 10млн. руб… Опять же, если это не так, то твои слова спустя 8-10 лет занятий трейдингом будут не лишены смысла.
С трейдингом такое дело — ты либо имеешь скромные прибыли из-за не понимания общего процесса, либо лихо зарабатываешь зная где и когда начать действовать уверенно и по-крупному.
Дмитрий Матяш, вот опять начинается. Хватит. Не интересно.
Fry (Антон), я вам ничего и не навязываю, а лишь хотел сказать, что такая позиция имеет основание и вполне прочное. большинство людей в итоге пройдя путь трейдера так и не понимают как же развернуться в этой сфере на полную, а происходит это в результате общей не компетенции и переоценки собственных способностей.
Fry (Антон), Спекулянт только там паразит, где нет конкуренции и рыночной экономики, ведь основная функция спекулянта — это формирование равновесной цены.
Fry (Антон), согласна. Причем в темах про инвестиции спекулянты не пишут гадостей, насколько я помню. А при обсуждении новой квалификации любой «акционер» так и норовит свои рекомендации спекулянтам дать, причем и существующим, и потенциальным.
Такое ощущение складывается, что те, кто ничего не понимают в спекуляциях, пишут о введении запретов.
avatar
Сберброкер и без этого закона нехило ограничивает инвесторов
avatar
если бедолаги перестанут сливать на срочке, то как же мне зарабатывать
Акционер, у маркет-мейкеров деньги отбирать.
avatar
Заголовок поста полностью доказывает, что вы женщина..)


Неужели так трудно за год сдать экзамен и спокойно продолжить торговать на срочном рынке? А если есть 400 тыс. на счёте, то и экзамен сдавать не надо, чтобы торговать срочкой на Мосбирже. Проблема то с законом не в срочке, а в иностранных акциях через российского брокера и российских из «третьего» эшелона, которые только для квалов. Единственное, что можно «потерять» — это услугу пониженного ГО. 
avatar
А. Г., а что мешает на спб торговать иностранными акциями, в ВТБ 24 спокойно торгую и никаких проблем
avatar
ровный, речь о проекте закона. Акции иностранных компаний у нас только для квалифицированных инвесторов и сейчас. А требования к квалифицированным инвесторам ужесточаются и брокерам надо будет пересматривать квалификацию. 
avatar
А. Г., кому как. Пока неизвестно, какой это будет экзамен и на каких условиях его сдавать. 
avatar
Dina Ulyanova,  на бирже через сеть интернет. 
avatar
А. Г., это пока только слова. Что будет на самом деле — неизвестно.
Может быть и такой вариант. Брокеры выдадут учебные материалы (готовые ответы) и предложат пройти тестирование у брокера. Таким образом, это будет просто формальность, т. е. все желающие легко пройдут тестирование и получат доступ к нужным инструментам. Это было бы идеально! 
avatar
Dina Ulyanova, в проекте написано, что экзамен на бирже через сеть Интернет. Брокеры конечно смогут помочь желающим сдать, но принять не смогут. 
avatar
А. Г., я читала, что будет возможность сдать экзамен на сайте биржи или тестирование у брокера. Вопрос только, как это все будет реализовываться.
avatar
Dina Ulyanova, нет, там в проекте нет или для этого, или есть 400 тыс. на счёте ИЛИ экзамен. Если есть 400 тыс. на счёте, то экзамен можно не сдавать. 
avatar
А. Г., По большому счету, основная претензия к закону не к его содержанию, а к логике законодателей! 

Знаете почему наша страна, это страна заборов???   Вот именно поэтому!  Везде применяется только одна эта самая тупая и порочная логика! 

То, что реально работает — это система штрафов, а не заборы! 

Например, кто мешает брокеру временно повысить ГО для трейдера на срочном рынке при первом серьезном убытке, чтобы он не набирал плечей на всю катушку (не усреднялся до конца депозита)?
Алексей Борец, ну если Вы меня спрашиваете, то я всегда был за ограничение реального  плеча (реальное — это отношение номинала позиции к счету) для неопытных инвесторов, а не за ограничение инструментов. 
avatar
Алексей Борец, некоторые уже так делают.
avatar
Алексей Борец, ты в своем уме? Какое повышение го, это убьет любой депозит с любыми средствами даже у хэдж фондов. Погляди на 25 декабря на ровышение го или то, что творилось в апреле до этого. Брокеры развлекались повышая го, половина застрелилась.
avatar
А. Г., сейчас перечитала внимательно. Вы правы. Это для того чтобы из особо защищаемого стать просто неквалифицированным надо сдать экзамен на сайте биржи (или уже иметь 400 тыс.)
А для просто неквалифицированных предусмотрено тестирование у брокера, если они захотят торговать производными инструментами. 
avatar
А. Г., хочу пояснить, что я писала не о законе как таковом, который пока не принят, а об отношении людей друг к другу. Кто-то, не облеченный никакими полномочиями, считает себя вправе заявлять, что он поддерживает запрет на торговлю на Срочном рынке для других, но сам он не торгует ни фьючерсами, ни опционами и считает, что и другим не надо. Именно эта постановка вопроса во многих комментариях и топиках: мне не надо, значит, и другим запретить. Это вызывает у меня глубокое возмущение.
avatar
Dina Ulyanova, да люди просто не понимают, что запрета НЕТ. Есть только промежуточный шаг — экзамен на бирже через сеть Интернет. Не думаю, что тем, кто активно торгует, сложно будет его сдать. 
avatar
А. Г., я на это надеюсь, поэтому ужасов о законе не пишу, хотя меня он в первую очередь коснется. 
avatar
А. Г., а пишут, что только у кого 10 млн можно на срочке?
avatar
GoodBargains, ерунда, достаточно 400 тыс. ИЛИ сдать экзамен на бирже через сеть интернет. 
avatar
А. Г., ничего не перепутано? а как же 10 млн на счету для всех возможностей работы на бирже?
avatar
Ен Сатори Накомоде,  в проекте стоят слова ХОТЯ БЫ ОДНОМУ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ПУНКТОВ. Пункт про 10 млн. лишь один из пунктов для категории «профессионального управляющего». 
avatar
А. Г., аа, ну тогда возможно не всё пропало
avatar
А. Г., Почему я вообще что-то должен сдавать? 10 лет не сдавал и все ок. Какой-то чиновник приходит и говорит, а теперь ты будешь сдавать экзамен или бабки занеси. Мне не трудно сдать экзамен, но я считаю, что я его сдавать не должен, потому что это урод, который придумал этот закон, ничего не сделал для того, чтобы я приобрел эти знания. И к тому же эти «профессионалы из ЦБ» сами то торговать не умеют и контролировать тоже. Даже указывать кому и чем торговать тоже очень плохо получается…
avatar
Александр, да если у Вас за год больше 6 млн. оборота при более 10 сделок в квартал, Вы вообще можете стать квалифицированным инвестором. 
avatar
А. Г., жаль только этот статус остается в рамках одного брокера.
А некоторые берут 5000 рублей за квалификацию)
А. Г., поясните, пожалуйста, насчет 6 млн. Это не оборот за год, и даже не за квартал, к сожалению (иначе я бы сразу в квалифицированные инвесторы попала).
Формулировка такая:… не менее 1 года совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными фин. инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.

Я так понимаю, что это 1 сделка на 6 млн, т. е. полная стоимость контракта, умноженная на количество контрактов, и есть «совокупная цена». Или это надо по-другому понимать? 
avatar
Dina Ulyanova, да, сделка на фьючерсах считается по номиналу фьючерса. Только сделок должно быть не меньше 10 в квартал. 
avatar
А. Г., у меня количество сделок более, чем достаточное, но в одной сделке нет «совокупной цены» 6 млн. За квартал и 6 млн наберется легко, но не в одной сделке. Поэтому у вас уточняю, что это значит — «совокупная цена» в данном законопроекте.
avatar
Dina Ulyanova, совокупная цена всех сделок за год должна быть больше 6 млн., но частота должна быть не реже 10 сделок в квартал. 
avatar
А. Г., все-таки за год все сделки? Тогда это супер!
Я сначала предполагала, что 1 сделка на 6 млн (считая по полной стоимости контрактов), таких сделок не менее одной в месяц или не менее 10 в квартал. Такие я не наберу.
А если допустимо так: одна сделка в день на 100 тыс (купля), кстати, если продажа в тот же день, то это еще одна сделка? Тогда уже 200 тыс в день. Так надо считать? Как они будут считать?
Тогда за год гораздо больше, чем 6 млн оборота будет. 
avatar
А. Г., Для чего мне выполнять какие-то условия? Что-то чиновники ничего не делали, когда ваучеры вводили, когда вкладывали в управляющие компании, которые потом банкротились и акции выводились. А тут вот вдруг зачесалось? Мне какая выгода от всего этого?
avatar
Александр,  ну Вы ваучеры вспомнили… Не путайте аферу и цивилизованный рынок, на который надо идти не играть, а работать. А работать без знаний о предмете… Ну это глупость. Ну давайте отменим вообще ЦБ, ФРС и прочих, пусть каждый выпускает свои «деньги». Это ведь тоже ограничения. 
avatar
А. Г., Ответьте мне на вопрос: «Как наличие 400 тыс. руб на моем счету увеличит кол-во моих знаний о предмете?»
avatar
Александр, оно показывает, что Вы умеете зарабатывать деньги. 
avatar
А. Г., Вы издеваетесь? Серьезно, т. е. если я занесу 400 тыс. руб. я умею зарабатывать, а если 399 тыс. руб., то зарабатывать не умею. Бред же и тупизна!
avatar
Александр, ну 400 тыс. — это округленно средний годовой заработок в России. 
avatar
А. Г., И что?
avatar
Александр, Возможно и считает, но больше походит на сегрегацию по уровню достатка. Для нищебродов одни правила, а для тех кто побогаче уже другие. А еще по мнению нашего ЦБ, можно сделать вывод, что трейдер, который потеряет 50% от депозита в 50 т.руб. — это безграмотный лох, а у кого был депозит 400 т.руб. и потерял 50% — это просто неудачный инвестор.    
Александр, хоть вопрос и не ко мне, но я считаю, что само по себе наличие какой-то суммы на счету не доказывает, что человек умеет инвестировать, а тем более спекулировать. Нужен опыт торговли.

Единственное, что сумма собственных, не кредитных, и не последних средств доказывает то, что если вы их потеряете полностью или частично, то это не конец света. У человека есть еще запас: работа, квартира, сбережения, т. е. он финансово обеспечен. Сумма на брокерском счете должна быть излишком, но тогда именно это и надо доказывать в качестве финансовой защищенности.
avatar
А. Г., Мне пару недель названивают товарищи с инвестиционным предложением поторговать. Я вежливо отказался, но они продолжают названивать. Написал жалобу в ФАС и Роскомнадзор. В Роскомнадзоре ответили, что не могут ничего сделать, т. к. не знают кто мне звонил. А в ФАС не могут ничего сделать, т. к. я звонок не записал. Интересно, а что ЦБ ответит? Мошенники как были так и будут и этот закон их не остановит. Они то легко обуют непрофессиональных инвесторов и этот закон ни как не защитит их. Нужно создавать хорошие законы, а не отписки.
avatar
Александр, 
эти «профессионалы из ЦБ» сами то торговать не умеют и контролировать тоже
меня на работе постоянно учат продавать товар покупателям люди у которых красивая трудовая книжка, запас типовых фраз из методичек по продажам, разработанные лет эдак 30 назад.
вся разница в том что у меня реальный опыт продаж товаров и услуг.
собственный, отработанный, я могу манипулировать людьми и их поведением и желанием, но от меня требуют продавать по методичке.
и это очень тяжело. 



потому же, почему непьющие вводят ограничения пьющим, а не сидящие охраняют сидящих. 
Вестников (Витковский), потому что они наносят вред, вплоть до убийства,  другим людям. Про водительские права еще напомните! На Смартлабе это сравнение в ходу.
Трейдеры наносят вред только своему счету.
avatar
в топку.
то, что считают трейдеры «шефа не парят». А люди только на трейдерских сайта обсуждают — не судьба написать в сам цб, на мосбиржу, брокеру… «разговоры на кухнях»  и только то — как в советское время. 
с тем же успехом добиваться своих прав можно прыгая с 10 этажа…
avatar
fiser, брокеры уже неоднократно заявляли кому следует, что этот новый закон убьет Срочный рынок, например. Возможно, они заявляли также, что они потеряют клиентов, которые убегут неизвестно куда. Благодаря им и внесли кое-какие поправки, смягчающие закон.
А нас, к сожалению, ЦБ не спрашивал, хотим ли мы такого закона. Такие решения принимают, не опрашивая народ.
avatar
Dina Ulyanova, «А нас, к сожалению, ЦБ не спрашивал»
А че вас спрашивать? Вы молчите. Междусобойные разговоры и отдельные «выкрики» из толпы и редкие обращения частников не считаются. 
«брокеры уже неоднократно заявляли кому следует» Да, правильно, им есть что терять. — Так и цб думает наверное, и наверняка был бы прав. А вы продолжаете молчать )) Нет тысяч претензий от частных лиц в адрес ЦБ, мосбиржи и брокеров (да и брокеров, чтобы они могли предоставить доказательства, что у обращения разные адресаты, что нет конфликта интересов).
avatar
fiser, ну так ты выйди, обозначь свою позицию. Давно не сидел? Таких активных и ждут.
avatar
Иван Боженков, а мне зачем выходить, если я пока соответствую необходимым параметрам? Это вам же плохо, а вы притихли и ропщите из-за кустов ) По какой статье то посадить могут активных по твоему? )
avatar
fiser, мне лично скучно просто, я тоже соответствую не первой категории из грядущих, а сообщения направлены на то, чтобы активные, вроде вас выползли и стали писать в цб, держать плакаты и тп. Сам я не хочу, но мнение свое высказать не возражаю, вдруг желающие найдутся.
avatar
Иван Боженков, мне когда что не нравилось на рынке, я писал в ЦБ. Не посадили пока как видишь.
avatar
fiser, а толку то, если писал? Решил цб вопрос по котром писалось? Не посадили, а на заметку взяли. 
avatar
Иван Боженков, что ж ты такой трусливый-то?! «посадят», «на заметку взяли»! 
avatar
Dina Ulyanova, ну убить не убьет… Сколько было катаклизмов и пострадавших от 9 апреля прошлого года например… Или от неверно функционирующей системы не знаю как правильно это обозвать, когда лимиты неверно рассчитываются в результате биржевых сбоев... 
Но так или иначе кто-то продолжает там торговать… Фортс скорее жив, чем мертв. Так и с вами будет, не будете терпеть, выучите «уроки» и сдадите экзамены, подтвердив, что не рыночное мясо.
avatar
 кстати какие есть идеи определять адекватного трейдера от неадекватного?
Правила может и неадекватный выучить, только будет ли применять… Этот фильтр тоже так себе.
avatar
Вы понимаете чем форекс от фонды отличается? Если понимаете, то недолжно быть таких вопросов.
avatar
В любом случае вы не независимая единица в системе свободного рынка… Вы невидимый солдат и винтик этой системы, подчиняющийся соответствующим нормативным актам и постановлениям… Так же и любой гражданин страны, даже если не согласен с конституцией и прочими законами страны, все равно обязан им подчиняться. В этом суть любой системы… Нижние звенья всегда зависимы.

Даже те, кто законы отрицает — воры, следуют воровскому кодексу, что по сути тоже свод правил…
avatar
fiser, вот с этим согласна (кроме воров, насчет них не в курсе).
В целом, плетью обуха не перешибешь, поэтому петиции в ЦБ подавать бесполезно.
avatar
Dina Ulyanova, Хы. Если бы таких обращений были тысячи. Тогда был бы повод для размышлений. А пока такие как вы думают про "плетью обуха не перешибешь", локомотив продолжит движение в выбранном русле… Один так подумал, другой… А потом удивляются, что живут не так как хотят.
avatar
fiser, обращения были от тех, кто потерял на рынке. Конечно, их было не тысячи, но их жалобы оказались самыми весомыми. Отсюда и закон.
Если посмотреть на эту цифру 50000 тыс активных клиентов физлиц на Срочном рынке, то это мизер от всего населения России. Казалось, бы не стоило и огород городить. Пострадавших на рынке и того меньше.
Но тем не менее тех жалоб оказалось достаточно.

Напрасно вы думаете, что ЦБ не получил обратной связи в цифрах от брокеров и биржи. Были проведены исследования и точно продемонстрировано, насколько этот закон, особенно в первоначальном виде, был невыгоден. 
И на Смартлабе тоже предлагали петиции и голосования против этого закона устроить и в ЦБ результаты передать. И устраивали эти голосования.
В результате, мы имеем то, что имеем.
avatar
Dina Ulyanova, в итоге имеете, что имеете )) Заранее себя оправдали и получите заранее известный результат. Где несправедливость то? ))
И раз жалобщиков на потери были крохи, то оправдывая свою неактивность вы играете против себя. Впрочем мне не важно ))
 Кто раньше встал того и тапки )
avatar
Я думаю надо проще-не ограничение по сумме, а документированный результат показываешь за несколько лет что в + торгуешь на срочке и тогда разрешено, нет -н… й с рынка.Тогда и на смартлабе людей постящих ересь поубавится.
Робот Бендер, то есть на рынке все будут в плюс торговать в итоге? :)
avatar
meat,  конечно инвестора же будут защищены
avatar
meat, Представте при росте рынка зарабатывают все 100% лонгующих участников, при этом шортящих может в рынке  не быть вообще.Заработок одного -убыток другого-это примитивное неточное восприятие биржевой реальности, как правило новичковое.
Робот Бендер, ты щас рассказал про то, что если кто-то покупает дешевле и продает дороже, то он зарабатывает? тогда браво, это поистине гениальное открытие :)
avatar
Робот Бендер, 
Заработок одного -убыток другого-это примитивное неточное восприятие биржевой реальности, как правило новичковое.

ты про себя что ли? :)

ко-ко-ко, какой обидчивый даже в ЧС занес :)
avatar
Робот Бендер, эти несколько лет в + еще приобрести надо. Так же как 400 тыс или 1,4 млн. Опыт или капитал ниоткуда не возьмется.
avatar
Dina Ulyanova, Торговля минимальной суммой, на сколько я помню, есть.
А упорная торговля в минус имеет смысл только для лудомана, естественно таких людей целесообразно изолировать от этих инструментов.
Робот Бендер, лудоманам пофик — уйдут на азино777 да 1хбэт, а биржу под них всю поломают.
Пичальный образ трейдуна со срач-лаба рисуется, прям таки тугой идиот в памперсах.
avatar
Наверное потому, что и наркоманы для себя законов не пишут. Одни курят, а другие думают — как обычно. Кто на что учился.
Не раз уже на Смартлабе раздавались вопли о больших потерях из-за манипуляций на рынках и необходимости жаловаться в ЦБ и другие инстанции.


Хочу заметить, что призывы в адрес ЦБ с целью устранить манипуляции на рынке и сделать так, чтобы события подобные 25 декабря 2018 на нефти, никогда не повторялись — это правильно! Еще было бы неплохо публично наказать виновных.

Но ограничивать трейдеров в инструментах никто не просил!

Не надо смешивать одно с другим.

avatar
Shadow, конечно, никто из трейдеров не просил ограничить их в выборе инструментов! Это компетентные лица так сами решили проблему.

Но я имела в виду манипуляции до 2016 г., т.к. примерно тогда зашла речь о том, что необходим такой закон. С тех пор и велись исследования, опросы брокеров, обсуждения в узком кругу. Кое-что и до нас доходило.
avatar

Dina Ulyanova, понятно. Изначально почему-то показалось, что Вы хотели переложить ответственность за принятие ограничивающего закона на самих трейдеров — мол, нечего было ныть и жаловаться. :) Извините, если мой ответ прозвучал резко.

Не знаю, что на самом деле лежит в основе готовящегося закона: невозможность ЦБ предотвращать манипуляции на бирже и взять под контроль ее участников, или отсутствие необходимых ресурсов, или банальное нежелание всем этим заниматься. Но ситуация со стороны напоминает абсурд, который в народе именуется «оказать медвежью услугу». Вместо того, чтобы по-хорошему разобраться и навести порядок, устанавливаются запретительные меры.

Кстати, брокерам было бы полезно обозначить свою официальную позицию по данному вопросу, а то не совсем ясно, поддерживают ли они инициативы ЦБ. Ведь брокеры являются значимым звеном между биржей и трейдерами, и к их мнению (в отличие от простых физиков) прислушиваются. А мы бы в свою очередь поддержали, подписали петиции или что там еще нужно. Всегда можно найти решение, если захотеть.

avatar
Shadow, я хотела выразить свое возмущение тем, что некоторые, а, возможно, многие, наши коллеги-смартлабовцы поддерживают закон. Причем, нередко они высказываются в стиле: «меня этот закон не касается, но я его поддерживаю». Как будто хотят другим частным инвесторам, трейдерам что-то запретить. Зачем это им?

Брокеры и представители биржи уже несколько лет вели переговоры, доказывали с цифрами статистики по счетам физлиц, насколько этот закон ударит по Срочному рынку в России. Они и отвоевали более мягкие условия, возможность любому сдать бесплатно экзамен на сайте биржи и получить доступ к любым инструментам и др. Говорят, они предлагали еще снизить 400 тыс руб до 160 тыс, т.к. средний счет физика как раз около 160 тыс.
Они хорошо постарались! Их не в чем упрекнуть.
avatar
Dina Ulyanova, про дискуссии между брокерами, биржей и ЦБ по теме последнего вопроса было бы полезно почитать до принятия закона — кто за что выступает и чем аргументирует. Есть где-нибудь ссылка на подробности переговоров?

А про наших коллег, поддерживающих ограничительные меры, думаю примерно то же, что и Вы. Только в менее политкорректной форме.

Зачем это им?


Задав этот вопрос авторам напрямую, многие и сами вряд ли смогут на него ответить честно. :)

Если такое пишет опытный трейдер, посвятивший рынкам десяток и более лет, то ситуация чем-то напоминает другой пример из жизни, когда старшее поколение поучает младшее, пытаясь предостеречь от возможных ошибок и глупостей. (Только почему-то не учитывается, что все люди разные и жизнь у всех разная, а одни и те же обстоятельства могут восприниматься очень субъективно.)

Если же запреты одобряет трейдер без значительного опыта, то он лишь выставляет себя дилетантом, не сумевшем разобраться в предмете на должном уровне. Либо это неудачник, у которого не получилось.

В любом случае защитники подобных ограничений представляются не в лучшем свете и показывают лишь то, что судят о других по себе. Так что не стоит тратить на них свое время и нервы.

avatar
Shadow, мнение брокеров по поводу этого закона они сами высказывали на конференциях Тимофея Мартынова. 
То, что брокеров опрашивали в самом начале разработки этого законопроекта, я сама знаю, т.к. нашла на сайте ЦБ документ, который включал примеры классификации инвесторов в Европе и США, предложения ввести подобное в России и вопросы брокерам, в том числе требования предоставить информацию в ближайшие месяцы. Это было в 2015 или уже в 2016, точно не помню и ссылку вряд ли найду. Позже на том же сайте ЦБ появился первый законопроект, примерно в 2016, если не ошибаюсь.

Меня тогда в жуткий шок привело одно условие для неквалифицированных. Им разрешалось совершить 1 сделку в год на Срочном рынке на сумму 50 тыс руб.! Что это значит? Это должна быть долгосрочная сделка? Эти законотворцы про экспирацию фьючерсов и опционов слышали?! А если я предпочитаю day-trading, я должна одну сделку совершить в январе (хотя их будет две: открытие и закрытие позиции) и еще год ждать следующей возможности? Бред бредовый!

Сейчас это условие видоизменилось: можно будет совершать сделки на Срочном рынке на сумму до 50 тыс. руб. Видимо, не одну! Правда, все равно не раскрыто, что значит эта сумма: средства на ГО (надеюсь) или полная стоимость контракта? Если последнее, то далеко не любым фьючерсом удастся торговать.

Кроме того, брокеры утверждают, что это они настояли, убедили законотворцев предоставить возможность неквалифицированным торговать любыми инструментами после сдачи бесплатного экзамена на бирже, причем удаленно.
Действительно, в первой версии закона был запрет для особо защищаемых торговать на Срочном рынке, и запрет был связан исключительно с величиной капитала. Еще была формулировка, что особо защищаемые не имеют права выбора рискового инструмента для торговли, т.е. даже выразить желание, подписать заявление о принятии на себя рисков или еще чего-нибудь. Им не давали «права последнего слова». Простым неквалифицированным это предоставлялось после сдачи экзамена по инструменту. Что-то в этом роде.
avatar
А с какого числа будут действовать нововведения?
avatar
Dismal trader, когда официально примут закон, после этой даты через 365 дней он вступит в силу.
avatar
все просто-это демократия. шаг влево, шаг в право-расстрел. тотальный контроль за всеми.
avatar
А как все эти впросы решены на западе америкаи европа как у них дела с этим обстоят тоже есть какая то градация торгующих или каждый #рочит что он хочет
С любой суммой и без всякого опыта в торговле на бирже
avatar
Снежко, эта схема списана именно с европейского и американского законодательства. Между ними есть небольшая разница, но на срочный рынок так просто не попадешь, как было и до сих еще есть на российском рынке. 
avatar
 в советское время  все новости узнавали из ВВС и Голос Америки ( до сих пор помню в 5 утра про приемнику  слушал как сыграли наши с канадцами ) / в перестройку ящик водки чтобы купить жениться приходилось на 1 день -талоны печатали копии на полиграфмобинате в ночную смену  / а тут  мелочь какой-то мифический запрет   -существует некоторое  количество способов его обойти 
Практически никогда не писал на смарт лабе, но тут вот не могу не высказаться. Реально торгую на рынке производными и вообще не понимаю для чего нужен этот закон. Все как то «закапываются» в детали, но по сути, это выглядит, как ограничение прав, пусть даже для кого то это на каком то периоде трата собственных денег, а не заработки. Завтра по аналогии можно Вам будет сказать, чтобы Вы не покупали зарубежные лекарства например как и акции или еду покупали только у определенного производителя и по определенной им цене. Жалко, что ЦБ, который казалось бы относится к относительно других к либеральным институтам у нас, действует таким образом, создавая международный финансовый центр.
avatar
silcs, полностью согласна с вашим мнением по поводу закона. Но меня поражают смартлабовцы, которые поддерживают этот закон, хотя он их даже не касается: они не торгуют производными инструментами или капитал выше 1,4 млн. Почему они-то поддерживают этот закон?
Поэтому я написала этот пост, впервые на Смартлабе. Обычно я крайне редко даже комментарии пишу.
avatar
Давайте опросим курильщиков, я хочу курить где мне вздумается, или я согласен на ограничения мест курения?
avatar
Vadim79, сравнение не подходящее. Считается, что курильщики наносят вред окружающим. 
avatar
Меня посетила мысль о «квалификации» в связи с событиями пятницы, когда мой брокер, втб, «барахлил» на открытии сессии и некоторое время после. Я вот как то за свой опыт в 4 с лишним года не встречал что бы не исполнялись стоп сигналы висящие на сервере у брокера и привык доверять, считаю что это их ответственность. В результате на открытии стопы не сработали, заявки по рынку не работали, пришлось потратить некоторое время на разбор и закрытие позиции через личный кабинет. Позиции были маржинальные (2.5 плечо) по ришке и это как раз на новостях о вводе санкций на госдолг. В результате потерял, хотя должен был быть в б/у. И на чем? На косяке брокера. Хорошо еще что был у терминала, ведь мог и отойти куда то, стопы то стоят. Видимо в этом моя «неквалифицированность» и заключается, «квалифицированный» с большими деньгами постоянно мониторит 24/7 ситуацию, или его помощники сидят, у них всегда есть телефон под рукой что бы позвонить брокеру, пригрозить судом, договориться или еще что нибудь, а так же понимание рисков инфраструктуры, которые я не учел. 
avatar
Максим, к сожалению, на рынке время от времени, хотя и крайне редко, были, есть и будут технические сбои, манипуляции, внезапные новости и т. п. Надо к этому быть готовым.
Но новый закон о квалификации инвесторов от таких проблем не убережет.
avatar

теги блога Dina Ulyanova

....все тэги



UPDONW