Блог им. villa7

Тренд - ваш друг? Вы в это свято верите?

Ох, блин. Вот опять двадцать пять. Я тут на общественных началах разъясняю некоторым своим знакомым что примерно такое биржа, и как можно попробовать на ней хоть что то заработать( я не гуру, околорынком не занимаюсь). Так вот. Тысячу раз повторял им, не лезьте в тренд. Почему? Да потому что если вы видите тренд, то его видят все, и заходить в него уже поздно. Заход по тренду, это сравнимо что бежать за автобусом не зная по какому маршруту он едет. Тренд может закончиться в любую минуту. Так нахрена вам эта неизвестность. Тернд — ваш друг выражение красивое, но не совсем правильное. Правильнее, Тренд — ваш друг, но только тогда, когда вы вошли в него в самом начале. Когда он ещё не был трендом. И тут же объясняю им когда надо входить. На рынке есть только три входа(сугубо в моём понимании). 
1. От зон продаж-покупок(объём будет себя защищать, если не перебьют)
2. Пробитие или отскок от уровней, после закрепления.
3. Выход из накопления(боковик) после ретеста.
Всё остальное пусть торгуют другие, а вы не лезьте. Спокойно сидите ждите вашу ситуацию. И что? А не хрена. Объясняю, объясняю, а они всё равно лезут и лезут. Я жалею что взялся за это, с другой стороны а как отказать человеку, если он хочет торговать на бирже хоть ты тресни. Да, не легка доля обучающих гуру, столько ответственности на себя повесили, я хоть денег за это не беру, чисто по дружбе. Хорошо что я не гуру, совесть чище, и спать спокойнее. Вот таки дела. Не входите мальчики и девочки в тренд, ну не в ходите. Лучше входите в начале пути. Видите тренд, всё, вам здесь делать уже нечего, переходите на другую бумагу. Зачем сей опус? Может кому пригодиться, для понимания, в каких случаях тренд — ваш друг. Ни на чём не настаиваю, у каждого свой стиль торговли, своё понимание рынка. Всем удачи. 

★12
93 комментария
если инструмент тредовый и тренд на старшем тф то почему он должен закончится? Просто нужно разложить его на младшем тф и войти по твоему способу)
TutProstoAdres, 
Вот опять несколько не правильное, общепринятое понятие. Не входить по тренду на том таймфрейме на котором вы торгуете, на других таймфреймах может быть что угодно, нам это по барабану. Иными словами, на вашем таймфрейме не должно быть тренда. По большому счёту вам до лампочки что происходит на старшем таймфрейме, вы входите и выходите на своём таймфрейме, разве не так? Старший таймфрейм даёт вам лишь общее направление, и ничего более. Он для меня бесполезен, потому как я торгую здесь и сейчас. Сначала что то произойдёт на моём графике, а только потом на старшем, ну и нахрен он мне нужен? У большинства несколько перевернутое представление о таймфреймах, какой из них более важен лично для вас.
Иван Сидоров, останавливаете движение значит? ))) тренд штука не уловимая))) поэтому для начала нужно определить что для вас тренд?))) 
avatar
Иван Сидоров, верно, согласен! на нашем таймфрейме должна быть системная точка входа. Но имея к примеру сильное трендовое движение на старшем тф мы можем посидеть в сделке и у сделки (если она по тренду) есть потенциал перерасти в сделку старшего тф при этом стоп будет от младшего тф. Но если честно это голимая теория, на практике я так не делаю. Но не исключено что можно попробовать построить на этом системную торговлю) 
TutProstoAdres, так попробуйте — вдруг это Грааль.
avatar
Foudroyant, я не могу долго высиживать, зачем себя мучать? У меня стратегия с короткими трейдами. 
Иван Сидоров, как пример ситуация на нефти последние дни, там можно было взяв внутри дня шорт «по тренду» поиметь сделку с огромным профитом и коротким стопом.
Иван Сидоров, «Вы в эт свято верите?»
А зачем в него верить?, его над использовать.))
Объясню кратко на простом примере:
поезд тронулся, мимо вас проезжает паровоз, затем первый вагон, второй, третий (тренд начался), вы запрыгиваете (ну опоздали вы на поезд, бывает), ну и отправляетесь далее в путь, затем выходите не на вашей станции (проспали или проводница слишком красивая попалась, бывает)) и сошли на одну, две (к примеру) станции дальше от вашей..
100% вы не взяли, но %% 60-70 взяли.)
Говорю это я, разумеется, исходя из своей ТС.
Удачных торгов, коллега!;)
avatar
Dio, 
Так это никто не оспаривает. Я про то что не надо запрыгивать на полном ходу между станциями. Лучше подождать пока он снова только тронется, вот тогда и садиться в него.
Иван Сидоров, мне ничто не мешает запрыгнуть в поезд ( и не на полном ходу, специально же написал про 2-3 вагоны, а не про 10, когда поезд уже набрал скорость (тренд уже подходит к концу)) 
А подождать я могу в боковике, потому как и так там находимся более 70% времени..
и еще, если бы все покупали на низах и продавали на верхах, то рынок поменялся бы местами))
а у вас получается, что вы знаете где этот тренд самый зарождается…
avatar
Dio, 
Я коротко. Я не знаю где зарождается тренд. Я лишь предпочитаю входить после проторговок(остановок), а не после октаков в движении(тренде). Я считаю что шансов прокатиться дольше в такой ситуации у меня больше чем я бы входил в движение(тренд). Только и всего.
Иван Сидоров, ну я тоже практически в проторговке захожу, предварительно, отдав рынку в пределах РР, а далее уже мы в движении или в тренде))
avatar
Иван Сидоров, вот тут согласен) Причем это подтверждается нелюбимыми вами тестами на исторических данных)
Можно заходить на промежуточных остановках тренда.
avatar
Люфт, 
Всё правильно, на ОСТАНОВКАХ, ключевое слово. Только нужно различать остановку, где заправляются топливом(проторговка), от притормаживания перед ямой(откат).
Иван Сидоров, так я не понял, можно торговать по тренду или нельзя?
avatar
Люфт, 
Торговать по тренду можно, входить нельзя. Вы же не виноваты что вы вошли, и потом появился тренд, в котором вы уже сидите. Ну и сидите себе дальше, пока не посчитаете нужным выйти. Проторговка, а не откат, это уже можно считать началом нового тренда, после остановки, хоть он и продолжает старый. Вот именно на остановках и надо заходить, а не на откатах по тренду.
Иван Сидоров, но выше вы же согласились что можно входить на остановках тренда, то есть получается что входить по тренду можно.
avatar
Люфт, 
Ещё раз. Нам без разницы был до этого тренд или нет. Шёл тренд вверх к примеру, остановился, смотрим выход, входим. При этом тренд может продолжить движение вверх, а может развернуться, для нас это не важно. Мы вошли на ОСТАНОВКЕ. То есть у нас есть больше шансов что мы проедемся чуть больше чем если бы мы зашли на откате по тренду. Не знаю как ещё объяснить.
Иван Сидоров, так нечего объяснять, если вам без разницы был тренд или нет.
avatar
сколько ждать начала тренда в сбере? 10 лет или 20?
avatar
Биотехнолог, 
Во первых, можно перейти на младший таймфрейм(выше написал, почему старший вам по барабану). Во вторых, зачем упираться в какую то отдельную бумагу? Ну нет на Сбере нужной ситуации, переходите на 10 других бумаг, в чём проблема?
Иван Сидоров, это уже спекуляции. С таким успехом можно ловить тренды на часовиках и 5 минутках в течение 3-5 дней. Каждые 3-5 дней на мелких ТФ возникают тренды. Но только это уже спекуляции.
Сбер самая стабильная, ликвидная и растущая бумага на рынке. Люди с большими деньгами торгуют один сбер, то вверх то вниз. Купив другой инструмент, можно засесть надолго.
avatar
Биотехнолог, 
В том то и дело, что ловить тренды на своём таймфрейме не нужно, а как раз наоборот, входить когда тренда ещё нет. Я не торгую 100,000,000, чтобы не найти ликвидности на других бумагах. А вы?
Иван Сидоров, это контртрендовая стратегия называет.
и 100 млн не торгую, но охото стабильного роста капитала, как можно меньше волатильности
avatar
Биотехнолог, 
С чего бы это контртрендовая, я вообще никуда не вхожу когда вижу движение по тренду. Я стою в стороне, дожидаюсь остановки.
Иван Сидоров, если ловить начало трендов, то это контртрендовая стратегия. Так как всегда перед трендами, идет падение — проторговка — новый тренд.
avatar
Биотехнолог, 
Контртрендовая это когда вы ловите откаты, Я выше написал, откаты и проторговка разные вещи. Я откаты не ловлю. Откаты это часть тренда, в проторговке, либо сбрасывают позицию, либо кто то набирают вновь, или докупают. А это уже принципиально другая ситуация, чем откат.
Иван Сидоров, для примера. Покупка AMD в начале 2016, разве называлась покупка отката? Нет, это торговля контртренда. Так как тренд с 2006 года был падающий.
avatar
Биотехнолог, 
Я так и не понял что вы имели ввиду. Я говорю про это. Одна из ситуаций для входа.



Иван Сидоров, это не начало тренда) это вход по тренду
avatar
Биотехнолог, 
Да ну? А теперь давайте абстрагируемся что это большой таймфрейм, а не например часовик, вы тоже назовёте это трендом? А может это был выход из боковика, и пробой зоны продаж? Нет?
Иван Сидоров, так на фото и так большой ТФ. Это тренд, который начался в начале 2016г., после проторговки вы решили в него зайти, вот и все. По тренду зайти.
А может это был выход из боковика, и пробой зоны продаж? Нет? — да, это был выход из боковика и пробой зоны продаж, который случился в тренде.
Или по вашему тренд начался после выхода из боковика и пробой зоны продаж? 
avatar
Биотехнолог, 
Я там таймфреймы перепутал, извиняюсь.  Будем считать что это часовик, и где там тренд?
Или по вашему тренд начался после выхода из боковика и пробой зоны продаж?
Вот именно, выход это и есть предпосылки к началу движения, потому как затарились. А по вашему если цена ходит внутри боковика то это тренд? Тренд в боковике? Хм, это что то новенькое, надо запомнить, вдруг пригодится.
Иван Сидоров, мне кажется вы просто прикалываетесь)
Будем считать что это часовик, и где там тренд?
с 2016 года
А по вашему если цена ходит внутри боковика то это тренд? Тренд в боковике?
у меня на этот вопрос только такой ответ
avatar
Биотехнолог, 
С 2016 года вы считаете треном? А ничего что цена с 2009 года не могла несколько раз перебить цену в 12 баксов. До того как цена не вышла из боковика мы не можем сказать тренд это или не тренд. Вы же смотрите постфактум, а представим что вы смотрите онлайн. При подходе к верхней границе цена могла снова развернуться обратно, и не было бы никакого тренда, как вы считаете. Но цена пробила боковик, и вот тут мы уже понимаем что может начаться движение. Вот тут у нас есть неплохой шанс на нём прокатиться. Вот как то так, имхо.
Иван Сидоров, конечно, а как тогда назвать движение с 2016 по 2017? Это и есть начало тренда.
По вашему тренд начинается когда цена пробивает предыдущие хаи? Нет) 
С таким подходом всегда будуете заходить в тренд в его середине, а в начале.
Почему опять же берете сопротивление 12$, а не 4$? С такой логикой, при пробитии 4$ нужно было заходить, а не в районе 13-14$
avatar
Биотехнолог, 
Вы ясновидящий? Я нет. Постфактум легко рассуждать. Вы видите зоны покупок и продаж? Они сформировались ещё в 2007-2009 годах. Вы торгуете внутри боковика? Я нет. Период с 2013-2017 это всего лишь проторговка у нижней границы боковика. Вы берёте такие мелкие движения? Я нет. И ещё раз. Считайте что это часовик. Вы будете покупать когда цена была бы выше 4, я нет. Почему? Потенциал маленький, до верхней границы. Я не ловлю все движения, и не пытаюсь ловить дно-вершины. Но я знаю, что после выхода из боковика, цена может хорошо проехаться в мою сторону, если повезёт конечно. На рынке нет ничего 100%.
Иван Сидоров, я устал это обсуждать
avatar
Биотехнолог, 
А вас разве кто то заставляет? 
Иван Сидоров, вопросы заставляют что то ответить. Поэтому я прощаюсь.
avatar
Биотехнолог, 
Удачи.
Иван Сидоров, правильно прокомментировали. 
Я к примеру, как вы говорите «свято верю в тренд». Раньше были проблемы — не хватало терпения: точку смены тренда могу определить, вхожу в новый тренд, а вот проехать по нему до конца, до разворота, никогда не получалось, выходил часто на много раньше, не Верил. Даже стикер на монитор себе вешал — Верь в Тренд!
avatar
advocat, 
Я не говорю что тренд  враг, он — друг, только когда вы уже в нём находитесь. Я лишь говорю о том, что когда идёт движение заходить в него не стоит.
Иван Сидоров, Вань, а какое соотношение ТП\СЛ у Вас выходит, в процентах, в осуществляемых сделках, по приведённому на рисунке примеру и ему подобных?
avatar
Chelovekspasibo, 
Ещё один миф, об желательном соотношении минимум 1:3, даже обсуждать это не хочется. Я всегда выхожу частями, лучше синица, чем журавль.
Иван Сидоров, Не Вань, имеется ввиду соотношение прибыльных сделок к убыточным..., можно в полученной прибыли, за промежуток времени? Спасибо.
avatar
Chelovekspasibo, 
Извините меня, но я глубоко убеждён, что говорить о своих результатах в торговле, так же как и о своих любовных романов, это не этично. Я никогда не понимал когда люди показывают свою стату. Зачем? Похвастать? Глупо. Это бы имело смысл чтобы кого то в чём то убедить, но у меня такой задачи нет. Не обижайтесь. Зачем мне верить, когда вы можете это проверить сами на истории. Сколько раз можно было проехаться после выхода из проторговки, и сколько раз выход был ложным.
Иван Сидоров, .
avatar
Иван Сидоров, да есть соотношения и 3:1 и 2:1, и 1:1. Все работает, тут вопрос уже в выходах…
avatar
Биотехнолог, более того, на мелких тф тренды возникают несколько раз в день)
TutProstoAdres, конечно их там навалом, только польза от них нулевая.
avatar
Биотехнолог, для кого как
TutProstoAdres, статистика) спекуляции проигрывают инвестициям в долгосроке.
avatar
Биотехнолог, хорошо)
TutProstoAdres, можно просто сравнить свои результаты с индексом за все время торговли на бирже.
avatar
Имхо прежде чем ломать копья со знакомыми (очень неблагодарное дело ибо винить в лосах возможно они будут вас а не себя) и здесь, дали бы вы определение тренда для начала   в терминах ТА…
avatar
дали бы вы определение тренда для начала   в терминах ТА…
О нет, увольте.
Иван Сидоров, с ответом вашим согласен ( ибо определение тренда основа работающего метода). Но согласитесь что  в таком случае любые прения и предложения по вашей теме бессмысленны.
avatar
qxr1011, 
Давайте мы упростим, зачем усложнять, правда? Тренд — это направленное движение, с перехаями, перелоями. Этого вполне достаточно для понимания.
Иван Сидоров, дело не в упрощении, а в корректности.
avatar
qxr1011, «тренд — это ряд изменяющихся в одном направлении максимумов и минимумов» — подойдёт?
avatar
Foudroyant, имхо правильное определение должно охватить несколько моментов: правила определение периода, в котором рассматривается тренд,  определение моментов перехода тренда по мере его развития из одного периода в другой, определение границ тренда.
avatar
Да все верно и волатильность ниже.
avatar
не лезьте в тренд… На рынке есть только три входа(сугубо в моём понимании). 1. От зон продаж-покупок(объём будет себя защищать, если не перебьют)2. Пробитие или отскок от уровней, после закрепления.3. Выход из накопления(боковик) после ретеста.

Если нет протестированной торговой системы использующей статистическое преимущество, то, что вход по тренду, что остальные перечисленные методы  будут пустой тратой времени и средств.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
Что вы хотите тестировать? Пробой, откат уровней, выход из боковиков? Это то без чего рынок не мыслим. Да, есть манипуляции, снос стопов, набор ликвидности, но это уже частности. Главное концепция. Входить только в начале движения.
Иван Сидоров, 
Входить только в начале движения

Равносильно — входить только в прибыльные сделки)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
Отнюдь. Мы ведь говорим в каком случае тренд -твой друг, а не всегда прибыльные. От манипуляций на рынке никто не застрахован. Но, лучше я буду входить когда движение ещё толком не началось, чем по ходу движения. Да, пойдёт движение в мою сторону или нет неизвестно, всё может перемениться в любой момент. Но в том не будет моей вины. Я всё сделал правильно. Просто ситуация поменялась, Вот и всё.
Иван Сидоров, 
Есть еще один момент. Давайте пойдем от обратного. Возможно ли угадать самую вершину восходящего движения (тренда)? Все, наученные горьким опытом ответят — нет, почти невозможно, и чаще всего его вынесет на стопы, так как движение продолжится. А почему тогда, в момент когда человек входит не против тренда, предполагая что он закончился, а по тренду, предполагая что он продолжится, точка его входа должна стать экстремумом? ОН что ясновидящий, получается?) 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
Да не ловим мы никакие вершины-низины, в том то и дело. Блин, полдня распинаюсь что мы не входим в движение, и вот опять. Мы входим только после выхода из проторговки(боковика). Всё. Какие экстремумы, где вы их взяли, если я говорю про обратное.
Иван Сидоров, 
входим только после выхода из проторговки(боковика). Всё.

В направлении выхода из боковика, или в направлении обратно в боковик? Можно так и так или правильный вариант один?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
Ну вы чего, стебётесь уже? Заход обратно в боковик это уже манипуляция, для набора ликвидности. Неужели и это надо ещё объяснять? Выход из боковика, ретест и погнали, если повезёт. Ну а нет так нет, получим своего маленького лося и будем ждать другую ситуацию.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ++++
Тренд дается для того, чтобы постепенно на нем закрывать позу. Чем дольше тренд, тем бОльшую открытую ранее позицию можно успешно зафиксировать.
avatar
Eugene Bright, 
Абсолютно согласен. В тренде нужно уже фиксировать какую то часть позиции, а не входить.
а я вот согласна, что тренд ёр френд ))) меня учили видеть начало тренда. и даже когда я всем говорю, вот он тренд, мне не верят, а он есть )))
Шен Ци (S как доллар), 
Ну вот жеш, я и говорю, нужно научиться видеть начало тренда, как вы. А они мне  входи когда уже тренд есть, будет тебе удача, долгая дорога)))
Иван Сидоров, вообще главное не входить против тренда, когда он уже есть.
Иван Сидоров, А с временем как? Когда входить?
avatar
Вадим Т., 
В любое время, когда появилась точка на вход.
Иван Сидоров, если начало тренда находится во флэте, а этот флэт очень широкий то возникает вопрос, когда?.. Да или нет? Чтобы не успеть слиться до того как наидёте тренд.
avatar
Вадим Т., 
Начало тренда не может находиться во флете. Фо флете набирают, или сбрасывают позицию. Если вы видите широкий флет, и вам не понятно что происходит, зачем в него лезть, поищите более понятную ситуацию на других бумагах. Позицию набрали, пошло движение, чуть откатились, вот тут и находится ваш вход. То есть в начале движения. Пойдёт-не пойдёт от нас уже не зависит. Мы вошли логически обосновано, а там как повезёт.
Иван Сидоров,
avatar
Иван Сидоров, в определённых случаях это так, но не всегда потому что там где чуть откатили может быть разворот в противоположную сторону и начало тренда.
avatar
Вадим Т., 
Выше уже писал. Если был выход и вернулись обратно, то это манипуляция для добора позиции, и высадки пассажиров. Но мы опять же не знаем точно куда пойдёт цена пока она не выйдет из проторговки и не закрепиться.
на минутках вообще куча трендов
avatar
Главное, чтобы у тебя было преимущество. А это достигается либо за счет большого процента прибыльных сделок, либо за счет их большого размера.

На разных таймфреймах всегда разные тренды. И как бы ты ни вошел по тренду, я найду таймфрейм, где ты вошел против тренда.
avatar
SciFi, 
Так я же выше об этом уже писал. На других таймфреймах может быть всё что угодно, мы смотрим только на наш рабочий, на котором должна быть проторговка, а не тренд. На старших таймфреймах мы отмечаем только ключевые уровни, больше он нам нахрен не нужен.
Тренд на то и Тренд, что он не прекращается, когда его все видят. Для сведения.
avatar
TREND666, 
О как. Может ещё тренд вечен, и никогда не заканчивается?  А если он заканчивается, то когда, и где гарантия что вы не войдёте в тренд на самом конце? А после проторговок, вы входите в самом начале движения, если конечно повезёт.
Иван Сидоров, вам гарантии подавай… А может еще и ключи от квартиры где деньги лежат.
avatar
ну да, самое главное распознать начало движения или тренда и с минимальными рисками войти в этот момент, и если повезет, ехать вверх или вниз с трендом, это и есть основной «грааль» трейдинга
avatar

 «Да потому что если вы видите тренд, то его видят все, и заходить в него уже поздно»

 

вон в газпром несколько раз можно было влезть) 

avatar

теги блога Иван Сидоров

....все тэги



UPDONW