Блог им. Elpiti

Трейдинг для бедных. Инвестиции для богатых.


Трейдинг для бедных. Инвестиции для богатых.

Как и обещал набрал наших голубых фишек 12 декабря 2007 года. В столбцах тикеры, количество акций купленное на 100к рублей, накопленный див доход за вычетом 13% на 1 акцию, общий дивдоход * на количество акций, стоимость суммарная акций на сегодня..
Итого вышло за 11.3 года 500к дивами, 1.7 ляма портфель..
Притом что я до конца не разбирался с реорганизациями Ростелекома что там дали миноритариям и имел ли смысл продаваться на обратном выкупе по 123р и перекладываться во что то другое… хотелось взять eesr в портфель, но я не вывез понять сколько в итоге каких акций дали взамен )))). ЮКОС к этой дате уже отвалился, так что тоже извиняйте. Данная сумарная доходность равна примерно 8% с рекапитализацию процентов, а дивы в свою очередь можно рекапитализацию хоть в акции хоть в депозит и увеличивать доходность..

Но самое главное… Я взял цены на пике индекса, вот прям прям самый пик. Чтобы исключить подгонку…

Какие мысли от этого? «Не нужно учиться торговать» ©, buy&hold и вы получите доход. А свободное время лучше потратиться на развитие личностного капитала и профессионализма, это то что принесет гораздо больше дивидендов, нежели buy&hold или годы потраченные на изучение графиков, в них нет смысла! А в простой жизни вокруг он есть.

Как говаривал старина Грэм, чтобы показать просто хорошую доходность не нужны особые умения, чтобы обогнать депозит или индекс нужны большие усилия.

Можете воспринимать как юмор от человека который слил =)


Трейдинг для бедных. Инвестиции для богатых.
★5
это с 2007 года?
Итого вышло за 11.3 года 500к дивами, 1.7 ляма портфель..
маловато будет(((
avatar

Николай

Николай, если в доллары перевести вообще все плохо. Но такова история которую увы не предсказать. И хоть и думается автоматически что доллар уйдет в новую планку существования Аля 90 рублей. Нельзя и отрицать что все таки и в США могут начаться продлемы, а в России наоборот доходность будет выше. Посему Нада и наши и их брать =), но через годик полтора
Дон Маттео, по срокам склоняюсь больше к осени этого года
avatar

Николай

Николай, но не самое дно ориентировано там будет )
Дон Маттео, будем посмотреть
avatar

Николай

Николай, это очень много за 100к получить 1.7мио за 11 лет.
Автор, у вас ошибки нет в рачетах?
avatar

smit

smit, получилось довольно не плохо
ноя о самом доходе на 11 лет
так с биржи не проживешь 
avatar

Николай

Николай, так в том то и дело что с биржи можно жить только если у вас изначально много денег, а если их нет, то нужно прокачивать социальный капитал и свой профессионализм, тогда депозит получится разогнать по безрисковой стратегии )
Дон Маттео, изначально или не изначально — что 10кк, что 1кк профигачится одинаково, если нет стратегии (ТС) с положительным МО.
Ну если не брать в расчет пресловутый байэндхолд, указанный вами…
avatar

Dio

Dio, ТС — торговая система, а тут инвестиционная система, почти ИИС ). И рассчет бай&холд идёт на то, что портфель крупных компаний будет приносить прибыль и дальше, в какой то момент вернув затраченные деньги. Это как открыть по франшизе бизнес у купленных эмитентов. Пожалуй более правильное сравнение. Только самому работать не Нада, равно как и нанимать кого то.
Дон Маттео, 
безрисковой стратегии

а можно по подробней?)))
avatar

Николай

тогда проще американские див. акции брать и не смотреть на курс рубля.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, совсем див акции тоже не очень они выдаиваются подчистую и в цене вообще не растут (
Дон Маттео, ну лет за 10 на 100% растут. С учетом обесценивания рубля, мне кажется результат будет лучше. Если хочешь посчитай и для амер. акций.
Биотехнолог, ну прошлом своем топике я вполне дивидедненько взял: pfe msft pg intc ko jnj mmm t wmt mcd )
Да ну не факт( один из самых популярных аристократов AT&T на пике 2007го года стоил 42-43$, сейчас чуть за 30$. Не отрос на 100% за 12 лет((
только ради дивов и берутся по сути
Максим Файн, ну другие аристократы выросли.
Максим Файн, сейчас низко плавает потому что антимонопольный комитет не даёт спарится с time warner ))
Дон Маттео, это дааа, зато Диснею всё на раз-два разрешили) но атт и все эти годы не особо росла(
Биотехнолог, некоторые наши акции за 10 лет выросли на тысячи процентов и перекрыли и рост курса и инфляцию
Валерий Иванович, речь о голубых, див. фишках. + падение рубля.
Биотехнолог, я о том же толкую.
сбербанк вырос на 2000 % за 10 лет.
что не так?

Валерий Иванович, надо не отдельные компании сравнивать. а десяток с разных сторон.
Биотехнолог, я могу назвать с десяток компаний нашей страны, подорожавших за эти годы на тысячи процентов, только зачем?
Был спич, что надо вкладываться в иностранное, там дескать огого,
а вот мой аргумент, что и наши не лыком шиты.
Только об этом речь. 
Валерий Иванович, мы сравниваем 10 шт. голубых див. фишек рос. и американских.
Есть предположение что американские в $ показали больше рост, чем российские.
Но я не сравнивал.
Биотехнолог, если отвязаться от курсовой разницы, то наш портфель вырос в 2.2 раза с учётом дивов, а амерский в 2.5 тоже с дивами, ну а курс усилил этот рост ещё в 2 раза, но мне почему то кажется что в будущем фишка с удалением бакса не проканает.
Дон Маттео, не понял, что значит с удалением бакса?
Биотехнолог, удвоением прошу простить мой Т9 )
Дон Маттео, рубль постоянно падает. за 10 лет будет это допустим не 100%, но 50% вполне.
Валерий Иванович, какие рос. голубые фишки выросли с 2007 года на тысячи процентов?
речь идет не о росте с 2009 года, а с 2007. 
Вы наверное суть сравнения то не поняли даже.
Биотехнолог,
вся инфа есть в сети,
сравните, будет понятно.

Валерий Иванович, не встречал такой. а тратить часы на поиски нет желания.
быстрее самому посчитать.
Валерий Иванович, «На фондовом рынке с июня текущего года»
и меня учите по поиску информации по бирже 
Валерий Иванович, речь о голубых, див. фишках. + падение рубля.
Чет не видно заголовки столбцов: где стартовая цена, где финальная, где дивы?
Газик 350 был в пике...
А инфу по дивам Вы где дернули?
avatar

ch5oh

ch5oh, стартовую брал из терминала на 12.12.2007 в таблице уже количество полученное от деления 100к на цену (в идеале ещё найти лотность тех времён, но долго копать, старался округлить правдоподобно), финальная цена сегодняшняя. Газик брал по пику почти но чуть больше за счёт лотности 100 предположил что там такая была, с каких то акций акций уменьшил количество. Инфу дёрнул с dohod
Дон Маттео, вам бы в файл выложить со 100к до 1.7 мио сложновато поверить
avatar

smit

Это очень много за 100к получить 1.7мио за 11 лет.
Автор, у вас ошибки нет в рачетах?
avatar

smit

smit, за миллион, тут 10 эмитентов каждый по 100к вложено в каждый
А где же ВТБ, уважаемый автор? 12.12.2007 ВТБ стоил больше 12 копеек. PLZL, который вырос в несколько раз вы включили, а ВТБ, который упал более чем в 3 раза — нет. Если поменять эти две бумаги, что будет гораздо честнее, ибо ВТБ — это настоящая голубая фишка, то результаты уже не будут столь оптимистичны.
avatar

AlexChi

AlexChi, я его туда включу если скажите что получили миноритарии Ростелекома при реорганизации со «связь чета там» и «рт-мобайл» )
 70% в + за 10 лет — мало,
а с учетом реинвестиций, крохи 
Валерий Иванович, 1.7м это сами акции, а ещё дивов 500к итого 2.2 м
Дон Маттео, ясно.
т.е. не докупались на лоях 2008-го в данный портфель?
Дон Маттео, охренеть, не встать. То есть, 12ть лет назад, выходит что вложено было 100к, сейчас это 2,2 млн.? Да ещё и налогов никаких с продажи… :)
avatar

Виктор

Виктор, вложен 1 миллион, получено 2.2м
Дон Маттео, аааа, понял. Понял. :) А я уж офигел. Думаю ничего себе…

Дивиденды не были реинвестированы?

Если предположить что дивиденды не были реинвестированы, получаем доходность: 6,79 годовых. Вот скриншот калькулятора сложного процента: i.imgur.com/BAVyQHb.png

На самом деле, вполне себе не плохо, с тем учётом что: налоги на инвестиции у нас не столь высоки (имею ввиду налоговые льготы), нету комиссии на обмен валюты, комиссии брокера не высоки. В целом, рубль к доллару укрепляется, и доходность в 6,7% — норм, с тем учётом, что было всё куплено на хаях, и без довложений. В долларе, да, были конечно у нас падения рубля, но и доходность по голубым фишкам там 2-3% + налоги, комиссии и т.д.

Только вот что меня расстроило:

i.imgur.com/Cn3BB0R.png

Инфляция. Если мы говорим о голой инфляции, то инфляционный калькулятор показывает что сейчас стоимость Ваших вложений должна быть на уровне 2,6 млн. А у Вас всего 2,2 млн. — То есть, без реинвеста дивидендов, Ваш портфель отстал от инфляции.


avatar

Виктор

Инфляцию Вы не догнали на 15 процентов. Рискну предположить, что если бы дивиденды реинвестировались, тогда, Вы бы слегка обогнали инфляцию. То есть, держать наши акции (голубые фишки), чуть выгоднее нашей инфляции. Смотрел, кстати, золото, выходит что оно вровень с инфляцией у нас.

В целом, считаю что это норм. Особенно, если чуть активнее управлять портфелем. И покупать чуть больше рисковых инструментов. Или тупо реинвистировать дивиденды.
avatar

Виктор

Виктор, мы пытаемся оценивать свою доходность относительно инфляции, надеясь что в торговле ее удастся обойти. А результат часто оказывается равен слитому депозиту. Поэтому если сравнивать с инфляцией депозит на котором деньги равны первоначальному вложению + инфляция с депозитом на котором дырка, думаю первый выгоднее )))
Дон Маттео, спора нету. В общем-то, голубые фишки это инструмент сохранения денег, а не их приумножения.

Слушайте, а не поленитесь..? А..? Посчитайте, сколько было бы денег, если все дивы были бы не глядя проинвестированы на след. день после отсечки? Интересно, можно ли на голубых фишках, именно что заработать, а не просто сохранить. Спасибо. В целом ведь не секретно, что дивиденды уменьшают рост акций, как минимум на величину этих самых дивидендов… Вот и проверим, посмотрим. :)
avatar

Виктор

Виктор, там не совсем после отсечки получится, а наверно в момент зачисления дивов, а это до месяца ожидания.

То о чем Вы говорите правда на заморские акции можете посмотреть тут:

m.dividendchannel.com/drip-returns-calculator/

Я сейчас в долгосрочной перспективе создаю свой портфолио трекер, с блек Джеком и девками, все то чего мне самому не хватает на похожих ресурсах =)
Может быть когда то доделаю…
Дон Маттео, я понимаю, что до момента зачисления дивов акции успеют отыграть часть падения. Но для простоты, взял след. день. — В общем, назвался грибом, полезай в кузовок! — Добейте пож-та реинвест. дивов. Очень интересно. :)
avatar

Виктор

P.S. спасибо за сайт. Толковый. :)
avatar

Виктор

Виктор, я как то делал, там вся загвоздка в лотности, нужно ее учитывать, с отложенным накоплением, а это сложнее. Так что как нибудь посчитаю )
ИИС мал, чтобы о нем серьезно вспоминать.
400 тыс в год это не та сумма
Валерий Иванович, цыплёнок клюёт по зернышку и превращается в курочку.
avatar

Виктор

Wasiliew Wasilij, я не стал считать отдельно до и отдельно после, просто взял налог по максимуму. Но Ваша дерзость сударь, меня обескуражила )
Wasiliew Wasilij, отправляйтесь в игнор уважаемый…
Ильшат Юмагулов, эх… Только вот продолжение про курочку бывает и таким: клюёт она, клюет… Растёт. А потом в супе плавает. :( На фин. рынках, так же бывает…
avatar

Виктор

Трейдинг для бедных. Инвестиции для богатых.
 так и есть
avatar

qxr1011

В сухом остатке что в итоге? +700 тыр за 11 лет? То есть +70%, если очень грубо?

Вспоминаем экзамен ФСФР и извлекаем корень 11-й степени из 1.7:

ROI = ((<11-й корень> из 1.7)-1)*100% = (1.04942 — 1)*100% = 4.94% годовых


avatar

ch5oh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW