Блог им. Dabelw

Вчера Московская опционная конференция

Вчера прошла Московская опционная конференция. Было. Видео будет только со скрытых камер наблюдения. Так что надо было приходить. Я вообще ни чего не понял, хотя, было интересно. Не понял я, поняли ли меня. Поэтому, прошу уделить мне секунду времени и помочь разобраться. Ниже выложена картинка. Допустим это движение цены. Три участка 1 2 3. Скажите. На каком участке волатильность (СКО) больше? 
Вчера Московская опционная конференция
На конференции очень много о ней говорили. А мне, что бы продолжить, надо понять с чего начать.
Если несложно....

★8
112 комментариев
то есть запись все-таки кто-то выложет? со  скрытых камер… и чем «краеугольный камень или „рациональное зерно“  было
avatar
gelo zaycev, Были круасаны, точно помню. 
Дмитрий Новиков, значит  пища для информация, на ресурс для полемики пойдет с сегодня, с вашей помощи (как считаю гуру вы по опционам) дискуссия  и полемика развернется, без заманух  (икры и круасанов...? 
avatar
gelo zaycev, Супер новостей или теорий не было. В общем все со СЛ. Ну так познакомится было интересно. 
На 3 участке волатильность больше, если про Ри ))
avatar
XAT, Даже если по РИ. 1 и 3 участок похожи, по размеру, почему 3?
Дмитрий Новиков, у Вас теория, а  это практика                                     поэтому однозначно 3 ))




коллекционер стратегий, Вы не понимаете что такое волатильность. Ну давайте посчитаем. Последний кусок 3. Допустим там все падающие свечи по 10%. (замечу, мы не цену берем, а доходность в %). 5 свечей по 10%=среднее получится 10%. (0,1). Возведем  в квадрат 0,01. Теперь каждую свечу возведем в квадрат и найдем среднее 0,01. От каждой свечи в квадрате 0,01 отнимем среднее в квадрате 0,01. Из полученного результата извлечем корень. Получится самый большой 0.
На участке 2. Даже если взять две свечи по 10%, то там мы найдем -10% +10%. Среднее 0. А вот квадраты 0,01 и 0,01 получим 0,01. Извлекем корень 0,1 или 10%. В фрагменте 2 вола 10%. Потому вола это не показатель движения БА, а показатель изменчивости, неопределенности. 
Дмитрий Новиков, на практике 
по факту в 3 куске — 2008 года  на картинке, волатильность была в 2 — 3 раза выше 2 куска )
есть теория а есть практика  
коллекционер стратегий, На практике. Ожидаема вола становится выше IV. Не потому что историческая, а потому, что все думают что сейчас уже точно развернется. Внутри самой свечи цена ходила от хай до лоу по несколько раз. Соответственно, все зависит от окна. Если бы я брал весь график, то понятно. Квадрат средней у меня стремится к нулю, а среднее квадратов к 0,5. Но в данном куске 3, без учета предыдущего = 0. То есть полная предсказуемость. 
Это к теме, чем измерить случайность рынка.
Смотря какой берётся период усреднения для расчёта МО. Если на участке 1 (3) движение от 100 к 125 успевает учитываться МО, то СКО будет небольшим.
avatar
BlackWeirdCat, Период 1, 2, 3. Отдельно по каждому. Периоды не смешиваем.
Хат плюсую, на 3
avatar
вола на 1 и 3 по более должна быть, нежели на 2-м участке… мы говорим про волу фьюча, то есть(базового актива,    а не веги самого ОПЦИОНА?
avatar
gelo zaycev, Да иствола. Как вы, обычно ее измеряете (средне квадратичное отклонение). На БА. Обычно чем измеряете? 
Дмитрий Новиков, так я вообще по дискуссиям учусь как у вас и коллег(без книжек и семинаров) просто заношу деньги и на своем опыте, типа как в армии на «Зиле » учился ездить не помогло, сел на  ВМВ" (из ФРГ, тогда называлась) уже на гражданке и по Кутузовскому пр-ту( в 1991году а потом все Окей, Мерсе… а с  опционами все в минус и в минус,  учусь с живыми деньгами  без практики  и теории, и так далее,…    знаю есть истроч-я и  ожидаемая,...( а что такое иствола- ?
avatar
gelo zaycev, иствола я так сократил. Историческая вола. Ну кто то смотрит на график и говорит: вола растет, а кто то на индикатор, а кто то считает. Потом мы делимся опытом. И вдруг. Три графика, мы на них смотрим и уже имеем противоположные мнения про истволу, где и какая. Какое то недопонимание, получается.
Дмитрий Новиков, так где ж «ахилесова пята» на график волы, наверно с чем то сравнить, с каким-то компонентом ? 
avatar
gelo zaycev, Это я опишу отдельным топиком. Но уже видно. Что мнения у нас разные. И это странно.
вообще не важно поймешь ты это или нет. главное что оставишь бабки на рынке опционов. лучше поделись  ими  с братвой  на фьючах а мы тебя за это уважать будем и плюсиков много наставим
Добрый человек, А я тут как раз про фьючи. Вот на каком участке вола больше? На фьюче. Про опционы вообще не будем. 
Дмитрий Новиков, 3
Три участка 1 2 3. Скажите. На каком участке волатильность (СКО) больше? 

На участке 2.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Как здорово. Какие разные мнения . Вот как сделки проходят. Одни знают что на участке 2, другие думают что не участке 3. Вот вам и сделка. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, согласен, на втором, но волатильность чего БА или опциона? волатильность опционов как правило растет на таких участках БА как 2, а на 1 и 3 падает.
avatar
f0xtr0t, волатильность графика)
на 1 и 3 реализованная, выше чем на 2(если не докапываться до мелочей)
avatar
Вы вчера очень доходчиво объяснили, почему №3, спасибо.
Конечно, если речь о си, то № 1.
avatar
stanislav sagaydak, фууу! Спойлеры! =)
avatar
бросай все и иди работать на завод
avatar
Очевидно, Вы ожидаете ответ, что СКО одинаковый везде. Но без точных чисел это трудно подтвердить.

Давайте дополним Ваш пост табличкой? В первом столбце пойдут цены,
А дальше мы будем логарифмировать, вычитать и т.д.


Без точных цен дать правильный ответ невозможно. У нас же точная наука, а не интуитивный трейдинг. =)
avatar
ch5oh, Коллега, вот это правильный подход. Уважуха. Даю цены. Что бы файлы не гонять, просто объясню как я сделал в экселе. 100, (100+10), (110-1), (109+10). То есть я прибавлял от текущего числа 10, а отнимал -1. Это первый фрагмент. Второй +10 -10. Третий как первый только -10 +1. 
ch5oh, В первой части я к 100+10-1+10-1 вторя част 100+10-10+10 третья 100-10+1-10+1. 100 условный начальный момент или S0. В экселе постройте и измерийте. Коллега, подход правильный, уважуха.
На 2 потому как догоняем разворотную математическую зонуЦена ускоряется… Тоесть пройденное растояние делим на время прохождения. Участок 2
avatar
если это график фонды, то IV на 1 самая низкая, а на 3 самая высокая
avatar
Если на БА, то 2, но опционщики считают, что на 3, потому что в волатильность
— загоняют ненулевое среднее;
— учитывают, что фондовые индексы падают быстрее, чем растут.

Кстати, на валютных опционах волатильность на 1 и 3 опционщики считают одинаковой. 
avatar
А. Г., Чувствую профии. Спасибо. А что, среднее не надо загонять в СКО?
Дмитрий Новиков,  ИМХО, нет. Его же можно «поправить» позицией в БА. 
avatar
А. Г., Ну это тоже самое. Можно отдельно посчитать квадрат каждого и усреднить и квадрат среднего. А потом вычитать. Кажется, холодным методом называется. Но когда мы говорим СКО, имеем ввиду отклонение от среднего. 
Анастасия К, Что значит человек не поленился. Правильно. В экселе есть функия. Ну а теперь осталось вспомнить волатильность чего мы измеряем. А если бы у нас цена была 1000+100-10. Поэтому мы измеряем не волатильность цены, а волатильность доходности. Было 100 стало 110. ln(110/100)=9.5%. Вот нас интересует эта доходность. И ее отклонение. Понятно почему?  
Дмитрий Новиков, 
Ну если брать логарифм приращений, то получается, что 2 максимальная



Или все эти кусочки надо как часть целого рассматривать, тогда вторая должна учитывать и первый кусок что ли, не пойму условия.
avatar
Анастасия К, респект. Чувствуется женская основательность и последовательность. =)
avatar
ch5oh, Умничка. Даже графы подписала. Я обычно не подписываю, а потом понять не могу что у меня за столбец.
Анастасия К, Все верно. Второй участок вола выше. А 1 и 3 вола одинаковая. Хотя у нас на СЛ считают, что флет это низкая вола, а движение это высокая вола. Ну и пора переходить дальше и подумать. Что означает вола. Постройте ряд и минимальной волой и с максимальной. Где у нас большая предсказуемость?

Дмитрий Новиков, Вам надо было на участке 2 сделать поменьше размах движений. Чтобы тоже была вола 5.31%.


Иначе и вправду все видно невооруженным глазом как Боча указал: в боковике 6 участков по 10 рублей, а на трендах — 3 по 10 и 3 мелких. То есть у Вас приведен участок волатильного боковика.

 

avatar
ch5oh, Так я специально. Однако. Половину СЛ считают это участком низкой волатильности. И я догадываюсь почему. Это как Болинжер. Он смотрит на волатильность цены. И у Анастасия К получилось, что 1 и 3 СКО больше, если брать цены. То есть мы тут обсуждаем всякие штучки, а народ в другом цвете это видит. С чем я вчера и столкнулся на конференции. 
Дмитрий Новиков, Окей, мы определились, а как на практике применить позу  или конструкцию, ПЛЗ...., если небольшой секрет, а то покупки и покупки, и меня  сьедает все, что нажито непосильным трудом,… не лучше или круче чем в Казино (Метелица, Шангри- ла, Кристалл…
avatar
gelo zaycev, Ну я не могу дать единый ответ. Но мы придем к этому. Просто вам надо самому будет понять. 
Анастасия К, Вторая зона это элементарно)))согласен с вами потому как рынок становиться на обратную математику надо пролететь по хаям 3 зоны вверх… чтобы компенсировать обратное движение математически
avatar
Если это дневки, то
1. Для профи выше на участке 2. Невооруженным глазом видно.
2. Для «аналитика» выше на участке 3. Тоже очевидно, почему
3. Для «инвестора» выше на участке 2. Потому что радует )))
avatar
bocha, Хорошо глаз заточен. Даже если это минутки. А чем обычно волу измеряете в софте?
Дмитрий Новиков,   

Как-то так получилось, что в данный момент не использую я волатильность в торговле. Раньше пристыковывал к роботам через АТР, а к нынешней версии никакая не присобачивается, живу без этой метрики. Пока так.

Когда использовалась, сравнивал СКО и АТР для своих алгоритмов, значимого выигрыша не обнаружил, потому использовал самую простую оценку. 
avatar
bocha, Ну ATR немного другое. А вот к роботам очень полезная вещь. Потому как чем меньше волатильность, тем выше предсказуемость. Сей час нам Анастасия К построит последовательность и нулевой волой и вы увидите, что это направленное движение.
Дмитрий Новиков, 
Ну раз мы логарифм приращений рассматриваем, то можно даже не считать: нулевая волатильность у экспоненты будет
avatar
Анастасия К, Все верно. Отсутствие волатильности это полная предсказуемость рынка. А волатильность это мера неопределенности. 
Если верить эксельной формуле STDEV()
1 и 3 — одинаковая
2 — нулевая
avatar
Dmitryy, А как это у вас она нулевой получилась? 
Дмитрий Новиков, извиняюсь, не нулевая, точку с запятой с двоеточием в формуле перепутал...




avatar
Dmitryy, а вы СКО от каких цифр берёте? От цены? 
Дмитрий Новиков, да, от цены, а от чего его еще можно взять?
avatar
Dmitryy, Давай пойдем логическим путем. Есть два депозита в банке. Один на 1 000 000 рублей и платят по 1 000 (1%). А второй 500 000 и платят по нему 900 рублей (1,8%). По твоей логике первый в два раза выгоднее второго. Потому что его цена 1 мил, а второй беднятский, потому что его объем (его цена) 500 000, в два раза меньше. Правильно я рассуждаю?
Дмитрий Новиков, вы, конечно рассуждаете правильно, но я не уловил посыл. Очевидно, что 1.8% более выгоден, т.е. СКО нужно было рассчитывать от изменения цены, а не от самой цены? Ну оно по идее в экселе так и рассчитывается.
avatar
Dmitryy, То есть вас интересует, все таки доходность, а не цена. Поэтому нас интересует изменение доходности. Что есть наша доходность? Изменение цены в процентах. Я всюду писал: Берем логарифм прирашения. ln(цена сегодня/цена вчера). Тогда у вас более важными становятся не цены акций, а доход который они приносят. Что и есть на самом деле. Поэтому все эти измерения цен на графике Болинжерами и ATRами великая глупость и ловушка для лудоманов.  
Дмитрий Новиков, в итоге мы получаем СКО доходности, и да, средняя выходит самая большая, а что дальше с ней делать :)
avatar
Dmitryy, Делать выводы. Анализировать. Тут больше к вам вопросов. Предложите стратегию. Как вы это видите. 
Дмитрий Новиков, одно ясно точно, продавать волатильность явно выгоднее когда СКО доходности максимально, а дальше надо думать, пойду перечитывать.
avatar
Dmitryy, Направление верное. Продавать когда на рынке неопределенность (уходить с рынка), покупать когда рынок более менее предсказуем. И это, даже, не про опционы:). Перечитывать надо художественную литературу. Тут надо считать. Так что эксель и вперед. Удачи. 
Dmitryy, нулевая не может быть. Нулевую волу имеет только идеальная экспонента.
avatar
Dmitryy, Туда сюда цена скачет за короткое время… не сколько она прошла вообще а как она бегала 
avatar
Если я правильно понимаю, смысл в том, что распределение не нормально, а логнормально, левый хвост толще, поэтому 3, вот и всё. 
Но лично мне представляется, что это не очень важно при торговле ванилью, т.к. СКО каждый измеряет и усредняет как хочет: за 10, 20, 30 периодов, по ценам закрытия или по серединке свечи, так что если нет единого стандарта измерения RV, такие нюансы большой роли не играют. 
avatar
stanislav sagaydak, Есть единый стандарт СКО у=(А^2-Асреднее^2) Задан интервал окна. 
stanislav sagaydak, такие нюансы как раз играют очень большую роль. ;-) Можно даже сказать определяющую.
avatar
Да какая разница 1-2-3, детские байки околорынка, ближе к экспирации вола от тебя не зависит и маркетос тебя нагнет как ему нужно, цифры волатильности будешь вспоминать как страшный сон.
avatar
КАРАТЕЛЬ, Блаженные верующие в маркитоса ибо для них царствие ММВБ
Интересным получается физический смысл нулевой волатильности: экспоненциальный рост (считай биржевой пузырь) является наиболее ожидаемым событием, толпа запрыгивает в дорожающий актив в надежде успеть в уходящий поезд. Экспоненциальный замедляющийся спад тоже является наиболее ожидаемым — подешевевший актив подбирают по мере падения. Надо проверить волу на пузыре биткоина)
avatar
FatCat, Именно так. Мы будем разбирать формулу стахостическое блуждания и там это четко видно. Волу убрали и все улетает. Даже сеть байка. Аборигены Америки продали Манхетон за бусы условной стоимостью 25$. Сколько бы у них было денег через 400 лет, если бы они положили их под 5% годовых с рекапитализацией процентов. Ну и число в СЛ не влезет. 
На биткоине 1 =)
(шутка, ну вы поняли =)
Я нифига почти не понял из того что автор рассказывал...
Но слушать было приятно, особенно тем кто с автором на одной волне 

В принципе то понятно было, о чем автор рассказывал(штука это полезная и для народного хозяйства имеющая большое практическое значение).
Имхо, рассказывал он достаточно витиеватно, растекаясь в процессе мыслью по древу и явно получая от этого удовольствие...  ничего не оставалось в итоге, кроме как расслабиться и получать удовольствие вместе с ним. 

Отметим также существенный недостаток работы — автор не оценил(кажется) на конкретном примере во скоко это всё обойдется конечному пользователю с учетом ~средних по индустрии комисов на фонде… например, на примере того же сбера… по сравнению с использованием канонического подхода.

Если несложно....
Ой… А у вас на графике… Оси неподписаны!! 
А если задать вопрос по рыночному? На окончании какого из участков, 1, 2 или 3 выше будет цена опциона на центральном страйке при одном и том же сроке до экспирации.
avatar
SergeyJu, А вот это хороший вопрос. Тема для топика. В двух словах логика такая. Нафига мне надо опционы, если я знаю куда пойдет рынок? Поэтому HV и IV связаны весьма условно. И правильно сказали, по рыночному.
Дмитрий Новиков, Если возвести Ваш график из 6 свечей в квадрат 6*6 или,  удлинить для наглядности на N.Тогда возможно на рис.1 и 3  уже в конце периода Ист.вола будет  выше. В отличии от сиюминутного победителя на рис.2
avatar
Вельвет, ну мы же не свечи рассматриваем, а доходность. Доходность это разница между большой свечей и маленькой. Как растёт доходность? Слышали про сложный процент?
Дмитрий Новиков, Не понимаю как работает капитализация в графике актива, кроме как на примере банк.депозита.
avatar
Вельвет, Вельвет, А тут кто то и писал. Постройте график с нулевой волатильностью доходности. А доходность у нас логарифмическая. Мы же логарифмы не от балды сюда вставляем. Полная определенность это отсутствие волатильности (неопределенности). Что ограничивает размножение кроликов Фибоначи? По экспоненте? Волатильность. Неопределенность кормовой базы, врагов и т.д. То же самое на бирже и с деньгами. Если интересно почитайте: http://synset.com/pdf/ito.pdf 
3 наверное?
Тимофей Мартынов, как кукл захочет такая и будет волатильность на ЦС. Наши маркет-мейкеры исторволу практически всегда игнорируют.
avatar
ch5oh, Фундамент в топку…
avatar
Во блин горе математики теоретики рыночные сливалы Что такое волатильность??? Крутите барабан а теперь правильный ответ… АФФТАР ДАВАЙ ЖГИ ПРО КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ… Все в 1 класс




Дааа дела направленное движение ,   6 раз в зоне 2 мы сбегали туда сюда за определённый промежуток времени… как вы думаете кто устанет быстрее и намотает километров больше… Кто сбегал туду сюда 6 раз или кто шлепал с остановками в зоне 1 и 3 
avatar
Если «по правильному», то макс волы должен быть в оконцовке 2
Но в реальности вола может быть какой угодно и как угодно. 
avatar
Фоток нет? а то я билет купил и не приехал
avatar
Андрей К, фотограф работал
Андрей К, 

avatar
profitstock, хлебобулочных смотрю нынче больше выложили =))
avatar
Конфа ужасно не понравилась. С каждым годом все хуже и хуже. Алина, спасай!
avatar
broker25, скучно?
avatar
ch5oh, как будто Вика в последний момент всех спикеров обзвонила: спасай, нужно выступить! Информации ноль, идей ноль. Повторение старого. Только парень с кондорами что-то дельное сказал
avatar

broker25, Всемирнов интересный перекрестный псевдоарбитраж пытался рассказать — так его раскритиковали в хлам. Мол, «прибыль — не цель… комиссии все сожрут...»

 

Вот так вот сразу мокрой грязной тряпкой по лицу. А человек старался. Даже готовился. Ноу-хау пытался показать...

avatar
ch5oh, Всемирнов повторял уже тыщу раз говоренное. И не очень ясно, что делает парный трейдинг фьючей на опционной конфе. А когда услышал тему «индекс против корзинки», волосы на затылке встали дыбом. Широкий народ тащить в заведомые убытки??? Очевидно, это была просто реклама финартеля. Сказали — нужно выступить, парень выступил
avatar
broker25, А он не про фьючи рассказывал. Он рассказывал как стренгл на один индекс, торговать против стренгла на другой индекс. Но делал это так талантливо, что вы думали что он про фьючи
Дмитрий Новиков, стренглы? Корзинка с весами — это тоже стренглы? Он начал про фьючи и корзинку фьючей.  Дальше я просто перестал слушать. Если он имел в виду корзинку стренглов — это вообще туши  свет! Опубликуют презентацию — пересмотрю. 
Всемирнов — грамотный чел, кто спорит. Только выступление не готовил
avatar
broker25, он начал на прошлой конференции. Это продолжение было. В конце  он показал саму стратегию. Да корзина фьючерса с которых он берет волатильнось. Волатильность берет стренглами.

broker25, вот видите: он повторил "тысячу раз говоренное", а Вы все равно думаете про корзину фьючерсов. То есть неправильно его поняли?

 

=) Надо еще 1000 раз выступить.

 

avatar
ch5oh, С учетом того что он формировал позицию с нулевой вегой дальними опционами, на разных активах, то арбитражил он улыбки волатильности, а не волу базовых активов. При этом сам о таком не догадывался. Соответственно и объяснить не мог куда там деньги деваются. 

Дмитрий Новиков, или не хотел? =)

Всемирнов очень грамотный товарищ. Жаль, на СЛ не пишет.

avatar
Коллеги, кто нибудь знает где и когда опубликуют материалы с опционной конференции?
avatar
BenchMark, http://mok.derex.ru/ внизу в подвале
avatar
Еще такой вопрос возник по мере углубления изучения данного топика, как собственно мы можем делить график на 3 части? В реальности это непрерывный процесс. Как можно отсечь волатильность 2 и 3 от 1, и не брать 1 в расчет следующих?
avatar
Dmitryy, Это правильное рассуждение. Ну тут условие задачи было такое. Я бы мог три отдельных графика нарисовать. Соответственно, надо думать про окно истории. 

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



UPDONW