Блог им. Elpiti

Адептам вечного роста посвящается.

Часто пишут в стиле «всепропальщикам посвящается». Решил в форме риторического вопроса поинтересоваться у тех кто зовётся инвестором. С трейдерами то все понятно, они покупают направление движения цены. Мол история знает примеры затяжного роста, возможно да, они были, повторится ли? Возможно. И вот Вы наивестировали на много денег, ибо рост продолжится ©, зарабатывать нужно сейчас обгонять инфляцию ©. А что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10? Хватит духу закрыться? Или портфель на стопах? Или подождем ещё денег там ещё процентов 5? Рынки растут медленно долго и упорно, а вниз они падают.

А сидя в засаде на крупного зверя все наши траты это инфляция, которая как удовольствие капиталистического мира за которое нужно платить

Дно кстати не обязательно как-то пытаться ловить чтобы закупиться, покупка на любом этапе сильного падения есть величина уменьшающая время выхода инвестиции в ноль и уменьшающая степень тревоги и «горения пятой точки» от итогового уменьшения стоимости портфеля.

Покупая акции знаменитых компаний вы покупаете частичку бизнеса и будущих финансовых потоков. А покупать и продавать имхо лучше более нужные для этих целей вещи..

Всех с наступающими! Да придет второе дно к всем верящим и ждущим =)
★1
32 комментария
 что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10? Хватит духу закрыться? Или портфель на стопах? Или подождем ещё денег там ещё процентов 5? Рынки растут медленно долго и упорно, а вниз они падают.

инвеcторов не волнует price их волнуeт value
avatar
qxr1011, глубоко… но не понятно )
avatar
Дон Маттео, зато коротко!  :)
avatar
qxr1011, я вобще-то могу объяснить хотя объяснял уже здесь несколько раз в своих комментах по интвестированию

впрочем вы в своем посте имеет ведь ввиду не инвесторов — а тех кто так себя лишь называет… да они конечно либо побегут со всеми продавать либо будут ждать второго пришествия цены…
avatar
qxr1011, И объём, да, но и цена в динамике тоже, разумеется. Однако, я не стал бы закрываться сразу же по факту, уловив вдруг интрадейное падение на 8-10%… Там многое анализзировать придётся прежде, ну либо вообще «стратегию страуса» применить, тоже срабатывает порой
Главное, холодной голову сохранять
avatar
Дон Маттео а что будут делать шортисти когда рост продолжится еще 10 лет?
avatar
Ray Badman, наверное покупать? А когда рост закончится продавать. Или у вас только один вариант — 10 лет только покупать или 10 лет шортить? о_О
avatar
Auximen, а как узнать рост закончится или продолжится?
avatar
Ray Badman, ТА в помощь. 
avatar
Auximen, то есть те 99% которые применяют ТА и сливают просто неучи и дураки?
avatar
Auximen, или линии надо чертить по каким то секретным цветом чтобы цена пошла по нему
avatar
А что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10?

Тот же вопрос можно задать и сидящим в засаде? Падение на 8-10% может быть как на хаях, так и после снижения рынка на 50-90%.
По теме стоит выслушать инвесторов ВТБ, Магнит, Аэрофлот, Газпром и Русгидро. 
avatar
Auximen, ну у меня это все есть, втб 0036 магнит 3600 аэрофлот еще не все подобрал 92.70 жду, гп естьпо 160 и русгидро 050, и что, вы предлогаете шортить, я эти донья оочень давно ждал.
Помню такую же иронию, когда я полюсзол покупал по 600 и ниже и много чего еще
avatar
ровный, этим юмористам тяжело представить что кой у кого есть норка по 4600 и МГТС по 415
Сергей Нагель, ну есть у вас Норильский никель по 4600, через год-полтора по 9200-9800 продадите, если не ниже. Дальше что? Что ещё у вас есть, что за эти годы просело в разы? Газпром по 300 у вас есть? Русгидро и Система у вас по какой цене? Юмористы здесь только вы и такие, как вы, когда акция стремительно падает — вы говорите свою волшебную фразу, занимаетесь аутотренингом — цена не важна. Цена важна и акция может как через несколько лет стоить выше в разы, так и сложиться в разы, как сложилась половина российского фондового рынка и до сих пор болтается на дне, а некоторые компании, такие, как Трансаэро, Юкос и пр. вообще сложились в ноль.
Сейчас такой период, когда все говорят — у меня есть Норильский никель по 4600. Помню период, когда говорили — «у меня есть Магнит по 7000»))
avatar
ровный, я не предлагаю шортить, я предлагаю выслушать инвесторов «купи и держи», которые годы назад купили Магнит по 12 000, ВТБ по 0,1 и 0,8, Аэрофлот по 220, Газпром по 340 и Русгидро выше 1 рубля.
avatar
Auximen, а что тут слушать, у меня например и лук есть 5700 куплю еще 5377 его, ну если он сложется в 2 раза, да неприятно но терпимо, доходы с офз его окупят в итоге, просто не надо лезть в одну бумагу на всю катлету, это очень глупо.
avatar
ровный, странные рассуждения — доходы с ОФЗ окупят. Очень глупо не выходить из бумаг, которые летят вниз, не фиксировать убыток. И Лукойл может сложиться в пять раз, стоит Алекперову объявить о продаже компании какому-нибудь банку ВТБ (де-факто о национализации компании, такая вероятность есть и она очень высока), и ГМК может сложиться в четыре раза, потому что коньюктура на рынке металлов очень нестабильна.
avatar
Auximen, что тут странного, на купоны и дивиденды докупаю акции на уровнях, если купить нечего  покупаю офз. А сложиться в 5 раз может что угодно, как и вырасти еще в 10 раз, что всегда более вероятно. Только разницу почувствуйте, если складывается в 5раз, то это значит -80% по бумаге, а если вырастает в 5раз то это +500%
avatar
ровный, странно, что убыток в одной бумаге оправдывается доходностью ОФЗ. Где связь? На фондовом рынке РФ, не на развитых рынках, а на малоликвидных и манипулируемых рынках, таких, как наш, есть лишь один способ заработать — управлять риском. Торговать можно вокруг произвольной точки на ценовой шкале при условии жёсткой фиксации рисков. Вот вы пишете — сложиться в 5 раз может что-угодно и вырасти в 10, так и есть. Только прибыль из этого можно извлечь в том случае, если убыток по тому, что складывается в 5 раз, вовремя зафиксировать. У нас не Америка и не американский рынок, у нас абсолютно манипулируемый ларёк, где, если вы обратите внимание, кукловоды поочерёдно разгоняют бумаги и возвращают обратно, на уровни, где взяли.

В общем, вы мне можете бесконечно рассказывать про стратегию «купил и забыл», но лучше расскажите это не мне, а инвесторам Магнит, ВТБ, Русгидро, Аэрофлот и многих других бумаг)) Которые три года назад точно также мне рассказывали про то, что Магнит — это суперинновационная компания, а Аэрофлот идёт на 300, а если сложится, то ничего страшного, дивиденды отобьют)) В итоге компании сложились и дивидендов ноль. Просто сейчас сменились люди и сменились компании, которые они приводят в пример, сейчас модно рассказывать про Лукойл и ГМК. ))
avatar
Auximen, В общем, вы мне можете бесконечно рассказывать про стратегию «купил и забыл»
У меня вполне конкретные цели по бумагам)), просто они дольше по времени будут длится в отличии от интрадея)), забывать не нужно)
avatar
Поясню ситуацию. Мы обсуждаем некий удачный вход в инвестирование на корекции без плечей. Корекции/стагнации/кризисы звери очень редкие, многие с их приходом начинают рыдать и паниковать.
А обсуждаем некую подготовку на данных зверей, то есть ожидание в засаде до 40-60% и все заход в позы означает ставки сделаны, ставки больше не принимаются дальше хоть сколько ещё вниз, мы в позе. И тут получается просто % отношению к внесёнными деньгам. Если мы внесли думая что рост будет вечен а потом обнаружили падение на 90% это разочарует даже матёрого инвестора. А если 40-50% то просто принять, ибо чем ниже падает, тем сильнее отскакивает, причем отскочив на 2-3 года, может снова пойти сверлить низы или впасть в боковик. Но мы в позе мы уже лучше инвесторов адептов вечного роста. Мы хотели купить акции, денежные потоки, мы их купили, мы владельцы билета корабля, больше нам не нужно искать возможность достать билет.
avatar
Дон Маттео, то что говоришь логично, но как узнать когда начинать покупки, вот в чем вопрос. А ты покупал в начале января?
avatar
Ray Badman, нет.

Покупки начинать нужно после 2х лет после начала даунтренда, если читается даун тренд значит 2 года можно отсчитыать, короче созерцать падение спокойно, на раслабоне
avatar
Дон Маттео, тоже вариант. Я о том что теханализом никак не возможно определить начало или конец тренда, надо применить другие методы, один из них твой вариант.
avatar
Дон Маттео, Да перекидываешь все рубли в валютные банкдепозиты, и забываешь о них лет на 20… По окончании ретроспективно смотришь и натурально ощущаешь «вечный рост» Мы, разумеется, не учитываем ППС, мы ж прогрессивны-не «совки и ватники»)))
avatar
А что будете делать на флеш-креше? Когда за день пролетит процентов 8-10? Хватит духу закрыться? Или портфель на стопах? Или подождем ещё денег там ещё процентов 5? Рынки растут медленно долго и упорно, а вниз они падают.

Если бизнес годный и падение на общей панике, то еще купить. Дивиденды платят, и это хорошо.
avatar
Из собственных ощущений — в далеком 11-м году вошел по совету персонального брокера в Газпром и Россети. Как в той поговорке прям — «войдешь по хаям — станешь инвестором»...
Персональный брокер уволился, а мне остались бумаги. Тогда я послал советчиков и стал сам торговать)))
С тех пор — никаких инвестиций. Только спекуляции и внимание к теханализу...
Газпром усредняясь скинул в 0 осенью 2018, Россети до сих пор лежат. Если сравнивать такие инвестиции с банковским депозитом — то депозит лучше)))
Константин, посему если нет долго отвесного падения вниз, сиди кури депозит, играть в лотереи нет смысла
Дон Маттео, согласен. А «аналитики» задним числом всем объяснят почему фишка Х не шмогла вырасти до указанных ими целей... 
Я не понимаю, создатели подобных постов и вторящие им вообще слышали что-нибудь про AA?
Не приходит в голову, что сделки с акциями могут происходить по заранее известной схеме, в которую заложены и -10% и -50%.
Хватит духу закрыться? Я так понимаю инвестор должен был закрыться в апреле прошлого года?
Блин, вроде опытные люди, а рассуждают как дети-лудоманы. Все средства должны быть в одном активе что ли?
avatar

теги блога Дон Маттео

....все тэги



UPDONW