Блог им. tapochek

Налоги в Interactive Brokers!

Собираюсь сделать серьезный депозит в этого брокера. Но так как я торгую интрадей ( покупаю в открытии сессии и продаю к закрытию) то неохота мне для налоговой пересчитывать каждую свою позицию по курсу ЦБ РФ на дату сделки. Даже целую конференцию нашел на ютюбе посвященную этому вопросу-  www.youtube.com/watch?v=0C8gpvtt1YI 

И не хочу такого геморроя. Сумма капитала у меня серьезная, поэтому скрываться от налоговой риск нецелесообразный (сумма налогов по любому подпадет под УК). 

Вопрос, что с этим делать, чтобы невольно не переквалифицироваться в бухгалтера для центрального банка? Наверняка же здесь есть те, кто уже столкнулся с этой бедой и нашел какое-нибудь посильное решение. Я рассматривал вариант открытия своего мини-хедж фонда (что-то типа фонда в фонде) по деньгам выходит сопоставимо с наймом личного бухгалтера, а может и дешевле, ведь работы по расчетам явно много.

Какие еще могут быть варианты, кроме иммиграции? И, конечно, кроме отечественных брокеров. Спасибо.
★52
232 комментария
че нибудь тут посмотри
smart-lab.ru/blog/500626.php
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), спасибо, конечно, но зачем мне убытки, да еще и у другого брокера, которого я даже не планирую?
avatar
Андрей Герц, тогда посмотрите посты этого автора или свяжитесь с ней, это специалист по налогам
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Спасибо!
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), в чем ваш интерес ее пиарить, также как в чем ее интерес давать такие консультации? Где зарыто «take money is the purpose»?
avatar
Иван Боженков, чел спросил, я написал
Андрей, а чем вариант с памм счетами не подходит?
Сами создали памм, сами инвестируете в свой памм.
Декларировать придется только доход.
avatar
Gold Schmuck GMBH, это же вроде для форекса, а я акциями торгую, да и в РФ потребуют же лицензию какую-то, наверняка по сложности получения даже превосходящую уплату налогов. 
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
Эта девушка Татьяна Суфьянова исключительно заинтересована в продаже услуг, ничем она не поможет и не помогает. 
Вот к примеру https://smart-lab.ru/blog/528562.php

И что? В самом конце надуаания щёк, «надо разобраться». Разобралась?
Типичная околорыночница. Слов много с умным видом, а с элементарными вопросами разобраться не может. 
avatar
trader_95, ну ладно, ладно. Не всех еще вывели на чистую воду
Оффшор
Дмитрий Новиков,  такой ? http://www.dipton-consulting.com/Russian/otkryt-offshor/offshory-dlia-treidinga/

А налоговая не попросит каждую сделку по курсу ЦБ РФ пересчитывать?)))
avatar
Андрей Герц, Та же Алина, что на видео, проводила семинар по оффшорам. Вы учреждаете оффшор, он ведет хоз деятельность по местным законам. Вы получаете дивиденды с от деятельности оффшора, с которых и платите налоги. Получили 1 баксов на личный счет, пересчитали в рубли и заплатили. 
Дмитрий Новиков, не очень понятно про дивиденды, у меня вся прибыль генерируется за счет продаж акций, дивиденды мне как бы и не нужны даже, но попробую найти этот семинар и разобраться
avatar
Андрей Герц, Прибыль от торговли акций будет получатся на оффшоре. Теперь он торгует на бирже. А вы хозяин этого оффшора. Вы прибыль получаете не от торговли акций, а от хоз деятельности оффшора. 
Дмитрий Новиков, точно, дошло) спасибо Вам за разъяснение! 
avatar
Дмитрий Новиков, не знаю кто такая Алина и что там на видео. Но эта схема не освобождает от уплаты налогов в рф. Если налоговая установит факт аффилированности оффшорной компании с собственником, проживающим в рф более 183 дней и являющимся налоговым резидентом рф, то налоги с прибыли компании придётся платить в рф.
avatar
Kapeks, А эта компания налоговые отчеты по сделкам на бирже как в налоговую декларировать будет? 
Дмитрий Новиков, я тебе про закон говорю, а ты технику выясняешь. оффшоры обмениваются информацией. налоговая запросит кампашку — будет предоставлять.
avatar
Kapeks, Вопрос у автора. Что сделать, что бы не декларировать сделки на бирже. Ответ. Декларировать доходы своей зарубежной компании. И дальше. В зависимости от серьезности капитала. Одна фирма открывает другую фирму, нанимает управляющую фирму, та учреждает сервисную фирму. Имеет смысл, если месячный доход больше 10 тыс$. Одним словом «схематоз»
Дмитрий Новиков, ты забалтываешь проблему. если он 183 дня в рф, то должен будет платить налог с прибыли за свою компашку в рф. точка. твой схематоз совсем другая история.
avatar
Дмитрий Новиков, есть еще проще вариант, открыл счет у западного брокера, уехал на Филы, живешь там 6 месяцев и один день и уже не попадаешь под юрисдикцию ЦБ и путеровоской шайки налоговиков))
Видимо всё специально так сделано, чтобы через жопу. =(
У меня только одно решение: обратится к специалисту сразу вперёд. Этот человек раз в год для Вас будет заполнять все бумаги и заниматься этим адским гемороем (реально адским!!!). Чтобы ему было проще (и вообще возможно) выполнить свою работу качественно, Вам придётся изначально кое что делать ежедневно. Это можно частично автоматизировать. Но всё это надо обсуждать не здесь, а с человеком, который уже это делает годами.
Ну и раз в год платить за эту работу.
Думаю, это единственный адекватный выход. Оффшор, он же иммиграция фактически (или снова лишние люди) не оправдан для личных нужд. Сомневаюсь, что капитал уж такой большой.

Фактически нам приходится самим себе делать фэмили офис, потому что услуги банков у нас настолько херовые и дорогие, что ими пользоваться невозможно!
Банковские продукты созданы похоже для тупых ворюг-чинушей с двумя извилинами… =(
Fry (Антон), очень часто фактическое положение дел расходится с бумажным отчётом и тут без советов специалиста не обойтись. Это нереально! Нереально всё это посчитать в соответствии с бредом, который придёт в голову нашим доблестным специалистам из налоговой (которые в душе неидут, что вы такое и чем занимаетесь)…
Fry (Антон), Все гораздо проще- из налогового кодекса сделали почему-то биржевого спекулянта. Вот в в Австралии, например, валютного контроля нет. Но абсолютно любой перевод в любой валюте на счет австралийского банка/карту/платежную систему автоматически переводится в Австралийские доллары на день перевода, как грится — все, точка,nuff said.
И не волнует никого что несчастный спекулянт недополучил прибыль в австралийской валюте на день получения прибыли в Австралии, ибо где родился- там и пригодился.

А в РФ даже не жопа как в Австралии (ну это, правда, бывает невыгодно), здесь-  это просто государственная уголовщина.

Поэтому оффшор в любом случае оправдан, вопрос только в том, что нихрена я в них не понимаю, особенно с учетом нововведений с декларированием иностранных счетов, вдруг и там до брокерского счета с детализацией операций доберутся?

В этом случае только хедж фонд поможет в соответсвующей юрисдикциии, в которой детализация операций является корпоративной тайной по закону.

avatar
Андрей Герц, Ничего там военного нет ( в оффшорах) Вам Дмитрий все правильно написал.
 И стоит это все очень недорого.
Если хотите все сделать официально — открывайте компанию на себя., регистрируйте ее здесь в налоговой. Будете раз в год отчеты сдавать. ( возможно раз в квартал — уже не отслеживаю нововведений )
Вы уходите — от ежедневной перекурсовки, Хотя программа все это делает на раз, но надо же все ввести, а из IB там надо примочку какую делать...
Но вы получаете несколько другой геморр — отчетность по компании + все переводы на русский язык, и еще нотариально попросят перевести :(.
Ну и все равно пересчеты в рубли но уже или там раз в квартал или раз в год — можно узнать.

Налоги — т.к. оффшор рассматривается как низконалоговая зона, то будете платить по среднерусским  налогогвым ставкам. 13% не прокатит — т.к. это же предприятие… Я в свое время даже не рассматривал такую схему, как явно направленную против людей.
Было время — просил зарубежных ребят — на них оформляли — но опять же риски — мало ли чего там у них случится...
Если денег много :) — оформляйте гражданство.
Как вариант — пока можно покантоваться туда сюда на 183 дня без РФ итого. — тогда и КИК не страшен ( но лучше все же имущества серьезного в РФ не иметь — т.к. сначала опишут, а потом может быть опомнятся — по закону то вы будете правы, а по факту — вас отимеют в разборках)
Еще есть предприятие в Болгарии — недалеко, легально 10% с прибыли. 
Но опять же нужен бенефициар не РФ или хотя бы на 183 дня в году  вне РФ Иначе та же песня что с оффшорами — доплатить до среднего уровня РФ...

+ Болгарии — вы потом легально сможете пользоваться своими доходами.
+ Оффшора — не должны отобрать:( — но тенденция в мире — платить налог!) для оффшора — налогов как бы нет -  там система типа патента — уплатил и все. Поэтому могут потом начать плющить так же как в РФ.-Ну с доходом понятно как получен — а налоги уплачены???
Как то так.
В общем нужна конечно концепция жизненной позиции… как вы хотите дальше то жить?

  
avatar
Sergiovy, Я так скоро вообще жить перехочу)) 
Но большое Вам спасибо за развернутый ответ!

В целом я, конечно, планирую уехать.  Все слишком сложно…
avatar
Андрей Герц, есть мнение что во многих европейских и азиатских странах радужно встречают приезжих с бабками… и всё нормально пока вы продолжаете там жить и «сорить» этими деньгами. А как только вы захотите там допустим открыть бизнес свое дело и работать(тут я про реальны сектор, насчет финансового хз), тут внезапно вам «перекрывают кислород»(в т.ч. законодательно), чтобы вы не лезли конкурировать с местными...
Типа хочешь денги тратить — пожалуйста… а хочешь конкуренцию разводить — вали откуда приехал… при чем не факт что выпустят из страны вместе с деньгами — попросят например подтверждения их (исходных денег) легального происхождения, и потом конфискуют в пользу местной казны… ну а если ты россиянин, то вообще так тебе и надо (согласно последним забугорным политическим установкам)

Я конечно утрирую, и далеко не везде так, но подобное происходит реально время от времени… на кипре вон так и вообще неск лет назад всем «простили» все их вложения))

Я к тому что имхо не стоит наобум соваться с бабками (особенно большими) в первый попавшийся оффшор… особенно если изначально это была не ваша идея а «навеяна» извне…
Бабёр-Енот, Тоже ниже написал… Гражданство в одной стране, а жить в другой — как то так.
Ну или патриотично платить там неслабо…
avatar
Sergiovy, Понятно, спасибо!)
avatar
Бабёр-Енот, думаю финансов это совсем не касается) Но, действительно, лучше куда попало не лезть. 
avatar
Андрей Герц, тогда вам прямой путь — 183 дня вне рФ — и открывайте себе чего хотите и на на себя. За это время поездите и выберите место… Может и гражданство получится — долго все это Вот кто то там Доминикану рекламировал  — вроде и не сильно дорого и не сильно долго.

Через предприятие — можно и в Европе ( типа Словения или там Чехия ) поискать… Опять же надо думать про 183 дня. — че то пока не складывается пазл — как же все организовать...) 
Чтобы  и не перезжать и особо не платить лишнего...
А если все таки переезжать — то надо или в Болгарии жить — там налоги малые и типа жить можно, = мало заплатите по этой схеме — но там на любителя цыганщина... 
А если например перезжать жить в страну гражданства, ( кроме Болгарии) — то там и платить прийдется неслабо… В какой ниб Швеции — не очень то хотят оставаться люди, которые зарабатывают. ( ну или вол Франции — тоже бегут) 
В общем — пока решение такое — гражданство одной страны а жить в другой. ( это пока еще тотально на земле все не зачипованы)
avatar
Sergiovy, то есть все же лучше совсем с РФ не связываться)
Просто переезд это достаточно длительное предприятие само по себе, и это время все равно хотелось бы провести с пользой.

Что если я начну в РФ( с офшором или без), здесь ничего не задекларирую, про счета свои никому не расскажу, а уже за границей начну деньги снимать как резидент? 

avatar
Fry (Антон), а если этот «годами делающий» напортачит???
откуда у нас в стране такие профи????
что — 100500 человек торгуют на америки и заполняют декларации???




avatar
Кристофер, да пофиг что напартачит. Лишь бы эти уроды из налоговой приняли бумаги и записали, что ты всё оформил. На мелкие косяки всем плевать.
В том-то вся проблема, что в налоговой понятия не имеют, что с такими чудиками делать. Никто нихрена не знает! Никто нихрена не заполняет! Для двух-трёх странных людей систему менять не будут. Выкручивайтесь как хотите.
мне сдается, что все проще, налог платится с суммы на день конвертации, если конвертировать прибыль раз в месяц, то и налог именно с этой суммы. А конце года заполняем декларацию исходя из всех конвертируемых средств. Не? 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), нет. Такую декларацию не примут и начнётся полный абзац!
Fry (Антон), а вот интересно, если средства со счета в течение года не выводить и не вводить, то нельзя ли годовым профитом считать кол-во баксов на 31 декабря (пересчитанное в рубли по курсу ЦБ на 31 дек )  минус кол-во баксов на 1 января (пересчитанное в рубли по курсу на 1 янв)?
Бабёр-Енот, так точно нет
Бабёр-Енот, было бы счастье, если бы такое можно было сделать. Но это типа преступление (платить налоги по реальному положению дел) =)))
Fry (Антон), я вообще последние годы задаюсь вопросом — если я несколько лет назад вложил 1000 рублей в МММ и сейчас там на счету у меня уже несколько триллионов — должен ли я платить подоходный с этой суммы? 

И если нет, — нельзя ли по аналогии отложить уплату налогов до момента фактического получения каких-то ден.средств от брокера?
Fry (Антон), 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ВСЕ транзакции нужно пересчитывать в рубли по курсу ЦБ РФ. Так что, не ровён час, валютный убыток ещё может обернуться рублёвой прибылью с соответствующим обязательством налоговым.

     в общем — всё правильно. РЕГУЛЯРНЫЙ расчёт текущей прибыли. Нужен бухгалтер. Ну или самому обезьяничиитить. 
Московский Лоссбой, нужно все правильно организовать...
Вот, что реально нужно.
avatar
торгую интрадей ( покупаю в открытии сессии и продаю к закрытию) то неохота мне для налоговой пересчитывать каждую свою позицию по курсу ЦБ РФ на дату сделки
Это далеко не вся работа, которую Вам придётся делать. =)
Как быть с доходностью по остатку средств (на свободный кеш)? =)
Как быть с виртуальными позициями по рублю (при выводе)?
Как быть с позициями, которые из-за косяков биржи не попадают в суточный отчёт (например по бирже CBOE регулярно такое) и переходят с пятницы на отчёт во вторник, например?
Как быть с различными видами издержек и убытков?
Это ППЦ!
Fry (Антон), да(((
avatar
Fry (Антон), вы серьезно думаете что налоговику будет интересно разбираться в сотнях ваших сделок? Только если будет конкретный заказ.
avatar
Вот всё-таки крипту не зря придумали. Осталось только найти брокера принимающего крипту в качестве депозита для торговли на фонде.
avatar
Автор, одна девушка тут утверждает что придрочилась заполнять налоговую декларацию по отчетам IB и за некоторое вознаграждение готова по вашим выгруженным данным составить отчет для налоговой...
https://mindspace.ru/33123-3-ndfl-dlya-trejderov-i-aktivnyh-investorov/

Я правда хз работает ли это и насколько оно универсально, сам не проверял
Бабёр-Енот, еще один ее пиарит. Да что вы сговорились с котом-скрипалем что-ли? 
avatar
Иван Боженков, я другую пиарил, если чё
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), так их еще и несколько ))
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Так это… все девушки хороши, пока они девушки!
avatar
Sergiovy, ах ты шалунишка
Sergiovy, теперь это так называется?
Иван Боженков, а чё там, неработает схематоз? ^^'
Бабёр-Енот, не знаю. Но шестое чувство подсказывает, что инвестор-трейдер и блогер понятия не совместимые. Это сочетание обычно приводит к мутациям и получается «жулье». Ну это мое личное предположение не претендующее на истину.
avatar
Иван Боженков, почитай про пирамиду потребностей по Маслоу
avatar
Бабёр-Енот, спасибо, я уже о ней знаю, в своем предыдущем посте, который не получил должного обсуждения, на нее ссылался.
avatar
В Фейсбукебуке есть группа русскоязычная ib там подробно эту тему разжовывают и там же есть спецы бухгалтеры
avatar
Оксана Гафаити как то автоматизировала этот процесс. За небольшие деньги сделает вам декларацию.
avatar

Стоимость открытия компании на Мальте (ставка на прибыль юр лица 5%): 

3000e открытие компании (на самом деле двух т к чтобы получить 5% налог на прибыль нужен холдинг)

4500e в год: директор, бухгалтер, корп адрес

500-1000 в год стоимость обслуживания банковского счета. 

Вместо Мальты можно выбрать Кипр или что то другое, дальше компания открывает акк в IB и трейдает.  

 

 

avatar
Wanderlust King, спасибо, все равно ничего в этом не понимаю, можете подсказать надежных регистраторов-посредников?
avatar
Андрей Герц, скиньте email в личку
avatar
Wanderlust King, спасибо, скинул
avatar
Андрей Герц, ой нет, мне пишут что не могу скинуть, рейтинг у меня низкий
avatar
Андрей Герц, Любые регистраторы, кто более 3-х 5 лет — а есть и по 10 12 — но они типа дороже и потом в обслуживании иногда перегибают ценник)
avatar
Андрей Герц, Не надо Мальтов!!! ( безумно дорого все это, а надежность та же, а то и хуже, т.к. тяготеет к европейскому закону )
 Откройте чего ниб проще. Сейшелы какие или там партнерство в Канаде...
Главное, чтобы счет в приличном банке открыли — вот где засада будет…
avatar
Sergiovy, Спасибо)
avatar
Андрей Герц, не парьтесь так по поводу налоговой. Вам тут туч нагнали. Если чего — в личку стучитесь. Налоговая не та проблема
avatar
Ынвестор, спасибо)
avatar
Wanderlust King, эх капиталец по таким затратам от 300 штук евро нужен минимум, чтобы всех этих матросов содержать.
avatar
Иван Боженков, ну так то да) зато можно косты списать. 
avatar
Wanderlust King, Это вам В РФ спишут?  Ну ну…
avatar
Sergiovy, расходы на ведение бизнеса вычитаются из налогооблагаемой базы. косты на обслуживание туда же. 
avatar
Wanderlust King, Этот так в нормальной стране. В Рф — не так.
Как — см Налоговый Кодекс — хорошо, что не 5 томов…
avatar
Иван Боженков, а зачем там матросы, если выбрать полностью безналоговую юрисдикцию и не привлекать посторонний капитал?
avatar
Андрей Герц, ну так там штат нужен вроде тут выше писали, директор и пр.
avatar
Иван Боженков, директором может быть и основатель фирмы. На Кипре и Мальте есть подоходный налог, поэтому только нужен еще дополнительно бухгалтер.  Но на большинстве карибских оффшоров подоходных налогов нет, и вообще их нет, поэтому если регистрировать фирму чисто под личные нужды- то нет необходимости перед кем-либо отчитываться. Бухгалтер и аудитор в таком случае пригодится только сторонним инвесторам, которые мне тоже пока не нужны.
avatar
Иван Боженков, долларов 600-700 стоит годовое обслуживание оффшора
avatar
trader_95, тут просто все вроде пишут, что от 3000 евро содержание стоит. 
avatar
Иван Боженков, тут все не имеют ни малейшего опыта в этом, а у меня опыт есть.
Конечно, есть разные юрисдикции. Однако, нет смысла брать дорогую в данном случае. 
avatar
trader_95, а ты себе где делал офшор
avatar
В IB в этом плане как раз все сделанно очень удобно. Идёте в Настройки счета/Базовая валюта и выбегаете рубли в качестве базовой валюты и все прибыли/убытки будут пересчитываться в рубли на момент возникновения. И в налоговой достаточно будет показать стандартный годовой отчёт (выписка) за год. Только есть один момент — они включают курсовые изменения баланса счета в прибыли/убытки в разделе Forex. Но это решается просто, если вы не торгуете Forex — то не учитываете. Немного сложнее, если вы Forex торгуете — нужно будет фильтровать в ручную или переходить на фьючерсы. 
avatar
noHurry, спасибо Вам огромное!!! Forex мне  не нужен! И в рубли все автоматически пересчитывается по курсу ЦБ? Странно зачем тогда все эти налоговые блогеры и ютуберы кипиш поднимают…
avatar
Андрей Герц, насчёт «по курсу ЦБ» сказать не могу, я плачу налоги не в России. Но думаю скорее по биржевому курсу. В отчетах, кстати эти курсы видны, сравните. Но я не думаю, что для налоговой это принципиально, у меня проблем не возникало, хотя у нас тоже есть официальный курс и он может немного отличаться от биржевого. 
avatar
noHurry, по закону курс ЦБ хотят на дату каждой операции…
avatar
noHurry, это, к сожалению, принципиально
avatar
Андрей Герц, ну тогда как вариант попробуйте Microsoft Money или Quicken или ещё что-то, что поддерживает IB, на крайний случай формируете отчёт в формате csv и в, как минимум, екселе обрабатываете. Но для начала, всё-таки посмотрите какой курс использует IB, ведь единственный смысл в этом сервисе — это облегчить клиенту в обсчёте налогов, и тогда по логике вещей они должны брать курс ЦБ базовой валюты. 
avatar
noHurry, Еще раз Вам спасибо! Сейчас поговорю по этому поводу с IB и отпишусь здесь, что они мне ответят по поводу курса ЦБ! Это бы всех бухгалтеров работы на этом форуме лишило!)))
avatar
Андрей Герц, А вот по ИБ лучше расскажите нам — вы в каком ИБ открываетесь? LLC или уже забыл:( — в лондонском ООО?)
avatar
Sergiovy, похоже да, домен заканчивается на co.uk, да и википедия пишет LLC, а это плохо?
avatar
Андрей Герц, О! Вспомнил — в Лондоне — там лтд, а в америке — там ллс.
Интересно то, что страховка идет по американскому ллс.  и во всех там финра и что там еще у них хорошего — везде ллс прописан...
 а вот лондон нет :(
Я к тому, что на страховку ЛЛойда или там финра ( могу ошибаться ) при регистрации в Лондоне — можно не рассчитывать...
( может конечно там какие другие европейские страховки работают — это не знаю)
avatar
Sergiovy, Ого, вот это развод. Спасибо что предупредили!)
avatar
Sergiovy, А счет именно у американского открыть можно Россиянину? Там сайт не переведен на русский, но я английский знаю.
avatar
Sergiovy, только сейчас вспомнил что туда звонил в русский суппорт и мне сказали, что все также на 500k страхуется. Но завтра еще раз уточню, все же еще интересно, может они по курсу ЦБ РФ операции в рублях проводят
avatar
Андрей Герц, Надо не владельцам звонить а на сайт компании страховщика смотреть… — там чисто про LLC — прямо анл буквами.
А вот где прописан ЛТД — не знаю.
А вопрос очень простой можно задать — я вам конечно верю, но можно мне все таки  открыть счет в америке  и переводить деньги туда же???
Ну, в кр случае пусть ссылки пришлют на амер ассоциацию или на ЛЛойд.
У них на сайте я не видел, чтобы были такие ссылки.
Только о том, что это дочерняя компания.
Но надо ли вам объяснять, что есть например Райфайзен ag, а есть ООО «Райфайзен банк» мск… И  что в случае чего — можно конечно надеяться, что ag приймет все  меры по спасению дочки, но это будет из области надежд а не из области денег…
avatar
noHurry, сегодня воскресенье и они не работают, завтра им позвоню.
avatar
Если исходная информация не в pdf, то звучит как работа простенького скрипта). Только нужна информация с курсами ЦБ по датам — наверняка такое есть в официальных открытых источниках. Но вообще когда очень много нюансов и область мне не приятно, я предпочитаю делегировать за деньги это, а сам лучше сосредотачиваешься на приятном и зарабатываешь деньги там).
avatar
Как собираетесь переводить крупную сумму за границу, вроде есть ограничения для физлиц?
avatar
Люфт, через счет в иностранном банке? Разве мне могут запретить перевести свои собственные деньги из банка РФ на свой же счет в банке за границей?
avatar
Андрей Герц, вы какой-то странный)) Пишите, что счёт большой, но задаёте детские вопросы.
Вы что, никогда не переводили со своего валютного счета здесь, на свой там? Такое чувство, что засланный шпиен) 
avatar
trader_95, я просто начинающий трейдер) Все верно, ничего никогда не переводил, счет только собираюсь открывать там…
avatar
Андрей Герц, первый раз с вас спросят в российском банке, с пристрастием спросят если сумма больше 600к рублей. При этом иностранный банк нужно заранее уведомить о планируемом перечислении и предоставить документы подтверждающие легальность происхождения сумм иначе счет заблокируют, если не сразу, то через некоторое время.
Вывод денег с брокерского счета на счет в иностранном банке, как и обратная транзакция минуя российский банк — это незаконная валютная операция, со штрафом, если не путаю, до 75% от суммы операции.
avatar
KoDe, Спасибо. Я думал только выводить прибыль на счет иностранного банка нельзя, а тут еще и оказывается и тратить нельзя, хотя смысл тогда вообще иметь иностранный счет, если пользоваться им нельзя))) 
avatar
Андрей Герц, тратить можно, нельзя делать межбанковские переводы между своими счетами минуя рос. банк
avatar
Андрей Герц, может ошибаюсь, но был лимит на 75 тысяч в год.
avatar
Люфт, Спасибо, я не знал этого… Вообще все это грустно, особенно если есть еще  закон, который запрещает прибыль выводить на счет за границей...
Остается только на счету у брокера деньги хранить…
avatar
Андрей Герц, ну насколько понимкю вашу ситуацию, то до прибыли вам еще очень далеко )
avatar
Люфт, я бы с радостью воспользовался Вашей помощью, прибыль бы это позволила, но Вы меня тоже поймите, если я фигово разбираюсь в законах еще не значит что я фиговый экономист, и тем более легковерный человек. Мне интересны все возможные точки зрения на проблему. А проблему Вы изначально поняли правильно- сделать так чтобы в будущем прибыль была как можно дальше от России…
avatar
Андрей Герц, сложно публично обсуждать такие деликатные темы. На мой взгляд прибыль должна находиться на расстоянии вытянутой руки, а зарабатывать действительно можно где-то там. Ну представьте, завтра внезапно замооаживаются все зарубежные счета для россиян по приказу Трампа.
avatar
Люфт, тема как раз всем знакомая)  Но без учета личных нюансов, о которых я публично говорить тоже не готов, риски с Трампом- это фигня. Пусть подавится) Я еще заработаю, главное подальше, подальше…
avatar
Андрей Герц, самое дальнее — это крипта
avatar
Люфт, Ну вот к ней совсем душа не лежит, думаю надежней Трампу сразу деньги отдать)
avatar
Андрей Герц, ну тогда зачем вам брокер, отнесите деньги в посольство или отдайте Навальному )
avatar
Люфт, Вот заработаю и отдам) Хотя с таким геморроем вряд ли, конечно)
avatar
Андрей Герц, ну перебросить бабло через границу в крипте вполне можно ± безопасно и с малыми потерями. но лучше конечно частями.
avatar
Андрей Герц, писал уже — нужна стройная личная концепция...
Если не жалко 10% за полностью легальный бизнес, то Лучше Болгарии пока ничего не придумали.
( там конечно есть еще тоже бухгалтерия, но она чисто GAAP) и недорогая. ( не забывайте, что пока вы гражданин РФ — все по обмену прийдет — в т.ч. и из оффшоров) Так что надо думать или про 183 дня или про другое гражданство — но и там не жить более 183 дней а то прийдется по тем законам платить...
Ну, если денег неприлично много :) — то можно и о фонде каком задуматься  — начиная от Панамы и, заканчивая Новой Зелландией.
Но в случае фонда- вы как бы отчуждаетесь от имущества в пользу бенефициара. Можно конечно сделаться и бен и учредителем в одном лице — но это не очень правильно. 
Надо просто понимать для чего вам деньги то? :))
Обычная схема — делаетесь управляющим фонда, деньги детям, а управляющие тратят на жизнь столько, ск хотят. Там не очень можно вести коммерческую деятельность, но инвестировать — нет проблем...

avatar
Люфт, 
150 000 на брокекрский счет можно
avatar
martin krik, ясно
avatar
trader_95, я не очень верю в честность наших законов. Это если 10 штук баксов то может и будет налоговая соблюдать все формальные процедуры. Но если это суммы чуть более внушительные, то скорее всего предпочтут сразу обвинить в злостном уклонении от налогов, даже если его не было… имхо, конечно. Да и потом, валютный контроль все сразу усугубляет, так что и не скрыть особо доходы в иностранном банке.
avatar
Андрей Герц, что значит злостное? Ст. 198УК делит уклонение на крупное и особо крупное. 
avatar
trader_95, Злостное это без всяких законных прелюдий с предупреждениями, сразу с отягчяющими по УК. А особо крупное нарисовать ничего не стоит, у меня друг юрист по уголовным делам, так вот то что сейчас творится в судах это сложно описать словами, тем более там не действуют юридические термины и определения.
avatar
trader_95, Спасибо! Хоть офис в Москва-Сити есть) 
avatar
А я считал, что налог нужно платить только с пришедших денег на счет в рос.банке. 100к долл завел в IB, 100к вывел — налога 0. А вот потом все поступления — это прибыль, с неё платишь 13% не заморачиваясь расчетами. Ну или сразу платить с любых выводов. Как наша налоговая узнает, что там на счете творится? Или есть режим обмена информацией?
avatar
consar, Я тоже так считал. И, между прочим, так считают во всех странах мира, и раньше, до мошеннических законов от ЦБ так было и в России. Невероятно, но факт.
avatar
Андрей Герц, так что, IB передает информацию нашей налоговой? Или наш банк при поступлении денег не отдаст их, пока брокерский отчет не предоставишь?
avatar
consar, банк отдаст и настучит в налоговую, а та уже затребует все операции по счету у брокера. Информацией же по брокерским счетам ни одна страна мира не обменивается (только по счетам в банках, и то США отказались от этого обмена). 
avatar
Андрей Герц, спасибо. И с какого момента так? С 1 июля 2018 вроде пугали. Я до этой даты выводил от кипрского брокера и с форекса, даже не задумывался. Как то обойти это можно, не охота с мелочью декларации стдавать.
avatar
consar, Я точно не знаю с какого времени, но то что сейчас это так мне и самому только недавно выяснить удалось. Хотя и многие юристы настаивают на том, что это требование незаконное, и на брокерские счета распространяться не может, однако, кого это в налоговой волнует. Мне вот один человек в предыдущем моем посте только что сообщил, что декларирует каждую операцию у брокера в налоговой, пользуясь услугой по оформлению декларации.
avatar
Андрей Герц, ну тогда тупо платить 13% с пришедших денег. Я ничего в отчетах на английском не понимаю, вы тоже, возьмите налог и замолкните. Затребовать отчет нет законных оснований. 
avatar
consar, Хочется попробовать, но не на себе)
avatar
Андрей Герц, налоговую сейчас не сильно волнует НДФЛ, они за НДС взялись, там суммы ухода в сотни раз больше. Я думаю лучше тупо ничего не платить, выводить понемногу по 5-8 тыс, год подождать, насчитают штрафы, тогда заплатить. Общую сумму счета им не показывать, никакой УК не пришьют.
avatar
consar, интересно...)
avatar
Андрей Герц, стоп стоп. Вам пришли деньги на счет в банке РФ, если это не сбербанк (чур чур), то просто платите ндфл. В чем проблема?

Об открытии счета в IB вы не обязаны уведомлять налоговую.

То есть, если вы в РФ никакие деньги не переводили, то простите а кто и куда пошлет запрос и на основании чего? А если переводите, то платите налог. Или я не прав?
avatar
Cheshirsky Kot,  Я считаю Вы правы. Однако, насколько мне известно по отзывам людей, с декларацией в налоговой 3-НДФЛ возникают большие проблемы, в частности, налоговой недостаточно договора с брокером и она требует детализацию всех операций, как конкретно выглядит это беззаконие мне тоже сложно представить.
avatar
Андрей Герц, а еще я знаю способ от брокера вывести в крипту, её продаешь и через локалбиткойнс на наш банк. С этой суммы 13% — налоговая будет в восторге и ничего не затребует.
avatar
consar, интересная схема! Спасибо!
avatar
Андрей Герц, дорого выходит, дважды по 4-6% потери на конвертации, еще и заплатить налог 13%. Но можно попробовать не платить 13%, это еще не урегулировано законодательно.
avatar
consar, это опасная схема. если тебе в банк капнет крупная сумма за биток, банк может блокирнуть счёт и запросить источник средств.
avatar
Kapeks, ну как то майнеры выводили по крупному в конце 2017. Через локалбиткойнс выглядит как перевод от физлица. Говорили, что платишь 13% со всей суммы, и банк и налоговая рады и счастливы.
Т.е. один физик продал другому физику фантики (монеты, иконы, крипту) за 100 млн.доллрублей. Это не обнал, не финансирование терроризма, не наркотики, все законно. Обычный доход, облагаемый по ставке 13%.
avatar
поХаям, а как можно? Из крипты вывести на счет в российском банке? Чтоб счет не заблокировали и налоги желательно не платить. Судя по телеграм-аккаунту Вы в курсе :)))
avatar
Андрей Герц, в теории, подчёркиваю, в теории, если 3-ндфл подана и налог с пришедших денег заплачен, то что дальше может налоговая? затребовать детализацию? ну ок, а ты не предоставишь. непредоставление детализирующих документов? извините, так получилось. документы пропали, по почте не дошли, утеряны.  штраф 200 руб.
avatar
Kapeks, это было бы шикарным решением проблемы) Спасибо! 
avatar
Cheshirsky Kot, а каким путем эти деньги вами получены налоговую не заинтересует?
avatar
Fibo_One_Love, операции с ценными бумагами. Деньги же идут от брокера и это видно. Соотв это проходит как прибыль от операций с бумагами. Или я не прав?
avatar
Cheshirsky Kot, ну вот они и захотят подробностей…
avatar
Андрей Герц, банк счет в США можно открыть только при личном присутствии в банке и то не во всех банках. И еще немало нюансов. Личка.
avatar
consar, IB — не банк и не имеет обязательств по предоствалению информации в Россию
avatar
martin krik, я знаю, что не банк. Просто удивлялся, откуда налоговая узнает про счет там. Теперь понял — наш банк настучит.
avatar
consar, наш банк может и не сообщить (т.е. точно не сообщит), если сумма меньше эквивалента 600 тыр. а может и при большей сумме не сообщить. валютный контроль банка если пройден и платеж произведен, то можно не волноваться.
даже при платежах за границу на покупку недвижимости банк не всегда подаёт данные.
avatar
consar, да и факт знания налоговой о брокерском счете не несёт карательных последствий. более того, если трейдер получит прибыль и иноброкер удержит налог, то в интересах трейдера заявить (приложить справку от брокера) об уплаченных налогах за рубежом для уменьшения (избежания) налога в России (для стран, с которыми подписано соглашение об избежании двойного налогообложения).
avatar
consar, самое смешное, что если у россиянина на счете в зарубежном банке есть средства, то, банк, по закону страны (напр.Испании) как правило начисляет  на него, копеечный доход  (типа 0,0001% годовых). но вот с него надо заплатить налог в России и заполнить пункт декларации. за 5-10 евро можно  нажить себе головной боли с документацией))). это я знаю доподлинно, поскольку занимался этим для моего приятеля из Испании )
avatar
martin krik, спасибо, Вы пишите тут, если что полезное есть рассказать.
avatar
consar, да случайно оказался). думаю, чтож так много комментариев). правильные вопросы, нужные ответы. хороший топик
avatar
consar, ежегодно в налоговую надо предоставлять отчет о зарубежном счете. Но перед этим уведомить налоговую об открытии такого счета. Если этого не сделать будут проблемы, уведомить надо в течении 30 дней, иначе штраф 5000 р
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ну это же только к банковским счетам относится. Обсуждали вроде здесь осенью.
avatar
consar, ну а клиринговая компания где держит деньги? в банке конечно
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ну не важно, у меня счета в банке нет. В поступлении денег будет видно, что от брокера пришли, и договор есть.
avatar
consar, это мое



Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), у всех примерно так. Хоть к российскому брокеру, назначение будет Пополнение личного брокерского счета, получатель — брокерская компания. Вывод потом оттуда-же, ну никак это личным банковским счетом не обзовут.
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
ежегодно в налоговую надо предоставлять отчет о зарубежном счете. Но перед этим уведомить налоговую об открытии такого счета. Если этого не сделать будут проблемы, уведомить надо в течении 30 дней, иначе штраф 5000 р

есть такое, но, если налоговую вовремя не уведомили о счете, но при подаче декаларации приложили выписку из банка (с надлежащим переводом) о движении средств и/или справку об уплате налогов за рубежом, то налоговая зверствовать не будет). 5000 р можно съэкономить). да и штраф на первый раз применяют 2500 р
avatar
martin krik, И даже 1000 или 1500р, но меня тогда просто напугали. Кроме того, я вчера выяснил, что на такой счет как у нас, не надо подавать уведомление в налоговую, хотя не все юристы с этим согласны, слишком размыты законы. Но валютный контроль банка ВТБ, через который я проводил операции, обязал меня это сделать. Да в принципе не  очень напряжно
Выводи деньги на счет в любом иностранном банке и снимай через карту. Еще лет 20 никто в налоговой не будет это проверять
мудрый инвестор, а через 20 лет что? тюрьма? вы поподробнее механизм опишите для российских реалий
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), через 20 лет уже не будет тех законов, государства и правителя. Так что кто платит налоги сегодня тот просто спускает деньги на ветер
мудрый инвестор, блажен кто верует
мудрый инвестор, о счете в иностранном банке я обязан сообщать в налоговую, о брокерском нет. Зачем еще усложнять все. Обяжут сообщать и о брокерском, буду через крипту выводить. Прижмут крипту — технический прогресс всегда идет впереди желаний властей. Тем более для себя то они оставляют лазейки (как крипта сейчас) ими и пользоваться.
avatar
consar, Вопрос только один — как вы на брокера то заведете денег?
 Нал, насколько мне известно IB не берет… Вот же С… и
avatar
Sergiovy, переводил давно и не в IB. Прикладывал брокерский договор. Валютный контроль пропустил спокойно, потом обратно выводил, но до 2018 года. Сейчас, говорят даже завести туда труднее, но я не проверял.
avatar
consar, я имелл виду ситуация топикстартера — когда счет в банке за рубежом...
А От нас тоже уже куча ограничений.  Думаю, что пару переводов более 25 штук зелени — уже попросят прийти и обосновать — откуда взяли и зачем переводите…
avatar
Sergiovy, я не понял, что у ТС еще и банковский счет за бугром. Тогда и не надо в нашу срану деньги переводить, если они чистые и легальные там не отожмут. Снимать там по 9 тыс долл, ввозить наличными и продавать мимо банка. Хранить все там, а сюда только на жизнь.
avatar
consar, Так сейчас усложнилось все.
Надо этот счет задекларировать.
Надо подавать отчеты пока все же ежегодно ( если просто счет а не предприятие)
Надо платить налоги, если по законам об избежании 2-го налогообложения  получается что там меньше заплачено.
( До среднего росс. вмененного уровня)
 Т.е. просто так забыть задекларировать — не получится.
Прийдет инфо по автообмену.
И там от 100 % конфискации до уголовки приличной.
В общем — грустновато.

avatar
consar, вы много чего обязаны что если будете делать то богатым долно в России не пробудите. Чем меньше о вас знает государство тем лучше
consar, а как с иностранного брокера на крипту то вывести?
avatar
Круто, у финамовского just2trade есть такая функция, но потеря на конвертации 4-6%. У настоящих иностранных может тоже есть.
avatar
мудрый инвестор, Вы уже подались на амнистию?
А то там в особо крупном и уголовка по многим статьям...
Чего ерунду то советовать?
avatar
Sergiovy, ну что за глупости и страшилки для буратин. Если вас захотят посадить или раздеть то только админ ресурс спасет. А так — не светится и налоговую ни о чем не тревожить. Пусть думает что вы обычный сливающий трейдер
мудрый инвестор, все вы правильно пишете, только на сегодня это практически неосуществимо. По автообмену прийдет инфо на вас — ск денег на счете и какой был оборот. Дальше уже много вариантов. Вопросы были — как этогоизбежать, через грамотное построение системы… аштраЫ в размере 100% и сроки приличные идут. 
avatar
Sergiovy, вот подумайте — сейчас санкции вводят на западе. Станут россияне обмениваться с западом инфой? Да они закон принчпр о засекречивании бенефициаров недавно. Плюс никакая страна не сообщает России что у нее открыл гражданин счет. Ну и не стоит забывать что вся элита в стране уклоняется от налогов и прячет деньги на западе. Имеет там счета и им в голову не придет давать налоговой указание палить их собственные схемы и проводки.
мудрый инвестор, У меня простой подход.
Если неприятностей можно избежать, тем более за не самую большую плату, тем более, что риски все таки зашкаливают — надо избегать.
Вы наверное не очень понимаете, как работает автообмен. В Европе это закон. и банки или там другие конторы по закону — обязаны осуществить его (автообмен) Наши подписали, причем я не ожидал и с Латвией в последние минуты… На сегодня первый обмен прошел.
Посмотрим на результаты. Пока там с базами разберутся — понятно, время пройдет. Пока там самый умных и незащищенных найдут. Но… как показывает жизнь — денег нет, а вы там держитесь — ну вырвалось...
По всем внешним признакам — гайки закручиваются до срыва резьбы. ВЕЗДЕ! Т.е. денег то реально не хватает. ( А кому их хватает то?)
Я к тому, что стопкран похоже сорван. Понятно, что волна до нас мелких может и не дойти. Но оно вам надо? Вы же мудрый!
Насчет элита там итд- Вы лучше Катю Шульман послушайте — она все живо и доходчиво вам объяснит… Ну и сами посмотрите на тренд посадок всех кого не попадя… Похоже  дело Виссарионовича живет и процветает…
avatar
Sergiovy, вы когда себя им выдаете то попадаете на учет навсегда. Сначала коготок увязнет а потом и вся лапка. Если так хотите то получите налоговон резиденство другой страны хоть Малайзии хоть Турции. Но палить свой счет и деньги нашим грабителям это просто безответственность
 да не забивайте себе голову
вы сначала получите профит
потом посмотрите

а для слива бухгалтерия не нужна
avatar
Кристофер, Это да:(  Но тут все исходят из предположения, что TS не врет, и интрадеем смог заработать неслабо — вот ему и помогают, кто чем может:)
 А вдруг?
avatar
Sergiovy, все же зарабатывают, он что хуже?

особенно радует либерастный гевалт про плохой банковский сектор тут, про офшоры и наем «профессионалов» — откуда они вообще тут могут быть???)

и потом — наверно стоит поговорить с брокером — куда и чего он отсылает
если там не ответят внятно — нехер туда лезть
avatar
Кристофер, Не понял, про банковский сектор — - ТS вроде на америке торгует.
Но понятно, что банки — это надо разбираться… Я вот индексы люблю:)
Оффшоры — это известно зачем. 
Пока денег нет — оффшоры и не нужны. 
Но вообще то — это конечно политический вопрос — кормить или там не кормить... 
Насчет поговорить с брокером...
Это вы вообще загнули… Никакой комплаенс вам ничего не скажет.
Вы в РФ поговорите… Просто чтобы понять — что им нужно то???
Хер до кого достучишься. В западных банках еще хуже.
Остается или на собственной шкуре понимать, или там надеяться на «профи». Оба варианта — сильно чреваты.
Не ответят внятно — нигде — это как должное надо принимать...


avatar
Sergiovy, тогда вообще связываться нет смысла
или на свой страх и риск

в любом случае если чел резидент рф — то он рискует

не резидент — менее рискует, пока за границей
кроме того есть еще налоговое законодательство сша

которое по сложнее российского — там нанимать спеца — это не  3000 рублей

Но самое главное — получить прибыля

пока их нет — хрена голову забивать??
avatar
Кристофер, он же пишет, что есть...
2. заморачиваясь — можно попытаться чего то там достичь.
не заморачиваясь — можно крупно залететь...
Про ЮСА — нет речи о гражданстве там… оттуда же бегут богатые ребята, кроме истинных патриотов...
Просто Брокер в ЮСА и все.
Если использовать оффшор, или даже простую компани в простой юрисдикции ( не Франция, например) а  какая ниб Словения или там Болгария.  — то там недорого стоит то же бух обслуживание…
avatar
Sergiovy, и потом, если сумма не 5к
то почему бы не поискать европейского брока
уж больно далеки пендосы

avatar
Кристофер, дорого и геморойно ( нет там такого варианта как в IB) 
Ну и пинг у меня до чикаго — 39 ms
недалеко это :) ( но у меня не IB)
IB это для инвестиций. ( в моем случае)
avatar
Sergiovy, а вообще ИБ дают данные в наши налоговые??
avatar
Кристофер, брокеры нет, не дают. И по закону вы покс не обязаны сообщать о свое брокерском счете. Вопрос был кактуда завести денег если прилично и как потом вывести без последствий.
avatar
 вообще, хочу отметить, что «Сумма капитала у меня серьезная» и интрадей плохо согласуются.
avatar
Kapeks, на вкус и цвет товарищей нет) на хорошо диверсифицированном рынке доходных стратегий (экономически целесообразных) можно изобрести миллион, мне нравится интрадей, кому-то может комфортней иначе, главное чтобы по итогу был плюс. Да и интрадей у меня очень относительный, я вообще не обращаю внимания на сигналы внутри дня, просто открываю и закрываю позицию без переноса на следующий день, руководствуясь чисто фундаментальными предпосылками в делах компании. Меня вполне устраивает средняя доходность. А за максимизацией прибыли -это в джекпот или тотализатор.
avatar
Андрей Герц,

Большинство выбирает Кипр, потому что налог на прирост капитала от торговли инструментами на признанных биржах там равняется нулю.

При соблюдении ряда условий можно стать налоговым резидентом Кипра пробыв там всего 60 дней в году, а не 183.

Вам бы со странной определиться, а ваша проблема с отчетностью вторична.  
avatar
Lagamail, На сегодня Кипр идет в фарватере европы… И там сильно не любят ( сейчас) россиян:( Т.е. наверное можно, но также применимы и слова — чем больше я пытаюсь уехать, тем больше мне этого хочется — из ст арого советского фолькльора)

Со страной — да, надо определяться. Но пока то да се — можно и покататься туда сюда на 183 дня...

Ну и остальные налоги на кипре, а также стрижка, а также все следования Европе — не сильно радуют.Я тут предложил вариант — гражданство в одной стране, а проживание в другой. Ну, вторая должна быть с экстерриториальной системой налогообложения т.е. не как в ЮСА…
avatar
Интересно, как выкручиваются HFT-шники с резидентством РФ или Украины, торгующие на зарубежных биржах? Подают вместе с электронной декларацией список сделок объемом несколько гиг?
avatar
Автор, не поленитесь прочитать тему на банки.ру, так и называется interactive brokers. 117 страниц. Переводил в IB (LLC) деньги неделю назад, в USD, > 5к за раз. Для валютного контроля нужен договор с ними, справка об открытии счёта и реквизиты платежа. Всё это получите в процессе регистрации в IB. По срокам перевода — 1 день. Чтобы комплаенс банка не возбуждался, напишите в начале к назначению платежа «For personal use in...»
Роман Николенко, Сложно там искать...
Может кто попробует:
https://www.banki.ru/forum/?how=&PAGE_NAME=search&form_view=short&topic_id=&q=interactive+brokers&search_in=full&date_from=&date_to=#search-result


avatar
Роман Николенко, спасибо!
avatar
Роман Николенко, Спасибо! Нашел конечно чуть позже... 
Осилил пока 5 листов.:(
Если вы в курсе — там освещается вопрос: 
В IB Есть европейское подразделение. Лондон (LTD.)
А вот все страховки, для держателей депозитов прописаны на Американский основной офис. ( LLC) 
Русским открывают на сегодня практически всегда счета только в Европе.

Сам вопрос: возможно ли открыть счет все же в ЮСА ( также + в том, что FATCA пока не сильно обменивается с CRS) 
Ну или если Лондон застрахован также как и USA — то есть ли на это прямые ссылки?
Спасибо.   
avatar
Sergiovy, я у них в марте 2019 открывал. В USA (LLC). По поводу страховок LTD не в курсе. Валютой счёта выбирал $ и пополнял в $, т.к. не силен в нюансах американского законодательства и не известно, какие там оговорки в договорах страхования на счёт счетов в других валютах… А откуда информация, что русским открывают только в Европе?
Роман Николенко, Спс. !  Инфо с форума в телеграмме — ребята там жаловались… Ну и скорее всего «засилье » рекламы по ЛТД.

avatar
то неохота мне для налоговой пересчитывать каждую свою позицию по курсу ЦБ РФ на дату сделки

Простите, а в чём проблема то? Экспортируйте сделки в Excel, добавляете курс ЦБ РФ, считаете доход, рапортуете НДФЛ. В экселе до десятков тысяч сделок формулами обрабатывается и считается. 
avatar
короче ответа на вопрос нет?
Дмитрий, пожалуйста, там миллион вариантов — выше же описано. Все зависит от воли, от понимания будущей своей жизни, от приемлемых переходных процессов.  
Тупо прямого ответа — как не платить  и быть при этом белым и пушистым — уже к сож нет. Все сильно усложнилось в последнее время. И надо на что то фундаментальное решаться  — то же гражданство не слабое решение..
 или даже жить итого в год не более 183 дней в году — легко сказать, а по факту — попробуй.
при том, что нужно все в рф оставшееся — надо как то защитить… не потерять итд...

avatar
Sergiovy, пмж белоруссии получить  или киргизии, казахстана и тп.
avatar
Sergiovy, спс)
За неуплату налогов в РФ можно присесть? Если нет, то можно не платить, всё равно деньги не достанут.
Багатенький Буратина, конечно можно, и надолго.
Доставать не будут — сами принесете...
Например был проездом в МСК — где то там не так стал ( еще на заре парковочного бума) — пришла бумага — просто должен.
Я типа послал — нет ни фото ни места — тогда еще в ГАИ узнавал — они — говорят — не наше.  Через пару лет местные ( по месту жительства) приставы арестовали 2 счета, и карточку заблокировали. Хотя на всех арестованных — суммы хватало.
Примерно ерез пол м есяца активного бодания — отпустили. Вернули то, что 2 раза списали. 
На все вопросы — езжайте  к приставам и там все договоритесь. Но это другой город уже давно, и сумма не та итд.
 Но сам процесс!!! 
avatar
Sergiovy, я такой, что скорее сяду, чем отдам деньги. Если судимости не было, то в первый раз только админка и штраф.
Багатенький Буратина, а зачем деньги в тюрьме? Сейчас вроде камеры люкс прикрывают потихоньку…
avatar
Багатенький Буратина, Ну вы же инвестор!!! Или по кр. мере спекулянт! 
Чего так рисковать то? Зачем брать на себя ненужные риски?
( Особенно, если их можно избежать малой кровью)
Это как с принятием небольшого стопа:) 
Вот вам небольшая история из жизни:)
Давным давно, Некто Кирсан Илюмжинович  решил подзаработать, используя оффшорную технологию. Уже тогда я на всякий случай прикупил «Делавара» — тогда они в каждой подворотне продавались. Но для работу внутри РФ поехал в МСК, напротив кремля там представительство хорошей республики — через мост ( не помню уже набережную) и стал счастливым обладателем  компании в РФ с адресом г. Элиста, ул Ленина 45. 
Ну работали примерно 2-3 года, все доки делали, все по закону платили, а потом наши местные опомнились и начали городить законы про место производства, про директора, про счет в банке итд. Короче — насчитали налогов — больше всей области ( а область очень приличная и совсем не дотационная) Ну начали меня водить по кабинетам — я сдуру на себя все оформил — тогда еще не въезжал:(. По факту ничего не могут предъявить, а в приватном разговоре предупредили — если будешь продолжать — найдем чего ниб в карманах...)
Ну я понял, конечно. и все забросил. 
Не рискуйте, где не надо рисковать:)
Удачи!
avatar
Ничо вы тему раскачали. А тема нужная. В идеале вернуть взад как было ( только годовой доход, без указания каждой сделки).
Все равно голос разума восторжествует когда-нибудь. 
А если перевести рубли в IB и там  конвертировать. Какая-то контора такую услугу предоставляет. Может и IB. Кто-то так делал? В этом случае все тоже самое или есть какие-то послабления?
avatar
Пока в тени, Так и делают в основном. Со своего рублёвого счёта через Citibank, потом меняют на доллары или на другую валюту на forex уже в IB. На youtube посмотрите, там несколько видео есть на эту тему. Только потом нюансы могут возникнуть в плане налогообложения.
Можно ведь просто не платить
Видел пару раз на github скрипты конвертирования отчетности IB в декларации.
Но так как я торгую интрадей ( покупаю в открытии сессии и продаю к закрытию)

у вас почти идеальная стратегия с точки зрения российской декларации 3-НДФЛ. В экселе несложно посчитать, поскольку нет частично закрытых позиций, да и курс ЦБ РФ не успевает измениться. 
Я рассматривал вариант открытия своего мини-хедж фонда (что-то типа фонда в фонде) по деньгам выходит сопоставимо с наймом личного бухгалтера, а может и дешевле, ведь работы по расчетам явно много.

Бухгалтер вам нужен всего раз в год, стоимость расчета и подготовки декларации 15-30 тыс руб. 
Если cделаете КИК (офшор российского налогового резидента), то будете экономить на курсовой разнице (с вашей стратегией неактуально), платить $10-15 тыс в самой бюджетной юрисдикции (с риском долгого открытия и блокировки счета в IB и сильной нелюбовью со стороны европейских банков). При этом, владелец офшора должен заявить о нем в спецдекларации ФНС и ежеквартально подавать отчет о движении ден.средств. Пока тенденция показывает, что инвесторы IB охотнее уходят от счетов офшорных компаний на индивидуальные счета резидентов РФ, чем наоборот. 
 

По выводу денег с IB есть ещё вариант выводить на епейментс или пайониир. В епейментс россиянам сейчас не дают карты. А в пайониир  вроде можно завести. Потом снимать с карты.
avatar

теги блога Андрей Герц

....все тэги



UPDONW