Блог им. alsuh

Вопрос по ИИС (переоткрытие).

Други, всем привет!
Возник вопрос, сам разобраться не могу надеюсь на Вашу помощь, особено на помощь Татьяны Суфияновой (она Специалист в этом вопросе).
В этом году летом истекает 3 года как открыт счет ИИС. Каждый год были пополнения на 400 т.р. и каждый получал вычет от этой суммы.
Сейчас этот счет закрываю и открываю новый.
Такой вопрос. Как поступить с акциями и облигациями на этом счете.

1. Бумаги перевожу на обычный брокерский счет. Старый ИИС закрываю, новый открываю. Перевожу на новый счет бумаги с обычного брокерского на сумму 400 т.р.   Как получить вычет? Предыдущие 3 года налоговая требовала квитанции из банка о переводе средств на ИИС.

2. Продаю все что есть на этом счете, открываю новый. Завожу деньги с брокерского счета на ИИС. Тот же вопрос — как доказывать налоговой ввод средств на ИИС для получения вычета за 2019 год?

3. Продаю все. Закрываю старый- открываю новый. Деньги вывожу на банковский счет и по новой перевожу из банка на счет ИИС по 400 т.р. в год. Проблем с налоговой нет, но возникает ряд комиссионных издержек.

Кто как делал? Подскажите.
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★19

делайте как можно проще, всё продали, закрыли ИИС, открыли новый, завели на него деньги

всё, ничего не усложняйте 

 

 

avatar

Igr

1. нет возможности. На ИИС можно зачислить только рубли, ничего больше.
2. если не ошибаюсь так тоже нельзя, с брокерского напрямую на ИИС деньги не перечислить, только через банковский счет. 

Есть еще вариант не закрывать ИИС, продолжать держать на нем бумаги и заводить дальше на него деньги. Закрывать есть смысл только если вы накопленные деньги хотите потратить. а просто закрывать чтобы открыть заново зачем?
avatar

Александр

Александр, 
лично я вижу смысл закрывать ИИС, при наличии на нем бумаг, которые пролежали на нем 3 года.
Смысл: если продать бумаги на ИИС с типом А, то будет удержан налог, при наличии прибыли. Если вывести бумаги при закрытии ИИС на обычный счет и срок владения будет более 3-х лет (период нахождения бумаг на ИИС тоже учитывается), то налога с продажи не будет :)
avatar

Mr. Vitali

Mr. Vitali, на ИИС не распространяется данная льгота
avatar

Step

Step, Вы не внимательно читали мое сообщение, прочтите еще раз.
avatar

Mr. Vitali

Mr. Vitali, я внимательно прочитал, просто не был уверен, что владение бумаг на ИИС зачтется при переводе на брокерский счёт, был не прав
avatar

Step

1. Нельзя. На ИИС заводятся только денежные средства.
2. Можно. Сдаете в налоговую отчет брокера по основному счету с указанием перечисления денег на ИИС и отчет брокера на ИИС, где видно поступление.
avatar

Eduard Sh

Озвучьте брокера пожалуйста. А то новички считают, что сравнил тарифы за сделки и вот он — лучший брокер.
Закрывал ИИС в Промсвязи, хотели 1500 руб. за перевод 1 млн.руб из банка в другой банк. Жаба задушила пришлось переносить деньги ногами.  
avatar

M2

M2, думаете 1500р. за перевод ляма это много? 
avatar

Igr

Igr, много. 500 руб. терпимо.
avatar

M2

если планируете и дальше зачислять деньги на ИИС, то нет смысла закрывать текущий счет и открывать новый. 3 года это минимальный срок для ИИС, максимальный не ограничен.
Шен Ци (S как доллар), Смысл в том что выведя деньги с ИИС, можно потом этими же деньгами пополнять новый ИИС. Выводя бумагами, можно додержать их на основном счёте до трёх лет продать их уже там и получить льготу на владение и не платить НДФЛ. Заморочек много. Нужно голову прикладывать, чтобы решить как лучше для каждого в конкретном случае.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, любопытная идея перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский что б продать без налога на прибыль… интересно получится ли? 
avatar

Igr

Hatetowait, только новый опять ждать 3 года, а текущий в любой момент можно закрыть. хотя, конечно, надо всегда хорошенько все обдумать.
Hatetowait, почему нельзя додержать бумаги до трех лет на ИИС?
¯ _ (ツ) _ / ¯, Додержать можно, но продавать есть смысл только на основном счёте после перевода туда бумаг для оптимизации налогов.
avatar

Hatetowait

так не проще ли в этом году еще разок пополнить, получить вычет уже за этот налоговый период в след году, проще: внесли сегодня, дождались 3 года, еще месяцок подождали (ну чтобы налоговой потом не обьяснять что все это только ради вычета), закрыли ИИС.
НА счет перевода между брок счетом и иис, можно, подтверждением пополнения иис будет поручение брокеру на перевод суммы, брокер его должен заверить.
пополнять иис можно только рублями в Вашем случае, бумагами только при переходе от одного брокера (ук)к другому (ук).
уточню, это если речь про вычет типа А, на взносы.
Игорь Карнелюк,  Так если я закрою этот в этом году и открою новый и внесу на него деньги, то точно так же и получу вычет.
Александр Симонов, верно мыслите и практически будет по Вашим словам, я прикидывал по себе сделать как я указал, но вот переоткрытие рассматривал сам уже в след году, прям в январе после праздников, а в этом выведенные суммы сразу по родне в планах подзакинуть на их ИИСы и частично плечи сократить )))
я не использую ИИС первые 2 года ))) морозить деньги на 3 года не могу, то туда нужно, то туда, так спокойней мне ))) не нашел грааль еще )))))).
использую такую схему по ИИС сугубо для лишнего кэша в рублях, за полгода (сейчас счет от апреля) 104 т.р. в карман ))) 
а то что в торговле, то на обычных счетах )))
А смысл такого переоткрытия?

p.s.
Вывести бумаги с ИИС — можно, хотя на мой взгляд не нужно.
Заводить — тока бабло.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, Вывод части денег, и смена брокера. 
Александр Симонов, я бы не искал приключений и вывел/завел деньги.

Кроилово ведет к попадалову.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, Ну да, ну да!  Соглашусь.
Не забывайте про налог на прибыль: по пп. 2 и 3 удержат налог с положительного финансового результа, для п. 1 — нет.
Также не зыбывайте, что максимальная сумма взноса 1 млн в год. Если продадите ИИС, то на новый ИИС сможет внести не более 1млн в год.
avatar

Денис

вчера ходил с тем же вопросом в БКС, вот что посоветовали: 
1.если дальше планируешь торговать и вносить по 400тр и подавать на вычет-ничего не нужно закрывать-продолжай это делать.
2. Если все таки решишь закрыть-для максимального фин результата делай так-клади еще 400 в 2019, подавай на вычет, в январе 2020 положи еще 400- подавай на вычет в 2021, а деньги можно снимать в полном объеме уже 2020.
вот так
avatar

Morkhus

Morkhus, А если я не планирую более 1,2 млн на счете ИИС держать?  С него же нельзя выводить деньги и бумаги если не закрываешь?  Вроде так.

Александр Симонов, лучше узнать конкретно у брокера по Вашей ситуации. тут нужно понимать, что если новый ИИС открываешь то опять три года ждать, чтобы иметь возможность закрыть без проблем. Если потом есть возможность опять ждать 3 года, то подходящий вариант с выводом бумаг на обычный брокерский счет и потом их продажу без налога и открытием нового ИИС и заведением по 400 каждый год, то можно крутить этот цикл.
avatar

Morkhus

А если я открою Иис и внесу на него только один раз 400 тысяч я смогу каждый год получать вычет начиная с первого года?
Уточните сумму получаемую с этих 400-тысяч сколько годовых она составит, если сравнить с депозитом? Спасибо
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Если пополните только один раз — то один вычет и получите
avatar

Eduard Sh

Eduard Sh, а сколько вычет?
Дед Панас, 13% от суммы пополнения. При наличии уплаченного вами подоходного налога(в текущем периоде).
avatar

alx4ever

А зачем закрывать старый и открывать новый?
avatar

Nikki

Nikki, Ну если на старом уже 1,2 и нужны деньги (или новых нет для пополнения), то его закрываем, открываем новый и вносим 400 тыс. А дальше каждый год опять пополняем
avatar

Eduard Sh

Закрывать ИИС нужно только в том случае, если мы не можем вносить ежегодно  400 000 р., чтобы максимально эффективно использовать накопленные ден. ср. в предыдущем ИИС и далее вкладывать в  новый ИИС.
avatar

Kosty67

Спасибо всем откликнувшимся. Сразу не озвучил цель. Нет желания держать на ИИС более 1,2 млн.  Поэтому и возник вопрос.
andy, я спросила автора, зачем ему это, а не гипотетически.
avatar

Nikki

Можно не закрывать, а продолжать так же с ним жить дальше.
avatar

doc42

doc42, в идеале можно сделать ИИС вечным.
avatar

Abstract

вариант 2.
деньги перевести на другой брокерский счет.
ИИС закрыть.
ИИС открыть. деньги перевести.

перевод средств между брокерскими счетами налоговая учитывает.

avatar

croc

На ИИС можно вводить только денежные средства и только со своего счёта физлица.
С брокерского счета на брокерский счет(не субсчёт) переводить деньги нельзя — есть прокладка, свой счет в банке.

avatar

Барыга

Барыга, можно, я переводила с обычного брокерского на ИИС. все норм, вычет дали.
Шен Ци (S как доллар), это какой брокер позволяет переводить деньги с брокерского счета на брокерский счет?
avatar

Барыга

Барыга, финам.
а прокатит ли такое?:
срок закрытия иис, допустим, летом 2019г. Весной я внес 400к, летом закрыл счёт и вывел средства. Открыл осенью новый иис, внес 400к.
На какой из счетов в 2020 году будет предоставлен налоговый вычет в сумме 52к? Или мне вернут 104к за оба счета?
Заранее благодарен за ответы.
Илья Булавкин, не вернут, налог один — вычет один 
avatar

Igr

Igr, налог то один, но сумма налога составляет более 200к, то есть достаточна для предоставления двух вычетов.
А счета ИИС разные, соответственно и вычеты должны быть разные (ну это всего лишь мое мнение).
Илья Булавкин, 
допустим, летом 2019г. Весной я внес 400к, летом закрыл счёт и вывел средства.
ИИС просуществовал менее трех лет. Льгота не предоставляется.
¯ _ (ツ) _ / ¯, Вы неправильно поняли, или я не верно описал всю ситуацию.
К примеру, ИИС летом 2019 исполняется 3 года и его без проблем можно будет закрыть (надеюсь). Открыт он летом 2016 года. Делались ежегодно возвраты: то есть в 2017 году за 2016 и так далее.
Вот теперь вопрос: Если срок закрытия ИИС — лето 2019 (по истечении 3 лет), а весной 2019г я внесу 400 к (то есть уже в 4ый раз на счет 400 к внесу), а летом закрою этот счет и выведу средства. Затем, спустя месяц, открою новый счет. а какой из счетов в 2020 году будет предоставлен налоговый вычет в сумме 52к? Или мне вернут 104к за оба счета?

Хотя туплю, сорян, при выводе средств налоговый вычет ж не предоставляется 
Илья Булавкин, не вернут, в год не более 52000
avatar

VLaDiMiRK

 опять же после консультации с брокером-нельзя открывать на одно физ лицо более одного ИИС.
avatar

Morkhus

Morkhus,  жаль, я бы 3 штуки открыл — каждый год можно закрывать, выводить деньги и забрасывать на следующий. 
avatar

M2

Друзья, тоже вопрос по ИИС. Трехлетний срок ИИС закончился в феврале 2019. В 2018 пополнял счет. Хочу в марте закрыть ИИС и подать 3НДФЛ на вычет.Брокер советует, чтобы не было проблем с налоговой, сначало получить вычет, а затем закрыть иис. Могут ли быть проблемы с получением вычета?
avatar

maratufa

maratufa, Не должно быть проблем. У первопроходцев 3 года закончились в 2018 году. Была бы куча подобных ситуаций, и нам бы отовсюду о них рассказывали. 
avatar

M2

Вообще по логике то держи 400 на счете и делай вычет пока налоги платишь, но так нельзя.
А по закрытию один говорил после 3-х лет выводишь все почти и пополнение делаешь на 400 с выводом каждый год, по сути 400 крутишь по кругу.
avatar

Stasik

если закроете по истечении трех  лет , то льгота пропадет, закрывать можно только по окончании календарного года: например открыл в декабре 2015, право на закрытие без потери льгот январь 2019 , а если в открыл в феврале 2016, то право на закрытие январь 2020 
Если деньги не нужны, то лучше не переоткрывать, льготу могут отменить, (допусти льгота по НДФЛ одноразовая ) по окончании календарного года применяться изменение по закону  по налогам  а так  всегда есть возможность   закрыть без потери 
 общее правило: нельзя использовать налоговые льготы  трактуется как  использование  налоговой выгоды
Если налоговая докажет  (достаточно доказать факт переброски денег на родственника по договору займа и зачисление дс на ИИС  с целью получения вычета ) то деньги  блок по 115 ФЗ и отказ от льготы (так что думайте, все возможно )    
Атласов Михаил, были прецеденты? По-моему это просто ваши фантазии.
avatar

Abstract


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW