Блог им. GraspTraider

Защита прав трейдеров от посяганий ЦБ

Как считаете, целесообразно ли инициировать судебный иск  об отмене пролоббированных Швецовым и Аксаковым «Квалификация инвесторов», и запрете вводить сегрегацию инвесторов — ограничения на доступ к торгам ?
Ваше видение — как это лучше проводить и в каком виде (формулировке) подавать исковое заявление ?
Какие идеи у вас есть, чтобы остановить коррупционеров/мзодимцев и полностью остановить/разрушить то ярмо, которое они хотят нацепить нам в виде «квалификации» ?
вот кстати «дорожная карта» www.cbr.ru/press/event/?id=2632&fbclid=IwAR2QMPTTddePr8qbKOGutpbvflJSMFeaR55BD-tdx8fF8YGGkCc99jX2mDE 

P.S. Вот откуда растут ноги всех этих затей Швецова:
Последняя «инновация» путинойдов — создать целый аппарат (см. www.nark.ru), когда каждый работающий человек должен будет платить им мзду под предлогом «независимой оценки квалификации»  — (хочешь например, заниматься трейдингом, работать менеджером, риэлтором и т.д. ты должен будешь сдавать дорогостоящий экзамен — по имеющимся данным стоимость будет десятки тысяч рублей, которые будут идти в карманы создателям этой шняги, которую как они вешают всем лапши на уши — нужна для защиты прав работников. И это начинает действовать с 01.07.19 г. странно что никто не протестует и не выказывает недовольства по этому очередному паразитизму путинской системы. Оплачивать эту прелесть будет либо сам гражданин, либо работодатель.
В целом это вполне ожидаемая мера — с учетом свободы, которую даёт интернет, возможности получить любое образовании, и опыт, всё это злокачественное новообразование ищет возможность, как им зацепится, чтобы и дальше паразитировать на людях и собирать мзду — хочешь работать на хорошей работе — плати нам бабки через сдачи экзаменов по оценке  независимой квалификации.
★8
почему нет комментов??? Где специалисты??? неужели никому не интересно??? Автору респект!!!
avatar

М.Б.

ребята, давайте пишите, если не согласны — приводите жесткую, но АРГУМЕНТИРОВАННУЮ критику.
Высеры ваты и проводниковрежЫма — сразу в БАН!
avatar

Хват (WC)

Хват (WC), ну давай по факту АРГУМЕНТИРОВАННО если так хочешь)

Тебе запретили торговлю?
Ограничили доступ к торгам?
Байкал, пока нет.
А ты живешь по принципу — мужик крестится только когда гром гремит и молнией ёпнет ?
Хват (WC), ну так а какие претензии могут быть сейчас?
Обычным физлицам никто не собирается прекращать доступ к рынку торгуй сколько хочешь.
Но если ты хочешь вести профессионально свою деятельность давать прогнозы работать в брокерской компании или управляющей компании ты должен быть специалистом.
Ты должен сдать экзамен получить лицензию.
Ты будешь ответственен за деньги. 
А сейчас в этом плане у нас бардак советчиков развелось слишком много которые даже ни одной сделки не совершили в своей жизни но знают что покупать продавать вкладывать.
Возьмем пример из США всеми вами так любимый.
Светлана Орловская представитель Ниньзя брокер здесь на сайте.
Ну так вот на сколько я знаю у нее есть лицензия на ведение брокерской деятельности. Она может консультировать людей по рынку по платформе помощь в подключении к их услугам, примерно так.
А у нас сейчас что?
Каждый во что горазд. Хочешь зарабатывать на этой теме получай лицензию сдавай экзамен, у тебя будет ответственность.
Накосячишь заберет лицензию и ты не сможешь работать.
Так же и в штатах делается. 
Байкал, «Обычным физлицам никто не собирается прекращать доступ к рынку торгуй сколько хочешь.»

ну здесь ты не правильно излагаешь. РЕчь идет не о запрете, а о том, что будут деньги тянуть за право торговать, всякие дорогостоящие экзамены навызывать — вот в чем суть. Какого черта еще кормить этих пар… зитов ?
Для начала пусть Швецов и Аксаков экзамены сдадут — что компетентны свои места занимать.
Байкал, бред пишешь:
1. Сейчас претензии, что с первого июля количество инструментов будет ограничено.
2. Закон действует и на простых трейдеров, не только на работников институционалов.
3. Эти экзамены и квалификации НИКАК не коррелирую с умением зарабатывать на рынке и не дают заметных преимуществ. А проблем прибавляют существенно.
Cheshire Cat, где это написано про ограничение инструментов?
Cheshire Cat, так скоро вообще интернет закроют, торговать будет невозможно. 



Байкал, когда ограничат — пойду зимний брать.
«НАРК» против лудоманов! забавно )
avatar

Ave

Ave, скорее ЗА обогащение тех людей кто его создал и стоит за ним
Чтобы водить автомобиль ты должен иметь права, чтобы делать хирургическую операцию нужен диплом, чтобы быть продавцом товара нужно иметь кучу бумаг и разрешений.Странно почему эти люди не протестуют? А чтобы нажимать на кнопки есть казино и форекс
Без стопов, это подмена понятий
Вождения автомобиля — это риск для других участников движения, а торговля на рынке — твой личный риск.
Тоже самое касается медицины/хирургии — ты рискуешь чужим здоровьем/жизней
Хват (WC), когда на рынке разоряется 95% трейдунов, то это вынуждает власти начать как-то действовать, чтобы смягчить последствия. Ведь люди нередко опускаются на дно, страдают их семьи, здоровье, карьера. Сама биржа при таких условиях ассоциируется с казино.

Но если казино запретить можно, то биржу не запретишь, потому что в ней заложена полезная функция фондирования предприятий, обмена активами, и пр.
avatar

Ave

Ave, а при открытии своего бизнеса, тоже разоряется 95 %
ЭТО ЖИЗНЬ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.
ТАк что теперь всем идти торшеры на заводе вырезать ??
Но в РФ принято «ограждать» людей от всего — чтобы «ограждающий» мог с этого купоны стричь, аппарат наращивать и погоны. 
Хват (WC), проводить параллели между эти плоскостями считаю не совсем корректным.

Ведь человек в бизнесе как правило создает продукт, и приобретает полезные компетенции в процессе работы. Да и само разорение обычно не столь стремительное и шокирующее, т.е. с менее деструктивными последствиями.

А в спекулятивном трейдинге у человека не формируется полезных созидательных навыков. Трейдинг — это социальное зло по большому счёту.
avatar

Ave

Ave, 
1.если вы делаете подобное утверждение, надеюсь, Вы устойчиво зарабатываете в трейдинге, но суть его вы так и не поняли — не обижайтесь.
2.«Ведь человек в бизнесе как правило создает продукт, и приобретает полезные компетенции в процессе работы.»
с учетом развития технологий, передачи информации, изменения требуемого опыта, полученный вами опыт — может через месяц оказаться не нужным никому. Кроме того, в крупных компниях неохотно берут на работу работавших на себя изза их чрезмерной ответственности за себя и свободе действий.
3.«Да и само разорение обычно не столь стремительное и шокирующее, т.е. с менее деструктивными последствиями.»
Какая разница в скорости разорения? да и эт оспорно весьма, если вы набрали кредитов под производство/товар — то это будет не менее стремительно. Последствия деструктивны всегда.

Вот потому что многие люди думают как Вы, они и пользуются этим — выдумывают всякую чухню и под эту тему вводят ограничения.
 

полученный вами опыт — может через месяц оказаться не нужным никому

Вот уж не стоит преувеличивать… Предприниматель, даже разорившийся — это всё-таки ценная единица для общества, потому что у этих людей особое мышление, с кучей созидательных идей. В жизни они себя находят, рано или поздно.

Скорость крушения тоже важный фактор. Всё же предприниматели зачастую успевают понять что к чему, и минимизировать ущерб.

если вы набрали кредитов под производство/товар — то это будет не менее стремительно

Форс-мажоры случаются, не без этого… Но и кредит получить — это вам не плечо взять. Для получения кредита нужно продемонстрировать четкий бизнес-план, с внятным пониманием задач и методов, а также высокую ответственность в выплате кредита.

И еще раз, предприниматели часто терпят неудачи, но последствия, как для них самих, так и для общества, совершенно иного рода по сравнению с последствиями от спекулятивной игры на бирже. В первом случае последствия менее деструктивны, а также имеется конструктив в виде созидательно-организационного опыта и пользы от произведенных товаров/услуг, а во втором случае — почти сплошной деструктив.
avatar

Ave

Ave, это достаточно субъективная мера измерения… продутся можно всегда, как в бизнесе, так и на бирже. Это рыночный риск, от него никуда не уйдешь.
Хват (WC),  ".. Кроме того, в крупных компниях неохотно берут на работу работавших на себя изза их чрезмерной ответственности за себя и свободе действий..." — да-да. подтверждаю. я после 20 лет автономного существования долго прикладывал усилия чтобы вклиниться несмотря на приличный багаж знаний и опыта. 
вклинился в дистанционную работу. то есть работаю в реальном секторе, но своё руководство никогда не видел и вряд ли увижу. только так и пригодилась моя привычка к ответственности.
нет, это не подсовывание пакетиков под камушки как некоторые могут подумать )))
Ave, вот они хотят, чтобы те кто торгуют, им отдельно башляли за такое право. Но право на труд прописано в Конституции.Вводя подобные г… вноограничения они напрямую Конституцию нарушают.
вот они хотят, чтобы те кто торгуют, им отдельно башляли за такое право.

Хват (WC), тем кто уже торгует, им скорее всего не придется доказывать квалификацию. А многим будущим биржевым неофитам будет лень получать какую-то квалификацию, чтобы полудоманить, т.е. их деятельность на бирже будет ограничена инвестированием.

Я думаю, что основной смысл сертификации не в том, чтобы содрать денег с бедных трейдеров, а в том чтобы хоть немного ограничить доступ к маржинальной торговле (из-за которой сливается большинство частных спекулей).
avatar

Ave

Ave, ваш ход мысли вполне здрав и логичен, но тем кто вводит эту ерунду — нужно как можно больше людей кого они будут доить. Так что думаю, они на это не пойдут… или для начала пойдут, а потому придумают какую то мулю чтоб отменить это одолжение… Инцидент какой создадут, или Сирожа там чего еще придумает..

тем кто вводит эту ерунду — нужно как можно больше людей кого они будут доить

Хват (WC), вы чересчур превратно трактуете грядущие изменения. Хотя любую вещь можно довести до абсурда, но давайте возмущаться по факту злоупотреблений, а не по какой-то теоретической отдаленной возможности, иначе само возмущение превращается в абсурд.
avatar

Ave

Ave, по факту — будет сложно изменить — это как поздно пить боржоми, когда печенка покоцана.
Я лишь  составляю регрессию из того, какие действия предпринимаются и к каким результатам приводятся.
Т.е. вас ненапрягает платить приличные деньги за «независимую оценку квалификаций », чтобы кормить систему ?
В принципе с таким же подходом можно и повышение пенсионного возраста назвать благом и сказать что вы возмущаетесь.
Хват (WC), кстати, а почему бы не ввести понятие квалифицированный пенсионер? А то очень многие пенсы не знают как правильно распоряжаться пенсиями и попадают во всякие шняги. А то и под шантаж внуков. 
А с квалификацией будет намного меньше обманутых и обворованных пенсионеров. 
Хват (WC), мне не нужны плечи и шорты, поскольку я знаю к чему это приводит в 95% случаев. А тем кто еще не знает, или думает, что их это не касается, государство фактически сделает одолжение, затруднив доступ к маржинальной торговле.

Кстати, с продажи сигарет кормится немало народу, однако курильщикам закручивают «гайки», потому что они вредят сами себе. Вы наверняка и эти меры осуждаете?
avatar

Ave

Ave, Я рад за вас. А мне  — нужны. Но тут дело совсем в другом — ОНИ одевают ярмн на наше ЗАКОННОЕ ПРАВО. Т.е. мы имеем право по Конституции тоорговать свободно а они хотят, нас контролировать, чтобы мы им за допуск к нашему праву им платили.
Неужели такая простая вещь не понятна ?
Они хотят покупать себе виллы в Калифорнии и золотые унитазы в них, на том, что введут нам ограничения на наши законные права.
У вас это не вызывает отторжения?
Хват (WC), торгуйте на свои, кто ж вам мешает? а хотите использовать заемные средства — извольте доказать адекватное понимание рисков.

НО и это будет касаться лишь новичков. Вы то уже не новичок, так что не о чем волноваться.

Кстати, право курить распоряжаться своим здоровьем — это тоже из разряда конституционных прав. Но подлое государство и тут чёто пытается регулировать.
avatar

Ave

Ave, 
Они в наши права лезут, это не их дело. Почему вы или я должны кому то что то доказывать или платить деньги за реализацию своих законных прав? Вот в чем штука то. Не ищите обоснование их действий — они нарушают наши права. Разве это не ясно, или в этой стране большинстве населения аннулировали часть мозга, которая отвечает за понимание собственных прав ?

«Кстати, право курить распоряжаться своим здоровьем — это тоже из разряда конституционных прав. Но подлое государство и сюда наложило лапу.»
Эта история — с запретом табака — обычный бизнес начаты лоббиистами.
Но табакорурение генерит дым — мешающим окружающим — как не крути… так что тут вред окружающим  

Ave, а как быть с опционами? Я торгую на свои, но мне запретят, должен буду доказать что умею.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, для торговли опционами это тем более актуально.
avatar

Ave

Ave, я никому не обязан ничего доказывать. если человек профессионально будет заниматься данным видом деятельности, то да, он должен обучиться, должен стать экзамен платно или бесплатно дело десятое. но если я торгую на свои, то не надо лезть ко мне. если кто то что то слил это ровным счетом его проблемы. за свои косяки я отвечаю сам и своим кошельком.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, если постараться, то запреты на казино можно также расценить как нарушение прав (ну действительно не особо приятно, когда государство лезет к тебе со всякими ограничениями личных свобод). Но скажите откровенно, Вы против введеных ограничений на казино? Вы уверены, что бОльшая часть населения также «против»?
avatar

Ave

Ave, мне пофик на казино, соответственно на ограничения. знаете поговорку — свинья грязь везде найдет? тогда давайте запретим алкоголь — сухой закон, не? по вашему надо объявить вне закона фриланс (абсолютно весь), ведь большинство работы выполняют неквалифицированные люди, а вдруг они там что то накосячат.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, вот не стоит опускаться до примитивных передергиваний. Любые ограничения надо рассматривать с точки зрения уместности и эффективности в каждой конкретной сфере. Ограничительные меры в отношении игорных заведений я считаю релевантным примером с точки зрения работы государства в интересах всего общества. Хотя это не означает, что ровно те же самые меры можно тупо копировать на другую сферу. Для трейдеров-дилетантов нужен отдельный подход.

P.S. Кстати, а ведь казиношные сливаторы тоже, казалось бы, никому ничего плохого не делали, кроме самих себя…
avatar

Ave

Ave, в данном случае вы тупо скопировали на биржу.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, я ничего не копировал.
Я всего лишь привел пример, который показывает, что в любой сфере для уменьшения негативных факторов требуются свои регулятивные подходы, и что государство в общем неплохо справляется с проработкой подобных индивидуальных мер:
в случае с казино — перенос игорных заведений на окраину страны;
в случае с алкоголем — ограничение продаж по времени;
в случае с дилетантской спекулятивной торговлей — квалификация на понимание рисков.
avatar

Ave

Ave, курильщикам закручивают гайки из-за некурильщиков, и это правильно. А вот когда взрослому человеку навязывают что он должен делать, а что нет, это уже не правильно.
Рассказали что курить и пить вредно, хорошо, но решение человек должен принимать сам.
Причём тут же ещё вопрос кто это делает и с чего вдруг какой-то чиновник, непонятно каким способом занявший свой пост будет решать как мне жить, пусть своих детей учит, а я сам решу что и как делать.
avatar

Eridanoy

Ave, эххх, чистая твоя душа, как слеза ребенка...
но поверь, это не так… в нашей стране всё делается ради бабла, а не ради здравого смысла, тем более когда  можно х… лопов подоить.

«Хват (WC), тем кто уже торгует, им скорее всего не придется доказывать квалификацию. А многим будущим биржевым неофитам будет лень получать какую-то квалификацию, чтобы полудоманить, т.е. их деятельность на бирже будет ограничена инвестированием. „

а как быть всяким там оценщикам квалификация и науфарам ? они уже прибыль по карманам разложили ?!
Хват (WC), вы вот пишите, что по имеющимся данным стоимость [тестов] будет десятки тысяч рублей
Но мне как-то не верится, что оно будет стоить так дорого. Больше поверю в цену до 1-2 тысяч рублей для массовых тестов.

Но давайте представим на минуту, что внедряется автоматическое тестирование, которое вообще бесплатно для всех трейдеров, даже с нулевым опытом… такой факт изменил бы ваше отношение к тому, что людям придётся чего-то там изучать и сдавать для повышения их допусков?
avatar

Ave

Ave, вот сюрприз будет для ЦБ, когда увидят, что с «квалификациями» сливаются ещё мощнее и активнее. Ибо считают себя квалифицированными профи. 
Вестников (Витковский), ну, это вопрос адекватности восприятия реальности трейдером. А так да, большая часть плечевиков и шортистов будут сливаться как и прежде, несмотря на корочки и полученные знания. Зато процент таких сливаторов заметно уменьшится относительно числа участников торгов.

Кстати, в США люди часто используют средства со своих пенсионных накопительных счетов. При такой торговле плечи и шорты отключены.
И еще, задумайтесь почему в США ограничен интрадей для мелко-розничных участников.
avatar

Ave

Ave, в США такого ограничения нет — заблуждаетесь.
Хоть со штукой баксов торгуй. во всяком случае, если ты не гражданин
Хват (WC), вы поинтересуйтесь про т.н. Pattern DayTrader на примере пресловутого IB.
Это то самое правило, которое создано гос.органами с целью оградить от внутридневного игроманства и высоковероятных убытков большую часть американцев (с депозитом менее $25000)
avatar

Ave

Вестников (Витковский), да им это пофиг, с них за результат никто не спросит. Их цель по-видимому создать регулирование, которое сопряжено с изъятием денег с  участников рынка. Хоть один действующий чиновник ответил за результат?
Ave, алкаши тоже на дно опускаются — пусть сдают на квалификацию прежде чем покумать алкоголь. В казино тоже можно спустить деньги — значит и посетителям казино нужна квалификация.
На получение кредита — тоже квалификационный экзамен, и т. д.
Абсурдно конечно, но ведь правильные пацаны кучу бабла на этом могут нарубить.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, вас возмущают ограничительные меры, которые приняты в отношении табака, алкоголя и казино?
avatar

Ave

Ave, меня беспокоит то что чиновник лезет в мою жизнь со своими бредовыми идеями, кстати им тоже неплохо бы сначала сдавать квалификацию и тоже за деньги. Причём им нужно ежегодно.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, будьте добры, объясните конкретно, без философских абстракций. Ну, на примере казино хотя бы. Какие из РЕАЛЬНО произошедших «вмешательств государства» в данной сфере вы считаете неправильными? Вы недовольны тем, что игорные заведения убрали из городов, перенеся на окраины страны? Неужели для вас это оказалось личной трагедией и нарушением прав человека?
avatar

Ave

Без стопов, что бы женится, и получить опыт и квалификацию «семьянин» надо ввести «право первой ночи»!
Вы правильной дорогой идёте товарищи!
Без стопов, класно придумал, предлагаю каждому покупателю получать квалификацию по каждой категории товаров отдельно. Хочешь покупать продукты питания — сдай квалификацию, одежду — ещё одну, мебель — снова сдавай на квалификацию.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, ну давайте уж без передергиваний, а то можно договориться до того, что законодательство вообще необходимо отменить, и начать жить по Закону Джунглей.
avatar

Ave

Ave, это вы передёргиваете, я не предлагал совсем отменить законодательство, я предлагал не лезть чиновникам в личную жизнь граждан.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, так законодательство — это и есть прямое вмешательство в жизнь общества и каждого человека в отдельности!
Ну, а на конкретный вопрос, заданный чуть выше, вы не желаете ответить?
avatar

Ave

Ave, прочитайте под чем вы оставили этот комментарий, а потом подумайте правильно ли вы его поняли.
А на свои думы отвечайте сами, я не знаю что у вас в голове делается.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, окей, значит уходите от ответа… потому что ответив на вопрос вам пришлось бы признать очевидную вещь, что в отношении тех же казино государство в целом всё правильно сделало, и ровно в той степени, в которой было уместно для данной сферы (без этих вот передергиваний типа «посетителям казино нужна квалификация», или «сдай на квалификацию прежде чем покупать алкоголь»)
avatar

Ave

Ave, бесполезно, вы как отвечали на свои мысли так и отвечаете, ну общайтесь дальше, мешать не буду )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, вы увиливаете от ответа на прямой (но очень неудобный для вас) вопрос, при этом меня пытаетесь обвинить непонятно в чём
avatar

Ave

Ave, обвинить? Да мне если честно вообще без разницы что у вас за мысли в голове.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, ну так вы же обвиняете/упрекаете меня, будто я отвечаю на какие-то там отвлеченные мысли, которые вам непонятны. А между тем не желаете ответить на мой совершенно конкретный вопрос про казино, потому что вам это не выгодно с точки зрения той позиции, которую вы занимаете в текущей полемике. Потому что вам пришлось бы признать, что с точки зрения общественных интересов власти приняли правильные меры в отношении игорных заведений (т.е. «вмешательство» в жизнь «взрослых людей» является приемлемым, и ваши передергивания неуместны), либо то что вы заядлый игрок, который страдает от принятых мер (тогда тоже всё ясно и понятно).
avatar

Ave

Ave, да узбагойтесь вы уже, мне вообще без разницы что там приняли власти по казино, я этим даже никогда не интересовался, речь о посетителях.
avatar

Eridanoy

Так скоро и офицера фсб к каждому приставят для выхода в интернет — мало ли вы какие там кнопочки нажимать будете или читать/писать ?
Я считаю всех этих «ограничетелей»-паразитов надо отсечь на корню.

avatar

Хват (WC)

Откуда там, в ЦБ, коррупционеры?...
Дмитрий Ш,  не знаю… видимо место такое…
Хват (WC), Ненеее. Иное место там. Как раз, такое редко «некоррупционное». Никак не представить сговоры ЦБшников с кем-бы то ни было… У них мегаструктура общая всемирная есть, и никто из желающих со стороны вмешаться не способен
Дмитрий Ш, там одни же родственники работают и никакой коррупции
megatrade, я не думаю, что генерал-майор Ф… Б Лехаим будет заниматься такой мелочью — ему бы кого в нокаут отправить, за кого «попросят» или бабосиков дадут.
Когда бессрочные аттестаты можно выкидывать, не сказали?
avatar

UHSF

UHSF, думаю скажут, т.к. если у вас этот аттестат — то они с Вас деньги тянуть не смогут, и золотой унитаз в виллу в Калифорнии не купишь… с вашими «вечными» аттестатами.
как можно подать в суд на регулятора, если он сам и продвигает закон
Активный Инвестор, и что? он что Господь Бог ?
Обычная госструкутра, в которую по идее мы должны выбирать людей, а не сверху насаживать. 
Хват (WC), вы чего то путаете... 
Активный Инвестор, почему ?
разве по Конституции власть не должна быть выборной и представлять интересы граждан ?
Какие интересы граждан, инвестирующих на рынке в состоянии представлять действующее руководство ЦБ? Никаких. Должны быть выборные люди, а не лоббисты сверху спущенные.
Хват (WC), регулятор — это не власть… это всего лишь контроль за финсектором… Представляю, если бы разрешили выбирать ЦБ, там бы были сплошь купленные еще до выборов… Ведь отрасль коррумпирована и продажна вся снизу доверху…
Природа так устроена, что даже если ярмо нацепят, то за это они же и расплатятся в конце концов. Это попытка обойти природный естественный отбор. Всякие неучи будут оценивать умных и ученых и выносить какие то вердикты. Мне кажется они не смогут адекватно оценивать, не обладая знаниями, а знания от них надо скрывать. 
avatar

alexKa

alexKa, согласен с Вами. Но если не отстаивать свои права — эти паразиты совсем берега потеряют.
Раковая опухоль разрастается и дает метастазы по всему организму. Проверяльщики и ограничивальщики празднуют победу над ослабевшим организмом. Что дальше — всем известно.
avatar

YuryDok

Взгляд на государство, как на бандита. Причем на любое, а не только на наше родное :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0

Государство в данной теории отождествляется с «оседлым (стационарным) бандитом», который принимает решение закрепиться на определённой территории, единолично контролировать ее и получать доход от населения (осуществлять грабежи) в долгосрочной перспективе. 

Так что не стоит нам сильно удивляться всё новым и новым поборам :)
avatar

Union_Jack

Union_Jack, если нет противодействия, то такие действия становятся экспоненциальными
Union_Jack, это приличным людям давно известно.
или вы думаете что радзивилловскую летопись просто так на гербовой бумаге целый месяц рисовали? да и прочие «кесарю-кесарево».
отожь…
А где информация о том, что сами экзамены будут дорогостоящими? И дорогостоящие — это сколько?
avatar

Arti

Arti, ну, предположим птичка напела. Такие основания полагать есть — поверьте.
На самом деле этот НАРК (национальная ассоциация развития квалификаций) — действительно сомнительный институт. Насколько я понимаю, они хотят все профессии/квалификации описать с формальной точки зрения, составить список требований к работникам, а затем всех сотрудников сертифицировать. Скорей всего, обязательным это будет для сотрудников государственных и бюджетных организаций. Во всяком случае, я надеюсь на это.
Ну скажите, как проверять квалификацию программиста, который специализируется на каком-то непопулярном языке программирования? Они что, десятки тестов для всех языков программирования сделают? Нереально. Или будут проверять теоретические знания? Типа, перечислите основные принципы ООП? Или что такое красно-черное дерево? Это еще хорошо, если будет так (это может быть полезно повторить или любопытно изучить), а ведь может быть вообще какая-нибудь муть, близкая к философии. Или на псевдокоде нужно будет писать? 
А как формализовать требования к должности эксперта (у меня так прошлая должность называлась) и как проверить его квалификацию, если существуют огромное кол-во предметных областей? Или аналитика данных (моя текущая должность)? Есть же большая вариабельность используемых технических средств и большое множество предметных/бизнес областей специализации. Как это все формализовать и загнать в единый стандарт?

Надеюсь, что это ограничится только государственными/бюджетными организациями и/или четко формализуемыми специализациями, где нет большого числа разных вариантов развития карьеры и нюансов. Хотя, по-моему,  в их списках уже есть какие-то квалификации из сферы IT.
avatar

Arti

Arti, 
«Надеюсь, что это ограничится только государственными/бюджетными организациями и/или четко формализуемыми специализациями, где нет большого числа разных вариантов развития карьеры и нюансов»
это только на первом этапе. Но они будут расширяться и на коммерческие ( у них есть «дорожная карта») и постоянно наращивать перечень специальностей, чтобы всех поработить.

Вы правы, это крайне сомнительная организация, особенно если смотреть кто там руководство…
НАРКи че тут еще скажешь.
А сейчас кстати во всех сферах эта хрень. Все должны иметь корочку. При этом нужны ли эти корочки вилами по воде писано. Например няньки в детском саду должны сдавать экзамен на профпригодность и иметь образование педогогическое. Ну и понятное дело платить. В советское время такой хрени не было. Бумагомарательство достигло бешенных высот. Сейчас с детьми меньше работают на порядок. Из за отчетов и заполнения документации. Люди домой приходят и сидят пишут. В общем. Сейчас сфера образования дает ноль. Являясь по сути паразитом и собирателем денег.
дадашов фархад, надо прекратить эту кабалу!
если мы будем хавать это д… рьмо, они совсем нам на шею сядут!
Эти удивительные люди. Постоянно какие-то малограмотные граждане лезут на биржу чтоб слить последние остатки своих кровных.
Другие грамотные граждане руководят пенсионными фондами и показывают доходность ниже банковского вклада.
Но нет! Ничего не нужно менять! Никто ничего не должен делать. Пускай всё так и будет! В суд на них подать за попытки отрегулировать эту сферу!
Пётр Новак, если бы отрегулировать. Уверен. Это коснется всех. Я в риски не лезу. Потихоньку торгую в плюс. Скорей хобби. И зачем мне все эти заботы. С депо в 500к. Или управляющий. Сейчас я все деньги перекинул в недвижку. По мелочи торгую. И мониторю. Жду. Будет интересная возможность зайти. Зайду. Скорей это новшиства для увеличения постригания. Подождем. Может зря шумим.
Пётр Новак, ЗА ТО КАК они хотят это сделать. Делали ли б полюдски — все ровно было бы
Знаете из из чего эта вся каша заварилась?
И за того что какие то лудоманы, которые учились торговать на форекс кухнях(но даже там ничему не научились), и нифига не понимают как все работает, в позапрошлом и прошлом годах «наловили шпилек, или еще что то там у них случилось страшное, или просто не соблюдая риски посливали все и потом размазывая сопли по всей морде лица поднимали шум и никак не могли угомониться, призывали подавать в суды,  прокуратуры, спортлото и куда только можно.Требовали власти отреагировать на „беспредел“ биржи.
Вот и последовала реакция, эти все бумажки давно были на готове на всякий случай, потому как лудоманы постоянно провоцировали на то чтоб все „прикрутили“.
И такое размышление. Эти законы не защитят лудоманов крикунов. Потому что поднимают срач те кто «слил» большие деньги(они то как раз и попадут на ФОРТС, тупо по деньгам, ума там не надо). А остальных 90% новых и старых игроков сильно ограничат.
Такое вот имхо.
Поэтому я призываю прежде чем орать на каждом углу грабят, сесть почитать умные книжки, и подумать чем это может закончиться.
avatar

SAVRA

SAVRA, , не на  самом деле в цб и иже с ними уже давно искали как ярмо на шею одеть всем участникам рынка (периодически в СМИ на этот счет появлялись сообщения), а эти лудоманы о которых вы пишите, были лишь удобным поводом, которым Швецов грамотно воспользовался.
Хват (WC), так то да, давно это копилось но мы тоже поспособствовали.
Я думаю что хотят зарегулировать это все дело не из-за конкретно денег(там про деньги для них, ничего не говорилось вроде) а скорее всего чтобы отсеять «школоту» и неграмотных «неадекватов» чтоб волну не гнали, заткнуть недовольных чем либо, и конечно главное прикрывать свои задницы
avatar

SAVRA

SAVRA, на «его чтобы отсеять «школоту» » яхты и вилы в Калифорнии не купишь.
В прошлом году из за последнего «инцидента» (щас уже не вспомню по поводу  чего), поднялся страшный шум недели две галдели, исписали весь смартлаб какая биржа плохая, петиции тут собирали товарищи.
И вот я тогда и подумал люди не совсем правы какоето поверхностное суждение, какойто «детский сад», и чето екнуло глубоко в душе что не к добру все это. Ну и через полгода, или сколько там ответка прилетела
avatar

SAVRA

SAVRA, да из-за нефти!
бл… детский сад — америка закрыта, арбитражеры спят, они полезли в отскок дохлой кошки играть… мозгов совсем нету? на с… ку леща получи, ораз мозгов нету.
Хват (WC), Да, точно, и таких случаев многовато последнее время было, и ладно бы все все поняли что облажались и обещали исправиться, но нет же почемуто начали качать права и требования об отмене сделок,  ухахах))
avatar

SAVRA

квалифицировать нужно
avatar

Tomm

Tomm, сначала надо квалифицировать тех кто вводят квалификацию и вообще всю власть — на право занимать места.
ФОРТС чуть ли не единственный вариант у новичков накопить достаточный начальный капитал для дальнейшей торговли, средний капитал будет иметь большие риски, а Большие деньги фортс не интересует для прироста капитала только разве как хеджирование позиций по базовым активам.
avatar

SAVRA

И по факту ничего не изменится, «бедным» придется заплатить еще больше за доп. комиссии,  «спец допуски» к торгам, проф. управление(далеко(скорее) не факт что им заработают нач. капитал).
Многие надеются на оборот и я тоже, НО не известно как его будут считать )))
Мое имхо, лучше бы просто сделали экзамены для допуска на рынок срочных контрактов, выдали «корочки» и все, 
кому действительно надо тот подучит и сдаст.
avatar

SAVRA

SAVRA, вопрос. Кто будет учить и принимать экзамены!?
Они настолько умны и сильны в торговле, что раздают корочки!?
На сколько у нас квалифицированы лица, которые принимают законы!?


мимо проходил, специально обученные, пухлощекие, с большими попами индивиды, которые знают куда потом заносить и как делится.
мимо проходил, ну раньше же как то сдавали экзамены в ФКЦБ.
Нужно не сложный экзамен на уровне базового ну и по рискам там погонять.
Там ведь главное чтобы человек расписался что осознает риски чтобы потом не кричал на каждом углу, что он не знал что так бывает, он думал тут деньги раздают…
avatar

SAVRA

SAVRA, когда вы покупаете квартиру, вам рассказывают о рисках?
О дорогих ипотеках, ставках, о ндс в этих квартирах, о налогах с зарплат строителей, о налогах с этой недвижимости?
Почему в РФ до сих пор налоги с зп платит работодатель, а не работник?!
мимо проходил, эта затея не для того чтобы нас обезопасить, а чтобы их оставили в покое и не «терроризировали» им и так нормально торговать и без нас…
avatar

SAVRA

SAVRA, нет, вы не правы. Эта одна из стрижек населения.
«Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.»
«Ищи кому выгодно?» — римский юрист Кассиан.
«Ничего личного, это просто бизнес.» Аль Капоне
Держитесь.
мимо проходил, ну так наверно да, закручивают гайки везде и стригут где только можно согласен,  это другая тема
А по нашей теме, завтра тебе просто прикроют доступ к фортсу и даже денег не возмут, понимаишь?
avatar

SAVRA

SAVRA, прикроют, у нас доходы упадут и пойдём на поклон к барину.
Резали банки, настало время брокеров и нас!
Все активы перейдут к тому у кого будет доступ к деньгам и связям.
«Ищи кому выгодно?» — римский юрист Кассиан.
«Ничего личного, это просто бизнес.» Аль Капоне
Держитесь.


мимо проходил, с конца девяностых наоборот это дело массово популяризировалось, постоянно упрощался доступ физикам к торгам, один раз только усложнили маржинальное кредитование в середине нулевых, люди что то изучали познавали, делились друг с другом, не было этих истерик хотя и колбасило в разы похлеще чем сейчас.
А потом набралась критическая масса «лудоманов одноразовых» которые и запороли все…
avatar

SAVRA

SAVRA, прошли времена накопления, настали времена стрижки.
Всех загоняют в долги и кредиты, а сами скупают и перераспределяют активы. Вспомните последние крупные сделки!
Сейчас мы все для них овцы! Жирных будут резать!




мимо проходил,  Ты троль чтоли? Ты не понимаешь? Просто волну гонишь?

avatar

SAVRA

SAVRA, «Ищи кому выгодно?» — римский юрист Кассиан.
мимо проходил, и дело только в ЭТОМ. а здесь люди в розовых очках бегают и думают что они там чего то для общего блага регулировать хотят. Проснитесь, сэр, канибалы жрут вас!
Хват (WC), я не пойму, вы мне хотите что то объяснить?
Почитайте историю. Смена власти на Руси происходила, через смерть!
Всегда! Насильственной или естественной! Всегда, только смерть!
Кто с вами будет, что то делить или вас поддерживать?
Держись и жди Швондера и Шарикова, специалистов по уплотнению.
А, по другому здесь никак.
мимо проходил, все течет, все меняется. в наших силах всё изменить к лучшему. фатализм надо сжечь.
Хват (WC), процесс по приобретению активов по жизнеобеспечению населения, приближёнными к власти и их детьми, идёт полным ходом.
Держитесь.
мимо проходил, тьма сгущается перед рассветом, а пузаны обжираются и рыгают, перед тем как им кишки пустят.
Хват (WC), я так думаю, что придётся нас между собой стравливать,
что бы продлить своё существование. Подозрительно, что они так спокойно себя чувствуют и не бегут с корабля.
Возможно, уже есть план, а он подразумевает устроить большую ЖОПУ с большой буквы!
мимо проходил, само собой, создалась паразитическая прослойка вытягивающая всё из страны и населения
Хват (WC), на кону 140 млн., а их надо кормить, лечить, предоставлять крышу над головой, безопасность, а это деньги, большие деньги!
Бизнес лёг, так что вся надежда на элиту!
Денег нет, а им держаться.
мимо проходил, как придут, так и уйдут в Мир Иной…
Хват (WC), не уйдут, а подвинут. Пока они себя жрут.
Всё произойдёт внезапно. Одно напрягает, что мы не умеем это делать малой кровью и быстро. У нас до сих пор тело гниёт на площади, где концерты и праздники проходят.
SAVRA, да дело не в критической массе лудоманов — а в сокращении кормовой базы+ чиновников наплодилось
SAVRA, а тут главное чтобы тыщ 30 занес…
Сергей Симонов, ты долб… б идешь в бан.
Ты кусок г… вна, сколько тебе цэбэшники плотят, чтобы ты отбеливал их действия?
Сергей Симонов, малолетний дебил, это твой батя, который тебя заделал практикуя анальный секес
megatrade, я  к нему  раза 4  обращался и предлагал детально всё расписать — но его наглухо не интересует. Маржи для него нет в этом.
Влад, нет, они хотят, чтобы каждый человек, кто хочет САМ торговать на рынке, покупал у них это Право.
Влад, хотят поделить инвесторов. Кому давать плечи, а кому нет.
И кто и где может и какими инструментами торговать.
Влад, да все так, тут вся проблема в том что собираются ограничить физикам торговлю на срочке, и сложновато отвечать одному из требований
avatar

SAVRA

Без стопов, какое общество, какие щели, ты что несёшь? )
avatar

Eridanoy

Влад, все так расписал как надо, меня смущает пункт про оборот, какое то читерство? Можно и за день намотать такой оборот не сильно напрягаясь и даже не в убыток. Тут не будет какогото подвоха?
avatar

SAVRA

Влад, это сейчас можно так стать. как будет после этого закона еще неизвестно.
я поэтому и спрашивал как-то, правда мне не ответили, если я уже квалифицированный, мне надо будет сдавать экзамен или нет?
avatar

f0xtr0t


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW