SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. ufedor
Выкачиваем деньги с ИИС
- 02 апреля 2019, 01:48
- |
Добрый день, коллеги
Наверняка у многих из вас открыт ИИС для получения налогового вычета. И также наверняка многие задаются вопросом, как снять деньги и не потерять налоговые льготы. Объясняю:
— Получаете статус КПУР для того чтобы оперировать с большим плечом
— Пишете заявление брокеру чтобы перевести выплату купонов на отдельный счет
— Изучаете даты выплаты купонов по облигациям, и выбираете бумагу с интересующей вас датой
— Покупаете облигации за 1 день до выплаты (этого должно быть достаточно, но на всякий случай проверьте режим торгов) с максимальным плечом
— Получаете купон на отдельный счет
— Продаете облигации.
Используете полученные деньги для пополнения того же ИИС или в других целях.
Итого ваши расходы составят: использование плеча от 1 до 3 дней; комиссия при покупке и продаже
Теперь в цифрах
Исходим из того что на ИИС нет позиций на начало операции.
КПУР присваивается от 600т, пусть это будет начальная сумма.
Покупать будем 26205 с купоном 37.9р, дата выплаты 14.04. Текущая цена составляет 100.05
Даты покупки/продажи 12.04 и 15.04 соответственно.
НКД на дату покупки, по поим расчетам, будет 37.48р
Начальная ставка риска 8.90%. Насколько я понимаю это ровно 10 плечо.
Плечо по стандартному тарифу оценивается в 14.75% годовых
Комиссия по стандартному тарифу при обороте свыше 5м составляет 0,0236%
Достаем Excel. По моим расчетам получилось что можно вывести около 241т при расходах около 10т. Если провернуть такую операцию дважды за год, у вас накопится достаточная сумма пополнения для вычета.
Выглядит неплохо. Можно сделать еще лучше, если подобрать дату выплаты не попадающую на выходные и бумагу с максимально доступным купоном — доступны варианты около 41р. А на некоторые выпуски дают аж 15 плечо (!)
Есть ли в моих рассуждениях ошибки?
Рассмотренная ситуация чисто гипотетическая, на себе не проверял, ни разу не является рекомендацией.
Спасибо invest-schet.ru за идею и всем кто комментировал.
Наверняка у многих из вас открыт ИИС для получения налогового вычета. И также наверняка многие задаются вопросом, как снять деньги и не потерять налоговые льготы. Объясняю:
— Получаете статус КПУР для того чтобы оперировать с большим плечом
— Пишете заявление брокеру чтобы перевести выплату купонов на отдельный счет
— Изучаете даты выплаты купонов по облигациям, и выбираете бумагу с интересующей вас датой
— Покупаете облигации за 1 день до выплаты (этого должно быть достаточно, но на всякий случай проверьте режим торгов) с максимальным плечом
— Получаете купон на отдельный счет
— Продаете облигации.
Используете полученные деньги для пополнения того же ИИС или в других целях.
Итого ваши расходы составят: использование плеча от 1 до 3 дней; комиссия при покупке и продаже
Теперь в цифрах
Исходим из того что на ИИС нет позиций на начало операции.
КПУР присваивается от 600т, пусть это будет начальная сумма.
Покупать будем 26205 с купоном 37.9р, дата выплаты 14.04. Текущая цена составляет 100.05
Даты покупки/продажи 12.04 и 15.04 соответственно.
НКД на дату покупки, по поим расчетам, будет 37.48р
Начальная ставка риска 8.90%. Насколько я понимаю это ровно 10 плечо.
Плечо по стандартному тарифу оценивается в 14.75% годовых
Комиссия по стандартному тарифу при обороте свыше 5м составляет 0,0236%
Достаем Excel. По моим расчетам получилось что можно вывести около 241т при расходах около 10т. Если провернуть такую операцию дважды за год, у вас накопится достаточная сумма пополнения для вычета.
Выглядит неплохо. Можно сделать еще лучше, если подобрать дату выплаты не попадающую на выходные и бумагу с максимально доступным купоном — доступны варианты около 41р. А на некоторые выпуски дают аж 15 плечо (!)
Есть ли в моих рассуждениях ошибки?
Рассмотренная ситуация чисто гипотетическая, на себе не проверял, ни разу не является рекомендацией.
Спасибо invest-schet.ru за идею и всем кто комментировал.
теги блога Uncle Fedor
- BCS SP облигации
- Brent
- english
- LUA
- quik
- Quik Lua
- S&P500 фьючерс
- алготрейдинг
- американский рынок
- анализ
- банк
- банки
- биография
- блог
- Брокер
- Газпром
- грабёжь средь бела дня
- гуру
- Дейтрединг
- дейтрейдинг
- Дивидендные акции
- драгметаллы
- жара
- жулики
- здоровье трейдера
- золото
- игрок
- ИИС
- инвестидея
- инвестиции
- индикатор
- индикаторы
- инструментарий
- интуиция в трейдинге
- Истории Успеха
- история
- карты
- квик
- кино
- классика
- Книги
- комиссии
- консервативная стратегия
- коронавирус
- Крик души
- кэшбэк
- лось
- лудомания
- мобильный пост
- МосБиржа
- Нефть
- НМТП
- Новости
- облигации
- обучение
- околорынок
- опрос
- опционы
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- платформы
- правила в торговле
- Предложения по сайту
- Программирование
- психилогия
- психология
- психология трейдинга
- религия
- рецензия на книгу
- риски
- роботы
- саморазвитие
- сбербанк
- свечи
- серебро
- слив
- солнечная энергетика
- ставка ЦБ
- стратегии
- Структурные продукты
- тарифы
- телеграмм
- технический анализ
- торговая система
- торговые сигналы
- Торговые системы и стратегии
- трейдинг
- ужасы
- успех
- учебник
- ФОРТС
- фундаментальный анализ
- художественные книги про трейдеров
- шорт
- эзотерика
- юмор
Плюс риск снижения стоимости Бонда после покупки
Ну и потеря на спреде
купон то полугодовой, а плечо 1-3 дня подержать!
Обсуждается и совершенствуется несколько лет на форуме
Есть риски и опасности:
Можно продать ОФЗ сильно ниже той цены, по которой она была куплена. Надо соблюдать технику безопасности.
как же это момент подловить?
да можно, так же можно через дивиденды, только надо у брокера узнавать выводит ли он купоны и дивиденды на расчётный счёт, 2 -ое узнать при покупке на плечи выведет ли он купон и дивиденды, у разных брокеров всё это по разному
в БКС и Открытии раньше вообще не выводили, сейчас не знаю как, в Сбере не выводили дивиденды с акций купленных на плечи
А так — дерзайте.
ЦБ выпустил брошюру, что вывод купонов не является нарушением условий льготы:
Мне, чтобы разобраться в своём собственном брокерском отчёте, надо писать макросы и автоматизацию применять, там тысячи сделок, и я не представляю, как девочки в налоговой с зарплатой в 13 тысяч рублей будут это делать.
А ведь дальше нужно действительно провести анализ на предмет того, имеют ли сделки инвестиционный характер или направлены исключительно на получение вычета. Вот как? Я даже сам не могу это по отчёту увидеть.
Ведь я вполне могу покупать/владеть и продавать ОФЗ с инвестиционными целями — т.е. с целью получения дохода от разницы цен купли-продажи в том числе. То, что при этом по данному инструменту выплачиваются купоны, не делает нас в чём-то виновными.
По поводу отчета — недавно брал отчет для подачи на вычет. Правда не вникал в него особо, так как деньги не выводились, но думаю такие графы как ИТОГО ЗА ГОД внсение средств и вывод средств там должны быть, а самисделки-то на этом типе льгот их не волнуют. По поводу налоговой — да скорее всего девочки его и не смотрят, потому что помимо этого отчета надо прикладывать копии документов, подтверждающих внесение денежных средств-они их просуммируют и все, а отчет «штоб было»
Andrew P., Я тоже об этом подумал, а куда дели НКД. Он перед выплатой купона будет почти равен купону.А после выплаты облига будет пустая и по цене соответственно. Но потом въехал. По этой схеме стоит задача не заработать, а вывести деньги с ИИСа без потери налоговых льгот. Вот в чем цимус операций. Т.е. заработать на получении налоговых вычетов.
С моей т.з. суеты много, толку мало. У меня, к примеру, без всякой суеты купоны выводятся на банковский счет и гораздо больше, чем 52 тыра за год.
1) Сама по себе операция — сугубо убыточная. Как написали выше, вы с помощью 15%-го кредита выводите 8%-й купон + спред + комисы + шанс влететь на МК из-за любой говорящей головы с телевизора. Впрочем, последнее решаемо использованием неполного плеча. Но в стране, где банки имеют право блокировать счета за операции, «не имеющие экономического смысла» при выводе денег со счёта, скоро к ним присоединятся и брокеры, это вопрос времени. Тем более, у нас большинство брокеров — подразделения банков, да и начальник у них один и тот же — ЦБ.
2) Прибыльность этой операции даёт только налоговый вычет. Налоговая легко может прокинуть (в т.ч. и задним числом, попросив вернуть вычет через N лет), т.к. данная операция не соответствует духу закона об ИИС.
Денис Г., 2) Прибыльность этой операции даёт только налоговый вычет. Налоговая легко может прокинуть (в т.ч. и задним числом, попросив вернуть вычет через N лет), т.к. данная операция не соответствует духу закона об ИИС.
Точно так.
Стоимость операции по годам (мой опыт):
2016 год — 1,5% от выводимой суммы
2017 год — 3% от выводимой суммы
2018 год — 4,8% от выводимой суммы
2019?
О чём это говорит?
1) «Удовольствие» это не бесплатное
2) Очевидно, что с ростом конкуренции и вовлечением в эти операции всё большего количества людей, эффективность этих операций будет всё более падать. Значит, стоимость этой операции будет возрастать.
интересно немного другое.
по идее, и брокер и биржа, учитывают стоимость облиг с НКД. Купив с полным плечём, стоимость портфеля как бы не сильно, но зависит от НКД. Отсечка проваливает портфель в минус, но это тут же компенсируется поступившим купоном. А если купон не приходит на счет, вместо него придет маржин колл.
К нам пара таких умников за последние пару недель уже подкатывала с аналогичной просьбой. Пока послали. Но, если, истерия на тему «как отжать бобла с ИИС через очередные дырки и схемы» станет массовой, видимо, придется переписывать маржиналку, чтобы не учитывать НКД. А это сразу обесценивает облигационный портфель процентов так аж до 7… Имейте в виду, умники.
На обычном счете покупаешь то же самое, только в нужную сторону.
В итоге по ИИС убытки, на обычном счете прибыль.
А по факту денежки за небольшую комиссию просто перекочевали с ИИС на обычный брокерский счет. Профит!
))
а если не вычета ради, а на пропитание для?
1) Высокая белая з/п, чтобы дали вычет по полной.
2) Отсутствие свободных денег, чтобы пополнять каждый год новыми деньгами.
Немного взаимоисключающие параграфы, как по мне :) Де-факто лютое дрочево, мне почему-то кажется, что с хорошей з/п легче отложить больше вычета за год (тут стоит честно признать, что наш ндфл один из самых низких в мире, от этого и льгота копеечная) и потом даже при 100% ОФЗ в портфеле иметь пассивно купонами больше рублей без всяких вычетов и стрессов.