Блог им. el_romano

Ловушка старого успеха. Мовчан о Беринг Восток.

Трижды собирался написать про судебный произвол, в который попали топ-менеджеры фонда прямых инвестиций Беринг Восток. Трижды начинал и бросал, считая, что объяснить все нюансы этого дело на понятном языке я не смогу.
Видел публикации ряда российских деловых СМИ, которые у меня вызывали неприятие из-за нарочито фрагментарного подхода без понимания сути происходящего. Максимум на что их хватало, это на анализ бухгалтерии в усеченном виде выбранной части сделки из общего контекста, и на какие-то несвязанные слова, претендующие на какой-то вывод или его подобие.
Ловушка старого успеха.  Мовчан о Беринг Восток.
Ловушка старого успеха.  Мовчан о Беринг Восток.






К счастью то, что я хотел написать, сделал Андрей Мовчан, сделал качественно и искренне.
Рекомендую прочесть его публикацию:
carnegie.ru/commentary/78383?utm_source=rssemail&utm_medium=email&mkt_tok=eyJpIjoiWmpnMFpHRm1PVEJtT0RkaSIsInQiOiJSNmtuS0czQlY1OVpuSzNscVlPVVBvVkZpeUtCaGcwNTJOejVwNFBxdlQ1NW9ZZ3N3cldJXC9qODJTZ29iMHhQeXE3OHZBUlNiT3liQ3ZhTms5VVp5NmtKXC92TFQwYzlLMU1FdzlnTGJ3SFkySW5KRjdhbEdkMkZodTJkdE9QMXU3In0%3D&fbclid=IwAR33c8XkdXnBlPxRv3qyIrNAwQw9zTgVBPWycjJ8PXDkfiLGz4Z7xRDuqrA

В этой публикации и про инвестиционный климат, и про иностранных инвесторов, и про лицемерие некоторых российских бизнесменов, и про лицемерие так называемых либералов, и про лицемерие властей, и про новый пласт страновых рисков, который касается нас всех (и который мы много лет пытаемся не замечать).

P.S. Лично мне непонятно, зачем преуспевающий фонд связался с кучкой нечистоплотных бизнесменов, неужели не понимали, что не со всеми российскими бизнесменами можно иметь дело?
★10
думаю, что это локальная инициатива, а не глобальная стратегия сверху. возможно, что отпустят, позволят всем сохранить лицо и сделают внушение на местах чтобы так больше не делали
avatar

BlackWeirdCat

BlackWeirdCat, не согласен. Слишком много различных частных инициатив, которые планомерно переходят в системность.
Джакомо Леопарди, московский центр Корнеги на который ссылка это ни что иное как НКО. Поэтому доверия статье ноль целых, хрен десятых.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, какое доверие? вы шутите? недоверие этой конторе — 100% и как раз заступничество вот таких вот госдепышей заставляет думать что претензии  к ним более чем обоснованы
avatar

Petr S

Petr S, конечно недоверие, все эти фонды финансируют перевороты и ведут подрывную деятельность, гнать их в шею и банки отмывальщики тоже закрывать надо, что и делают.
avatar

Дед Панас

Красиво поют либералы.
Красавчик, демократ, из исключительной страны, честный — ни разу не украл, МНОГО сделал для России.
А что конкретно он сделал для России?
Дед Панас, А Вы, уважаемый, просто автора перепишите и заново прочтите. И попробуйте, когда думать будете, не на автора смотреть а на собственные выводы!
avatar

Кот

Кот, зачистка началась, следите за руками)) Улюкаев его ставленники Аршауков, вот этот американец и т.д зачистка подпиндосников, кто до сих пор из вас работает на них, совет убегайте поскорей и рвите связи))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Ну, судя по Вашим комментам, началось просто Выращивание ботов по промыванию мозгов населению на данном сайте. 
Вот это как раз видно совершенно отчетливо!
avatar

Кот

Кот,) )) 
avatar

Дед Панас

Дед Панас, И на чем основано недоверие к НКО?
avatar

Andrew_Kl

Джакомо Леопарди, вот на видео все четко и по фактам, идет зачистка о которой так здесь призывла оппозиция))
avatar

Дед Панас

Джакомо Леопарди, мда… ну если вы хотели сделать тоже говновброс где главный довод звучит «И не требуйте с меня доказательств, у меня их нет, у меня есть только здравый смысл». то действительно правильно сделали что не стали тратить свое и наше время.

Забавно другое — как много у нас активных плевателей в «баширова и петрова», хотя их вина не доказана и более того — никто доказывать не собирается, и как много радетелей за  «инвестиционный климат» и что надо заморышей  выпускать несмотря ни на что, когда речь идет о вполне  нормальном и аргументированным РАССЛЕДОВАНИИ, которое еще ИДЕТ.
avatar

Petr S

Petr S, тут никто не называл фамилий Баширова и Петрова.
BlackWeirdCat, слишком много инициативы стало
avatar

monko

BlackWeirdCat, про Ходорковского также думали
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, это, да
Мовчан парень не плохой, про алго только всякую хе.ню пишет
avatar

Чужой

Чужой, он просто не умеет его готовить :)
Джакомо Леопарди,
старый трейдер, тут самое главное контролировать риск ликвидности инструментов, риски концентрации инвестиционного портфеля и риски емкости рынка. 
К сожалению, многие, кто думают, что создали Грааль, не понимают параметров применимости.
Джакомо Леопарди, речь не об этом.
старый трейдер, но Мовчан об этом, что вообще говоря к рынку это не применимо.
Джакомо Леопарди, не могу ответить кратко, добавлю лишь, что он не был достаточно информирован о некоторых современных подходах.
старый трейдер, вот тут соглашусь.
страной уже почти 20 лет правит недалекий полковник ФСБ со товарищами, это естественный итог
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, вывод неверный.
Не переходите на личности, в этом причина основной ошибки.
Из нее следуют неверные выводы.

Джакомо Леопарди, ну разумеется, дело в системе, но у нас была советская система, на ее место пришла мутная олигархическая, путин создал фсбшную систему, в которой мы все и живем, да тут есть порядок, но порядок фсбшный, его мы и имеем
Игорь Егоров, не так. Вы упрощаете ситуацию.
Игорь Егоров, т е в принципе лучше хоть какая-то система и порядок, чем беспредел, в этом Мовчан не прав, у нас не беспредел, а именно система и порядок, просто сам Мовчан вне этой системы и правил её не понимает. Но это система ФСБ-«свой-чужой»
Игорь Егоров, и чтоб быть «своим» нужно родиться в правильных кругах и доказать годами верной службы, т е это по сути феодальная система, а вместо дворян дети Великого Феликса)
Игорь Егоров, и кстати многие не понимают главного! Это не Путин вдруг пришел и захватил всю власть. Это ФСБ совершило тихий переворот в стране, воспользовавшись приходом Путина, а может и протолкнув его.
Игорь Егоров, изначально пришла воровская и бандитская система после ельцинского госпереворота и с того времени она ни на йоту не изменилась.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, изменилось многое.
Неверно так интерпретировать передачу власти от Ельцина к Путину.
Изменения коснулись не только внешнего вида, когда на смену малиновым и ярко зеленым пиджакам пришли синие итальянские костюмы.
Вы слишком упрощаете ситуацию.

Джакомо Леопарди, я её не упрощаю, а убираю вот эту мишуру типа пиджаков. Суть системы не изменилась.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, не согласен. Простите, не хочу вступать в эту дискуссию, она не по теме. 
 
Джакомо Леопарди, ну а я с вами не согласен.
avatar

Eridanoy

Этого жирного поганого америкоса Калви надо обменять на наших Бута и Ярошенко. Так будет справедливо! С какого хера они хватают наших? Вот и мы наконец-то схватили ихнего. И как с ними по-другому? Так держать, не ослабевайте хватку!
Надо вытащить наших парней из амеро-тюрьмы!
avatar

Каракольский

Каракольский, да-да, свободу Луису Корвалану и Анджеле Дэвис!
avatar

SergP

Каракольский, у вас советское мышление.Это давно в прошлом.Америка есть митрополия, а мы колония.Наша власть это признает, а вы нет?
Игорь Егоров, вы как многие либерастики  выдаете желаемое вам за действительное. Если бы было так как вы заявляете — то не было бы ни санкций, ни вала русофобской пропаганды в иносми начиная аж года с 2001-го!!, когда власть как раз и отказалась признавать себя колонией пиндосии
avatar

Petr S

Petr S, знаете в чем отличие между мной и вами? в том, что я не вижу смысла вам что-то объяснять и доказывать, ну а вам, возможно, отрабатывать надо, это ваше право, тока видите себя прилично
Игорь Егоров, Вы правы, у меня во-многом советское мышление (кстати, что в этом плохого?). И это — не в прошлом, а в самом, что ни на есть настоящем. 
Вы разве не видите, что гегемон сыпется на глазах? А Россия простирает свои руки всё дальше и дальше. Откуда, по-Вашему такая истерика на Западе?
Задумайтесь.
г-н Каракольский, а давно торговец оружием и наркоперевозчик для Вас стали «нашими»? Вот для меня они никогда не были и не будут «нашими». А вой со всех трибун про Бута и Ярошенко только подтверждает, что там были интересы больших людей завязаны.
avatar

Магирус

Магирус, да, это именно их люди.
просто надо понять кто они сами ))
avatar

VpnS

Магирус, хм. вы до сих пор верите во всю ложь которую несет империя лжи?  ну тогда вам пора выгулить вашего медведя с бутылкой водки в обнимку с балалайкой
avatar

Petr S

Petr S, Вы сами то откуда? Из «министерства правды»?
avatar

Value

Магирус, ++++
Магирус, они русские, а значит, они наши. 
Надо вызволять парней. А потом у себя — разберёмся.
Магирус, ещё больше верьте западным СМИ. 
А наши, потому что — русские.
Не верю ни одному слову, так как ничего нового, всё одно и тоже, только меняются фамилии. России не нужен второй мошенник Браудэр, который качал деньги с России и убежал, оставив за собой трупы и санкции против России. Да конечно, святой американский инвестор не спал и думал только о России и благосостоянии её народа, очень смешно...
Очевидно, что все враги и контра России активизировалась, всё больше появляются заказных статеек и защитничков американского инвестора, которым понятно больше без одного документа, чем следствию. Это как раз тот случай и момент, когда можно всем злопыхателям и русофобам  обрушится на власть и попинать её ногами от души.

avatar

Som

Som,  совершенно несравнимые вещи. Браудер совершал, мягко говоря, не вполне законные действия в рамках инвестдеятельности, а Калви просто воспользовался известной практикой российских банков, причём я уверен, что в момент совершения с согласия всех других крупных владельцев банка. А сейчас просто одна из сторон вытащила этот компромат для своих целей, причём, как обычно, сама не «светится», а нашла «пострадавшего». Я уже писал, что, как минимум,  дважды воочию с 2004 по 2010 наблюдал аналогичные ситуации со знакомыми бизнесменам. А слышал от знакомых ещё о нескольких. Только об этом не писали в прессе, не тот уровень. 
avatar

А. Г.

А. Г., я несколько раз наблюдал как происходил отъем малого бизнеса или частной собственности по смоделированному уголовному и административному делу.
Джакомо Леопарди, ну в данном случае, как в тех, что я видел,  одни партнеры хотят либо убрать другого из своего круга, либо содрать с него денег и используют правоохранителей, как «дубину», причем  с формальной стороны все законно: есть документы, свидетельствующие, мягко говоря, о сомнительности некоторых действий подозреваемого.

Ведь формально, если о существенных условиях крупной сделки не были поставлены в известность миноритарные акционеры и сделка нанесла ущерб акционерному обществу, то  это статья 160 УК РФ. И подается как защита прав миноритарных акционеров.
avatar

А. Г.

А. Г., напомните, плз, какие статьи нарушил Браудер, «немягко». Гринмейл не был запрещен, не говоря уж о том, что в заметной мере полезен обществу.
Если речь об инвалидах, то так и говорите, что чувак не по понятиям поступил, абсолютно законно воспользовался лазейкой, созданной не для него и не поделился, за наших пацанов обидно
старый трейдер, да пользовался лазейкой которой пользовались Абрамович и Керимов. Им можно, Баудеру нельзя — вот суть применения требований по разному к разным лицам.
старый трейдер, владение акциями Газпрома, компаниями с конечными бенифициарами-нерезидентами было запрещено до либерализации 2005-го года. То, что конечным бенефициаром таких компаний был именно он, он сам признал, выпустив серию известных фильмов. Это раз.

А два про известную историю. Почему до известного года, когда компании еще не «украли»  у Браудера, налог на прибыль составлял в лучшем случае десятки миллионов рублей. А как только они составили миллиарды. так сразу и случилась «кража»? Я знаю ответ на этот вопрос: инициатором возврата был Браудер и действовал через Магнитского, но был «кинут» «партнерами», которых они же и наняли для этого.
avatar

А. Г.

А. Г., еще раз прошу напомнить нарушенные статьи. Подразумеваемый бенефициар не означает законный бенефициар и т.д., по всем пунктам.
старый трейдер, понятие «конечный бенифициар» у нас введено в 2002-м году. И с тех пор только он (они) считается (-ются)  «законным(-и)».  А статья за владение акциями Газпрома компанией с конечными бенефициарами-нерезидентами до 2005-го года простая: незаконное предпринимательство.

А насчет других статей, предъявленных Браудеру — это читайте материалы суда, в них все сказано. Он гораздо шире 160-й в  случае Калви и других.
avatar

А. Г.

А. Г., по-моему, Вы частенько рассуждаете не как математик, а как верующий гуманитарий, говоря, например, что не верите [во что-то там, типа предсказания рынка, что особенно умиляет], знаете, что [на самом деле было иначе] и т.п. вместо попыток проверить самостоятельно.

«Я знаю ответ на этот вопрос» пишите вместо конкретных статей законодательства, имеющих бинарное толкование, включая lex retro non agit (закон обратной силы не имеет).
А статья за владение акциями Газпрома компанией с конечными бенефициарами-нерезидентами до 2005-го года простая: незаконное предпринимательство.

О прекращении уголовного дела сообщил адвокат Браудера Александр Антипов. «В отношении моего клиента в июле 2017 года расследовалось дело по ч. 4 ст. 159 УК (мошенничество в особо крупном размере), позднее его переквалифицировали на ст. 171 УК (незаконное предпринимательство). Однако дело было прекращено за отсутствием состава преступления»
старый трейдер, 
В 2013 году Тверской суд признал Браудера виновным в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере (552 млн рублей) и приговорил к девяти годам лишения свободы. 
...
В декабре 2017 года Тверской суд вновь приговорил Браудера к девяти годам лишения свободы за неуплату налогов в размере 3 млрд рублей и направил запрос на его арест. Аналогичное решение вынесли и в адрес партнёра Браудера Ивана Черкасова. 
...
Тверской суд Москвы (в декабре 2018 -прим. мое) заочно постановил арестовать главу фонда Hermitage Capital Уильяма Браудера по делу об организации преступного сообщества.

Генпрокуратура ранее установила компании на Кипре, в Латвии и Швейцарии, занимавшиеся перечислением денежных средств в интересах Браудера. Представители ведомства заявили, что следствие будет расценивать эти транзакции как легализацию доходов, полученных преступным путём.

А насчет остального я что-то не вижу активности «котов» в этом деле  А то давно бы установили, Магницкий несколько раз встречался с будущими «грабителями» задолго до «увода налогов», с некоторыми из фигурирующих в фильмах фирмы Браудера имели дела за годы до описываемых событий. То, что документы, позволившие «украсть» фирмы, оказались в руках «грабителей» за несколько месяцев до пресловутых обысков правоохранителей и есть все основания, что Магницкий передал их добровольно, так как ни о каких силовых и противоправных действиях в свой адрес не сообщал и документы были у него. Также есть подозрения, что он действовал не сам по себе, а по прямому указанию Браудера. Где «бинарность»?

А не из «бинарности», а по инсайду: не правоохранители были инициаторами всех этих процессуальных действий, они исполняли «заказ», причем не от государства. Если поискать в интернете другие открытые материалы на тему возврата налогов с упоминанием лиц из этих дел и до и после истории с Браудером, то любому здравомыслящему человеку станет понятно, что и как.
avatar

А. Г.

А. Г., да-да, признал, приговорил. Не будем же мы принимать это всерьез, если пацаны предпочитают судиться в Лондоне. Поэтому спрашивал о статьях, не о судебных вердиктах.
Вы назвали незаконное предпринимательство, но она исключена даже местными, еще припомните, без нарушения lex retro non agit?
старый трейдер, она не исключена, а находится в списке статей, на основании которых произведен заочный арест в декабре 2018-го.

А статьи устанавливает суд, остальное «от лукавого».

Насчет того, что раньше в суде не рассмотрели «незаконное предпринимательство», то, видимо, не было достаточно доказательств конечной бенефициарности Браудера. Но дело по статье не прекращено.

Тут я, видимо, рассуждаю, не как юрист, а как участник тогдашнего рынка, питавщийся разговорами про то, что «фирмы Браудера» владели акциями Газпрома (у него даже прозвище было в наших кругах — «лысый черт»).  Понятно, что юридически Браудер не числился в их владельцах, но на рынке циркулировало «мнение», что конечный бенефициар он.
avatar

А. Г.

А. Г., спасибо, примерно таких высказываний и ожидал, это ближе к категориям веры, нежели юриспруденции (обратите внимание, что не упоминал «законность», «справедливость» и т.п.)
Вы, кстати, уверяя, что разбираетсь в теорвере, похоже опираетесь на веру без доказательств, в то, что предсказать невозможно. Или пытались разобраться, откуда у некоторых торгующих, сделки которых можно посмотреть, берутся «невероятные» результаты?
старый трейдер, это не «вера», а оценки вероятностей в условиях неизвестного распределения. Типичная задача прикладной статистики.
avatar

А. Г.

А. Г.,  да, прикладная статистика, она такая замечательная, дает широкий простор. Делим выборку на части, потом то, что противоречат убеждениям, объявляем нерелевантным. И никакой веры.
старый трейдер, т. е. факт участия Браудера в собраниях акционеров Газпрома от лица якобы не его фирм, владевших акциями, — это надо игнорировать, как несущественный факт для признания его вероятным (!) конечным бенефициаром? С точки зрения юриспруденции — безусловно этого не достаточно для признания конечным бенефициаром, а вот с точки зрения прикладной статистики сомневаюсь, что так правильно.
avatar

А. Г.

А. Г., 
С точки зрения юриспруденции — безусловно этого не достаточно для признания конечным бенефициаром, а вот с точки зрения прикладной статистики сомневаюсь, что так правильно.
ну наконец-то, как хорошо ответили, с душой!

В этом — отличие. Копирование всяких западных штук, от транзисторов до юриспруденции, превращается у нас в перманентное строительство соломенных самолетов карго-культа. «Ихняя» состязательность, приведшая стремлению максимально соблюдать правила и освобождающая от судебной ответственности по формальным основаниям в России не работает. И национальная ментальность идеально соответствует этому:

сомневаюсь, что так правильно

И биржу построили и торги запустили, но не взлетает соломенный самолет. И невозможно однозначно сказать, что нужно делать.


старый трейдер, да у них в прессе пишут про Браудера больше, чем у нас. Только опять же все косвенно. А суды? Ну так и наш суд пока по статье 171 его не осудил. Только Вы уж решите — Вас судебное разбирательство или косвенные никем не оспариваемые факты? Если чисто суд, то почему в условиях отказа от осуждения по 171-й Вы не доверяете осуждению за неуплату налогов? 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Вы не доверяете осуждению за неуплату налогов

про свое недоверие ничего не писал, лишь обратил внимание на отсутствие  в опубликованных материалах указаний на прямые нарушения действовашего на тот момент законодательства.
Президент сказал тогда, что суд у нас "зачастую не скорый, не правый и не справедливый", мои наблюдения этому высказыванию особо не  противоречат, поэтому не вижу причин обсуждать ни доверие суду, ни недоверие, мне крайне странно, что Вы воспринимаете это всерьез и неоднократно  возвращаетесь к вердиктам.
Речь о системных проблемах страны.
старый трейдер, ну мои рассуждения в этой ветке сродни рассуждениям «котов» про Боинг. Но в них Вы не видите «системных проблем», а тут — видите. Не вижу смысла продолжать дискуссию в чисто субъективном ключе. 
avatar

А. Г.

А. Г., наличия мнения не дает основания.
А. Г., а мне вот не совсем понятно.

Джакомо Леопарди, расписываю по фактам

1. Есть группа А, которая несколько лет до описываемых Браудером событий и еще пару лет после успешно занимается «возвратом» уплаченных  налогов. После шумихи, поднятой Браудером, группа «самораспускается».
2. Через структуры группы А фирмы якобы Браудера за несколько лет до описываемых событий совершают внебиржевые сделки с акциями целого ряда компаний и происходит несколько личных встреч Браудера с отдельными участниками группы А. Никаких фактов антагонизма между встречавшимися не отмечено.
3. Контакты Магницкого с отдельными лицами группы А начинаются за месяц с небольшим до описываемых событий и нет никаких свидетельств, что они носили враждебный характер.
4. «Кража» фирм якобы Браудера происходит по нотариальным копиям уставных документов, которые были у Магницкого, и начинается  за несколько дней до пресловутого обыска правоохранителей.
5. Магницкий известен как доверенное лицо Браудера ни раз оказывающий ему услуги по «урегулированию» сомнительных операций.
6. До описанных событий суммы уплаченных налогов фирмами якобы Браудера мизерны, а вся «каша заваривается» после уплаты крупной суммы.
7. Фирмы якобы Браудера формально «украдены» лицами, которые фигурируют в других делишках группы А, связанных с созданием «однодневок» под «возврат» налогов.
8. Контакты отдельных участников группы А с правоохранителями, фигурирующими в фильмах, начинаются задолго до описываемых событий и есть все основания полагать, что со стороны последних были еще «дела» в интересах группы А задолго до ситуации с фирмами якобы Браудера.

Все описанное взято из открытых публикаций в интернете.

Думаю достаточно для логичных выводов.
avatar

А. Г.

А. Г., из этих пунктов не понял, кто посадил Магнитского, кто украл деньги, как и зачем…
Джакомо Леопарди, ну второе очевидно — группа А с «наводки» Магницкого. Как — это описано в фильме Браудера и почти полностью совпадает с другими делами группы А по «возврату» налогов, описанных в открытых источниках в интернете. Отличает их только одно: в других делах «краж» фирм не выявлено. А вопрос «зачем?» — странен  по отношению к деньгам. Не ясно только одно: изначально группа привлекалась Браудером через Магницкого или Магницкий решил «кинуть» хозяина и вступил в самостоятельный сговор? Но, судя по действиями правоохранителей, связанных с группой А, вероятнее первое.
avatar

А. Г.

А. Г., а в 2004 году этот Браудер говорил, что посадка Ходорковского абсолютно законная
старый трейдер, у адвоката работа такая — защищать свое клиента. при этом истина может и пострадать. так что источники вы используете мягко говоря странные
avatar

Petr S

Petr S, еще раз: спрашиваю лишь какие статьи, действовашие в то время были нарушены. Точка.
Ни о каких оценках, тем более — российского суда вопросов не было, тем более, что наш любимый Главный Пацан сказал, что он зачастую «не скорый, не правый и не справедливый».
старый трейдер, если фирмы, о «краже» которых идет речь в фильмах «Неприкасаемые», принадлежали Браудеру или его фонду, как конечному бенефициару, то налицо действия, попадающие под статью 171 УК РФ. Это очевидно. Вопрос только в доказательстве «если». Фактов, бесспорно это доказывающих, у меня нет, а фактов косвенно свидетельствующих об этом — «вагон и маленькая тележка». Предлагаете их отбросить, как «нерелевантные»?
avatar

А. Г.

А. Г., также было ограничение на покупку акций банков без предварительного согласия ЦБ.

Хермитаж не только активно покупал акции Газпрома но и акции Сбербанка от лица российских ООО без получения разрешения ЦБ.
старый трейдер, плохова у вас память однако. например скупка иностранцами акций  газпрома в те годы была незаконна
avatar

Petr S

Petr S, читайте внимательнее.
А. Г., Это глупость о несравнимых вещах, эти действия чётко описаны в уголовном кодексе и в коментариях к статье о мошенничестве. А я вот не уверен в правомерности действий американца, вот следствие и разберётся, всё вытащит наружу общественности, которая сможет ознакомится и что либо оспорить в суде. А вот когда такие инвесторы линяют за рубеж, вот тогда уже трудно что то доказать и спросить лицом к лицу, так как запад покрывает своих сукиных детей, которых считает героями, которые пощипали Россию.
Все эти жульнические схемы западные дельцы применяли в своих корыстных  целях ещё со времён Петра 1, ничего по сути не изменилось и все пойманные злодеи были биты кнутом и посажены на дыбу.
avatar

Som

Som, в данном случае статьи 159.* Калви  следствие не инкриминирует, речь о статье 160.
avatar

А. Г.

А. Г., кроме «вашей уверенности» у вас есть какие-то доказательства? насчет «дважды воочию с 2004 по 2010», «Только об этом не писали в прессе, не тот уровень.»  ;))) посмешило. у нас медузы с дождями колупают настолько дряной компроматик что там яйца выеденного нет, уж за такой бы ухватились руками и ногами. ан нет, пустота, или все настолько запуганы (как в парашляндии) что слова не скажут? — смешно, по уровню дозволенности оппозиции нести бред мы пожалуй на первом месте в мире.
остается второе — или ситуаций не было или там было все железобетонно что прикопаться было не к чему
avatar

Petr S

Petr S, я не имею права приводить факты из биографии моих знакомых без их согласия. Захотят — сами напишут. А в прессе активно освещалось дело Алексея Козлова, которое словно «скалькировано» с тех, что я знаю.
avatar

А. Г.

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).  //

Это всё что должны знать советские трудящиеся о формах и мотивах старых и новых успехов капиталистов (кроме трейдеров, канеш).
Вестников, в огороде бузина, а в Киеве — дядька.
Джакомо Леопарди, и всюду — капитализм. Только в огороде — компрадоры, а в метрополии — бенефициары компрадорства. 
Вестников, вы стараетесь найти аналогию к совершенно неподходящему случаю. 
Перед нами пример силового решения внутрикорпоративного спора, в котором обвиняющая сторона  ведет себя нечистоплотно.
Проблема Беринг Восток в том, что связались с нехорошими людьми — это пример того, что не со всеми можно вести бизнес.
Джакомо Леопарди, в России все бизнесмены-выходцы из 90-х лет = нехорошие люди. И в Беринг Восток это знают
Автандил Чавчавадзе, я не понимаю, зачем Беринг Восток связался с Аветисяном. 
Джакомо Леопарди, попросили по дружбе?
avatar

monko

monko, Греф за них поручился… Это хотите сказать?
Джакомо Леопарди, не знаю, кто. чтобы работать надо дружить и делать одолжения, и иногда это выходит боком.
avatar

monko

Джакомо Леопарди, я вижу в частном проявление общего.  А для меня, большевика, это общее — капитализм.
Вестников, какие советские трудящиеся?) У тебя машина времени и ты застрял в 80-х?) Может найдешь там одного мальчика и объяснишь ему че к чему и как надо действовать дальше, чтобы все деньги мира принадлежали ему?
avatar

Чужой

Чужой, «советские трудящиеся» -  это образный антипод  антисоветским тунеядцам-капиталистам. 
Вестников, понятно, ты никотинку принимай(витамин В3), реально полезная вещь, можно внутривенно
avatar

Чужой

Чужой, прошу без подобных рекомендаций.
Джакомо Леопарди, я плохого не посоветую)
avatar

Чужой

Ну по ссылке в основном эмоции. Факт такой
Компания американца Майкла Калви Первое коллекторское бюро (ПКБ) взяла у банка «Восточный» кредит на 2,5 миллиарда рублей. Вместо того, чтобы вернуть долг, в феврале 2017 года Калви передал «Восточному» акции другой компании IFTG, сказав совету директоров банка, что они стоят три миллиарда рублей. В феврале 2019 года член совета директоров «Восточного» Шерзод Юсупов пришел в ФСБ и сказал, что Калви и другие участники сделки его обманули. ФСБ это подтвердила, найдя аудиторскую оценку, где сказано, что акции IFTG стоили не три миллиарда, а 600 тысяч рублей. Таким образом, полагает следствие, Калви и его сообщники совершили мошенничество.

Долг в 2,5 ярда погасили акциями на 600 тыщ рублей используя административный ресурс и игнорируя интересы остальных акционеров. Я немного не понимаю, это разве нормально? Или прошлые заслуги являются индульгенцией за будущие преступления?
Свин Копилкин (Дмитрий), вы очень многое не понимание, но беретесь судить и рассуждать.
Проблемные активы с просрочкой от 120 дне1 де-факто проданы в коллекторскую компанию, а вместо этих проблемных активов положены акции компании, которая будет получателем этого просроченной задолженности и получателем выручки от реализации долга.
Это была секъютизация просроченной задолженности банка.
Про тот долг, про который выговорите 2,5 млрд и близко столько не стоил.
А акции компании, на которые легло право требования и получения со взыскания не стоят сумму равную номиналу.

Джакомо Леопарди, Я действительно не понимаю. К примеру у меня есть акции Юнипро на 60 тыс рублей, если я вам предложу занять мне 2,5 миллиона, после чего заявлю, что денег я вам не отдам но вот вам акции Юнипро «мамой клянусь» они когда-нибудь вам принесут 2,5 ляма дивидендами.
Если я так сделаю, вы пойдете в полицию и напишете на меня заявление о мошенничестве. Вы не назовете это секьюритизацией задолженности.

Секьюритизация это привлечения финансирования путём выпуска ценных бумаг, обеспеченных активами, генерирующими стабильные денежные потоки. 

Я действительно и искренне не понимаю при чем здесь секьюритизация и почему это не мошенничество в случае фонда и почему это мошенниечество в нашем с вами случае?
Свин Копилкин (Дмитрий), вы действительно не понимаете.
В банке есть просрочка от 120 дней. Под нее ЦБ требует создать соответствующий резерв, которые на соответствующую величину уменьшает размеры капитала (собственных средств банка).
Это просрочка продается третьему лицу, которое становится правопреемником получения данных денег (сколько до того как на баланс этого лице стоят его акции по номиналу неважно, важно какие активы туда приходят).
В результате этой операции банк расчехлил часть резервов и получил эти деньги в капитал и улучшил свои нормативы.
Далее на пул токсичных активов выпускаются облигации или получают синдицированный кредит или происходит зачет с должником допустившим просрочку и он возвращает иные активы, которые стоят деньги. Все эти активы ложатся на баланс компании, которая перечисляет в банк ликвидные активы и взысканные долги.  Компания получила за год почти миллиард прибыли. и это никак не стоит 600 тыс рублей акций по номиналу. 
 
Джакомо Леопарди, 
600 тыс рублей акций по номиналу
На сколько я понимаю 600 тыс рублей стоимость акций не по номиналу а по аудиторской проверке, балансовая стоимость акций разве определяется по номиналу? Я нигде не видел информации что стоимость акций IFTG определялась по номиналу, можно ссылку? Это раз.
Два, вы мне рассказываете про ЦБ и резервы банка, но ведь речь не про это? ПКБ взяла у банка «Восточный» кредит на 2,5 миллиарда рублей. Эта информация неверна? Вместо денег ПКБ отдал акции на 600 тыс., согласно аудиторской оценке. Эта информация неверна? 

Если правда, как вы говорите, в том что реальная стоимость акций оценена по номиналу то вопрос к аудиторской оценке (я никогда не слышал чтобы аудиторы оценивали акции на балансе по номиналу) и аудиторов следует привлекать к делу в качестве ответчика (но про это не говорит ни одна из сторон). 
Так в чем же правда? Долг был? Его вернули или нет?
Свин Копилкин (Дмитрий), нет, это фальсификация со стороны истца.
SPV до получения права на активы стоит действительно оценивается на величину оплаченного капитала (по номиналу), но потом она стоит столько сколько получает активов.
Нельзя отрывать одну часть от другой.
Джакомо Леопарди, Т.е. Все дело в неверном аудите? 
Джакомо Леопарди, Если у вас возникло ощущение что я «наезжаю» то за ранее прошу прощения, я действительно хочу разобраться в вопросе.
Свин Копилкин (Дмитрий), вот представьте такую картину у вас есть кошелок. он перед тем как туда положили деньги стоит ровно столько сколько его цена в магазине (если он новый), его как только вы в него положили деньги его стоимость иная. 
Джакомо Леопарди, аналогия красивая, продолжайте. 
Свин Копилкин (Дмитрий), следствие нарочито издевается над здравым смыслом и искажает реальность.
Наши российские СМИ не могут прямым образом обвинить суд в предвзятости и искажениях, отсюда и такой бардак, что из общего контекста обвинение выбирает маленький кусочек и его неверно интерпретируют, а СМИ вынуждены анализировать этот бардак вырванный из контекста, не имея права сказать, что обвинение шьет белыми нитками полный бред.
Джакомо Леопарди, Подождите. Не срывайтесь в эмоции, вы так хорошо начали. Так все дело в неверной аудиторской оценке акций которые фонд отдал в счет погашения долга?

Свин Копилкин (Дмитрий), я предлагаю дождаться окончания этого судебного процесса.
Пока рано делать выводы.
Джакомо Леопарди, ну по вашему мнению в чем дело? Если строго меркантильно и абстрагировавшись от эмоций. Лично я пока вижу дело так. Был долг на 2,5 млрд, за него заплатили акциями. В момент оплаты это всех устраивало, а потом перестало устраивать произошло это по факту аудиторской оценки, а значит возможны только 2 варианта:
1) Беринг Восток всех обманул завысив стоимость акций на несколько порядков
2) Аудит акционеров очень крепко налажал выдав не верную оценку. 

В первом случае все сидят правильно, во втором случае должны ответственность понести аудиторы.
Свин Копилкин (Дмитрий), по тому что я вижу, дело заказное. в 5 дней наскоро силовики собрали обвинительные материалы по тому делу, где их компетенция возле нуля.  На основе этих сомнительных материалов прошло ангажированное решение суда.

Аудит там об ином. 

Обе стороны подписали сделку и были в курсе ее изначально и понимали, какую сумму денег эта сделка возвращает в капитал банка. 
И это не вызвало вопросов не только у подписывающих сторон, но ни у ЦБ.
Джакомо Леопарди, 
А может быть оно не заказное а как раз тот самый случай 1 на миллион когда они отработали как надо и поймали мошенника? 
Есть факт «компетентной» аудиторской проверки. На сколько я понимаю это и есть основа дела. 
Кстати, и почему вы обвиняете государство, а не аудиторов? Кстати кто произвел аудит? Кто эта продажная гнида? 
Свин Копилкин (Дмитрий), посмотрите в это четное лицо 
И поинтересуйтесь его прошлым...



Джакомо Леопарди, Это аудиторы? 
Джакомо Леопарди, Если верить этой статье  то компания PricewaterhouseCoopers говорит что обманщик все-таки вот этот человек:



Свин Копилкин (Дмитрий), в данной статье искажена информация.
Джакомо Леопарди, Вот ссылка на bbc  их сложно обвинить в искажении. 
Свин Копилкин (Дмитрий), тут есть общая нейтральная информация, которую они перепечатали из Интерфакса и Коммерсанта, без детализации и анализа.
-----------------------------

Вместо денег Калви, по версии следствия, убедил акционера банка «Восточный» в счет долга в размере 2,5 млрд рублей принять у ПКБ акции компании International Financial Technology Group, которая подконтрольна Калви. Обвинение считает, что их реальная стоимость составляла 600 тысяч рублей. Обвинение объясняло, что это оценка аудиторской компании PwC.

Калви утверждает, что реальная стоимость этих акций выше — 2,5-3 млрд рублей. Он ссылается на заключение независимого оценщика. «Если кто-то не верит, что это так стоит, то давайте банк продаст акции (International Financial Technology Group). Я уверен, что они так и стоят. Легко проверять!» — сказал Калви на русском.
-----------------------------------------------------

Вы видели это заключение PwC? Вы думаете что оно официально проводило оценку этого актива ? 
Вы видели официальное заявление PwC ?

Джакомо Леопарди, там есть ключевая строчка. 
Обвинение считает, что их реальная стоимость составляла 600 тысяч рублей. Обвинение объясняло, что это оценка аудиторской компании PwC.

Т.е. есть оценка аудиторов. Все вопросы должны быть к ним. 
Джакомо Леопарди, 

PwC ничего не говорит, не опровергает но и не подтверждает

За то вот что я нашел:

Бумаги люксембургской IFTG в 600 тыс. руб. оценила аудиторская компания PricewaterhouseCoopers (PwC), сообщил следователь 15 февраля на суде. В PwC отказались от комментариев. А судья упрекнул следствие в том, что оценка PwC в материалах дела отсутствует. На следующий день, когда Калви был арестован, следствие представило судье перевод оценки, но название PwC уже не упоминалось. Следователь сообщил, что это оценка,проведенная кипрской компанией по заказу компании Finvison (контролируется Аветисяном).


т.е. постепенно мы выяснили что продажные судьи тут не при чем, а за жопу надо брать аудиторов из кипра. 
Ну чтож, теперь следует привлечь судом независимый аудит и все сразу станет ясно. 
(хотя достоверность этой «новости» на уровне достоверности аудита от PwC)
Свин Копилкин (Дмитрий), прежде чем говорить о том что есть независимая оценка PwC следствие должно было ее представить.
Вместо это была представлена совсем иная информация и от совсем иной фирмы и был указан ее заказчик. Следствие почему-то поверило на слово в эти материалы.
Джакомо Леопарди, понятно что ничего не понятно: вот тут пишут

Справка, которая и легла в основу дела, — оценка люксембургской IFTG в 600 тыс. руб. была проведена PwC по заказу Finvison, принадлежащей совладельцу банка «Восточный» Артему Аветисяну. 


И эта новость позднее той что я привел выше. PwC не давало официальных ответов о своем участии или не участии в деле. Отсутствие реакции говорит скорее в пользу того что оценка — их рук дело.  

Если на оригинальной справке была резолюция от PwC то следствие вполне могло им верить. 
Свин Копилкин (Дмитрий), более чем уверен, что не было, и что истец вводил суд в заблуждение. Одного этого было бы достаточно, чтобы остановить это судилище.
Джакомо Леопарди, вы опять эмоционально реагируете вместо того чтобы как следует разобраться. 
Даже если аудиторская проверка не от PwC а от другой аудиторской фирмы почему суд должен им не верить? 
Свин Копилкин (Дмитрий), сначала нужно провести независимую экспертизу и рассматривать все в целом а не выдергивая кусочек из общего контекста.
Поверьте, ЦБ очень внимательно следит за выводом активов за рубеж, и мог бы быть третьей стороной которая ответила бы на вопросы следствия. 
Это не произошло. Были скоропалительно сделаны материалы под соответствующую обвинительную реакцию.
Джакомо Леопарди, А вот что говорит противная сторона

По словам Юсупова, вопросы к Калви появились у него после сделки по передаче 59,9 процента акций люксембургской компании IFTG банку «Восточный». Так был погашен долг в 2,5 миллиарда рублей перед банком другой компании — «Первого коллекторского бюро» (ПКБ). Конечным акционером обеих являлся Baring Vostok.

В 2017 году сделка не вызвала подозрений Юсупова, однако впоследствии он выяснил, что акции предусматривали ряд ограничений. В частности, по ним был установлен лимит на выплату дивидендов, который составлял «несколько тысяч долларов».

Свин Копилкин (Дмитрий), стоимость акций не только в дивидендах.
Это первое.
Второе, капитализация дохода на балансе компании не означает, что его нет.
Это все равно что сравнивать круглое и зеленое.
Джакомо Леопарди, Ну похоже аудит (кто бы его не делал) так не считает. 
Свин Копилкин (Дмитрий), тут очень важно разделять бухгалтерскую оценку стоимости и рыночную, это не одно и то же и может различаться в разы. Это первое.
Второе, очень важна дата оценки активов. Можно оценивать стоимость SPV до того как на нее распределяется прибыль, а можно после того, как она стала распределяться. Это две совершенно разные оценки.
Джакомо Леопарди, На сколько я понимаю, аудиторы это должны понимать и разделять. На данный момент все дело строится исключительно на ней — аудиторской оценке.

Кстати вот хорошая статья. Там же всплывает информация про  «загадочный опцион»
Свин Копилкин (Дмитрий), и такм есть ссылка на аудиторское заключение КПМГ
-----------------------------------------------
«По данным отчетности IFTG, заверенной аудитором KPMG, перед сделкой ее чистые активы составляли $37 млн (2,24 млрд рублей).»
-----------------------------------------------
Эту информацию обвинение по определенным причинам не хочет рассматривать, как и не хочет получить комментарии от КПМГ.
Не находите, что это само по себе и странно и однобоко ? 
Джакомо Леопарди, Не нахожу. За подделку первого аудиторского заключения как раз троих задержали. И основание для этого — второй аудит. 

Основание для заключения под арест — они богатые и хотят/могут свалить. 

Я так вижу что без внешнего аудита назначенного судом дело не сдвинется. 
Свин Копилкин (Дмитрий), а почему следствие сомневается в оценке KPMG? Может сначала нужно проводить эти действия, а потом уже под стражу брать (если понадобиться).
avatar

Value

Value, Если верить данным СМИ то аудит KPMG был подделан/скомпрометирован.
Под стражу берут если есть опасения что убегут. 
Джакомо Леопарди, ну «лицо» — это не аргумент. Зря вы так…
avatar

SergP

SergP, я шучу, по этому лицу нельзя сделать никакого вывода.
Джакомо Леопарди, Ты серьезно думаешь что Артем имеет к аресту какое-то отношение?
avatar

dim800

dim800, заявитель Юсупов, который партнер Аветисяна.
Джакомо Леопарди, И что? Ты знаешь, что в СССР ментам с иностранцами разрешалось только до гостиницы или посольства их проводить, никаких задержаний, протоколов и т.д. Во всех ситуациях приглашались товарищи из комитета и все. Сейчас ничего не изменилось. Представь себе силовика средней руки, который занимается себе текущими делами, крышует кого надо, обедает в Пушкине, ужинает в Яре, дача в Марбелье и т.д. и тут приходит к нему Шерзоид Юсупов и говорит, а давай америкашку закроем. Предлагает то, за что погоны могут слететь в пять секунд, потому как превышение полномочий и в международное русло конфликт выходит — это раз, и два — если америкашка окажется невиновный или не дай бог в сизо что случится — это список магнитского для всех, от оперов до судьи и директора сизо (прощай дача, счета и пенсия). Вопрос — нах ему это надо, второй вопрос — нах это шерзоиду и аветису — пойдут как соучастники, если с америкашкой что случится, по тому же списку магнитского.
avatar

dim800

dim800, это была версия Мовчана — не моя, у меня по ней тоже родились сомнения.
dim800, 
Сейчас ничего не изменилось
+++
многие это упускают
dim800,  сейчас изменилось и многое. Раньше бы Бутину и Бута с летчиком в США не судили бы. А ещё многое изменилось у правоохранителей. В СССР снятие погон с «волчьим билетом» означало существенное социальное и материальное падение. А сейчас за подобную услугу «уважаемому человеку» можно обеспечить безбедную старость себе и детям. А риск «посадки» нулевой: формальные основания  для уголовного дела то были. Только конечно такие решения принимаются не на уровне рядового следователя, а несколько выше. 
avatar

А. Г.

dim800, 
  •  В суде ни разу не упоминался опцион на выкуп 9,99% акций «Восточного», который стал одной из причин обострения конфликта в банке. Как следует из решений кипрских судов, с которыми ознакомился РБК, при слиянии «Восточного» с банком «Юниаструм» Артема Аветисяна последний получил опцион на выкуп 9,99% акций объединенного банка. По данным Frank Media, соглашение давало Аветисяну больше прав управления банком, чем 32% принадлежащих ему акций. Но затем структура Baring оспорила опцион в международных судах. Источники Frank Media утверждают, что опцион был привязан к обязательствам Аветисяна, возможно, связанным с административным ресурсом, которые, по мнению Baring, он не выполнил. При слиянии банков предполагалось, что объединенный банк станет опорным для государства в кредитовании малого и среднего бизнеса; Аветисян излагал эту идею в письме Владимиру Путину и даже получил положительную резолюцию, но в итоге проект так и не был реализован.

Я не автор, но заинтересованность Артема кажется очевидной.
Свин Копилкин (Дмитрий), ответил выше. Что Артем, что Шерзоид сейчас в глубоком ахуе от последствий того, что им предложили определенные товарищи, судились бы себе потихоньку в лондонах по общегражданке, а сейчас совсем другой ракурс, пусть священника нанимают на круглосуточную службу за здоровье америкашки.
avatar

dim800

dim800, в таком случае кто же заинтересован в этом деле?
avatar

Value

Value, есть один шизоид, только фамилия не юсупов, с которым на согласование закрытия Калви и потребовались 72 часа.
avatar

dim800

dim800, а ему это зачем?
avatar

Value

Value, здесь мотивацию уже несколько лет сложно понять, ну первое, что напрашивается — ответ за несколько арестов со стороны США граждан РФ по всему миру. По принципу — вы наших, мы — ваших.
avatar

dim800

dim800, как сляпано дело вопросов больше чем ответов.
Заявитель Шерзод Юсупов вменяемый человек и явно не профан, который на косом глазу зеленое выдает за красное.
finside.ru/12759
globalmsk.ru/person/id/4587
Джакомо Леопарди, 
хотел вам ссылку на его твиттер дать
twitter.com/sherzodyusupov
примечательные твиты

… но пока вбивал — он его стёр минут 5 назад

...
но пока есть скрин гугла 
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qB89IZ_pPZUJ:https://twitter.com/sherzodyusupov
avatar

Исмагил

dim800, я думал, люди понимают уже после детского сада, что такой подход бесперспективен.
avatar

Value

dim800, круто!

Так это правда не Аветисян лично? Ресурс у него со времен АСИ очень неслабый, оценщики, начиная с НЕО-Ц весьма «креативные»...

Шо, развели фейсы способного армянина?
Мальчик Buybuy, Привет Бабай, последние лет 10 силовики многократно усилились, и логичнее говорить, что не у Аветисяна кто-то из них ресурс, а сам Аветисян для кого-то из них ресурс. Тем более, что в деле далеко не менты и даже не лубянка. Приказ с самого верха идет, а все остальные уже ресурс, каждый свою роль играет. Думаю это очевидно.
avatar

dim800

dim800, была у меня по этому поводу одна идея, что через кипрскую дочку Юниаструма шли необычные операции для каких-то товарищей, которые не должны попадать в истории.
Сама покупка Юниаструма у банка Кипра за 7 млн евро Аветисяном выглядит необычно. 

Когда в суде в Лондоне попали 10 сделок, по которым был предположен вывод денег из Юниаструма неназванным российским бизнесменам, то невольно возникает подозрение, что не хотели этих бизнесменов светить по каким-то соображением.

Но все это какая-то конспирология, а я ее не люблю…
Джакомо Леопарди, Я думаю, что в деле Калви кое-какой бэкграунд все же имеется, есть за что следователям ухватиться, если по грамотному делали, то скорее всего в его окружении был крот, который всю эту сделку и подготовил, а Калви просто подставили, развели. Поэтому он сейчас и считает, что все ништяк, а по факту состав то имеется, ибо второй Браудер нах не нужен. Так что вполне вероятно показательное судилище устроят, по принципу — наших судите, а сами то кто.
avatar

dim800

dim800, ну не знаю.
Сейчас очень много конспирологии… Мне она не нравится
dim800, спасибо за креативную наводку

У меня нет такой инфы, хотя с Детским Миром знаком немного.

Если это на самом деле так — то это пипец. По сути это означает, что некая группа влияния сознательно нагнетает обострение отношений с Западом.

И дело не в санкциях, и не в том, что у всех, работающих в России рыльце в пушку. Просто оконцовкой будет глобальный пи"№ц...

С уважением
Мальчик Buybuy, На этот раз не так криворуко сработали, на своей земле все-таки. Ну стихи уже просятся: За Скрипалей — получили звиздюлей.
Так что сейчас, как по нотам должны сыграть, еще один вариант — вариант им.О.Бендера, — будут предлагать папочку купить с документами по Калви, что взамен — хз.)))
avatar

dim800

dim800, размен на долги Венесуэлы?

Если так — то круто до безобразия.
Хотя сомневаюсь я в исполнении — в данном случае д.б. филигранное…
Мальчик Buybuy, Вненесуэла — это мелко, здесь не финансовые вопросы будут, а скорее что-то типа кончайте наших трогать, а то мы тоже кое-что могем, а если что — можемповторить.
А Юсупову сказали, что-то типа: ты кинь заяву, мы твоих оппонентов под домашний на пару месяцев, а америкашку под подписку явиться по первому звонку к следаку, а паспорт у него забудем изъять и в базу не внесем, он если не дурак, свалит по быстрому, ну мы его не спеша через пару недель начнем в розыск объявлять, а вы пока с артемом неспеша добро ихнее оприходуете. Он и повелся. А на деле немного по другому вышло, так что сакраментальное фальцетом «Э, мы так не договаривались", там уже прозвучало — только толку то, поезд уже ту-ту.)))
avatar

dim800

dim800, ну да, ну да

Как грится, никто не заставлял Ходора возвращаться из США )))

В такую версию я верю

С уважением
Мальчик Buybuy, Про нагнетание я тоже думал — считаю целью не являются нагнетание как таковое, это побочный продукт производства, следствие, а причина — это модель поведения, входящая в противоречие парадигмам западной элиты. Вот мы себя так ставим — и идите лесом, меняться не будем, будет прессовать — получите ответку.
avatar

dim800

dim800, это  да

Однако, поведение конкретного пацана — путь к изоляции
Не думаю, что это сильно правильно в текущей ситуации
Скорее похоже на войну элит

С уважением
dim800, любопытная точка зрения. 
Но тогда это еще хуже.
dim800, это которые «отец и сын» (и святой дух, хочется добавить)?
avatar

Исмагил

Исмагил, ну это уже в зависимости от вероисповедания )))
avatar

dim800

Ну по ссылке в основном эмоции. Факт такой < так называемый факт в ТАКОМ изложении выглядит полной чушью…
avatar

YuryDok

YuryDok, критикуя — предлагай. Изложите так чтобы были факты и не было чушью.
Свин Копилкин (Дмитрий), прочитайте Ведомости по этому поводу.
И сравните.
avatar

Дедал

Дедал, Был долг 2,5 ярда, его погасили акциями на 600 тыщ. Выглядит не очень честно. Даже если когда-нибудь акции и принесут 5000% дивидендов.
Свин Копилкин (Дмитрий), долг на 2.5 млрд. может стоить ноль рублей ноль копеек. Акции на 600 тыс. по балансовой сумме активов, могут стоить миллиарды. 
avatar

Ромирес

Ромирес, Если долг стоит 0 то тот кто взял в долг идет в тюрьму.
Акции на 600 тыс в номинале могут стоить от 0 до миллиардов. Справедливую оценку может дать аудит. Аудит говорит что акции стоят 600 тыщ. Где я не прав?
Свин Копилкин (Дмитрий), дайте ка ссылку на этот аудит? Что Вы болтаете ерундой?
avatar

Value

Свин Копилкин (Дмитрий), которую никто не видел.

Вот здесь можно прочитать про отчетность и активы данной компании.

openmedia.io/exclusive/chto-ne-tak-v-rassledovanii-protiv-majkla-kalvi/
avatar

Value

YuryDok, +1

По ссылке полная лажа, куча эмоций, ни одного интересного факта.
Уж лучше Ведомости.
avatar

Дедал

Дедал, Ведомости как и все остальные СМИ вырывают только одну часть большой сделки  и делают это неверно. По сути делают то что делает обвинение, только сторона обвинения еще и утрированно искажает реальность. 
Джакомо Леопарди, по вашей ссылке вообще никаких фактов.

«Они продавали компанию банку, который на 51% принадлежал им самим.» — это все факты в статье
avatar

Дедал

Дедал, еще раз повторяю.
Вся информация российских СМИ, которые освещали этот процесс, сводилась к тому, что они шли за логикой обвиняющей стороны, которая не рассматривала  внутри корпоративный конфликт целиком, а которая банально выдернула одну часть из контекста и пыталась доказать что тут есть состав преступления.
Информация российских СМИ была противоречивой исходя из того что сама сторона обвинения путалась в том, в чем есть нарушение закона.
Российские СМИ в последние годы тупо транслируют то, что им говорят чиновники (с ошибками, противоречиями) и даже не отмечают наличие этих ошибок и противоречий. 
Вот в таком информационном вакууме и живем.
Наличие более общей информации без выдергивания из контекста  в таком случае качественно более значимо.
Джакомо Леопарди, вы знаете я с вами не согласен.

По вашей ссылке нет никакой фактуры. 
Человек просто хотел не согласиться со всеми, он это сделал. Это вольное гуманитарное несогласие, повисшее в теоретическом вакууме. Например, в любом государстве важна репутация заявителя/потерпевшего/обвиняемого. В правовом даже важнее, так как там у судьи может быть больше свободы. Я говорю это по собственному опыту и опыту ближайших родственников.  а человек пишет, что в правовом государстве этио не важно. Очевидная ошибка.

В любом случае спасибо за ссылку. То что происходит весьма печально и тревожно!
avatar

Дедал

Удивительная статья.
Ничего по делу, но куча эмоций и переключений фокуса обвинений на государство.

Хотя, что я удивляюсь, издание-то ангажированное
avatar

sergeygaz

sergeygaz, «Комсомольская правда» у нас издание не ангажированное. 
avatar

SergP

sergeygaz, почитал Мовчана. Все как обычно, много эмоций, много неправомерных обобщений и основной посыл, я бы сказал, сводится к корпоративной солидарности. 
Мне куда больше нравится объяснение А.Г., оно ближе к действительности. В России в бизнесе много серых практик, которые не криминализируются ровно потому, что это выгодно партнерам. Но в случае конфликта всегда есть риск, что одна из сторон использует сокрытую в сделке червоточину как дубину против другой стороны. 
avatar

SergeyJu

sergeygaz, Вот именно, какие-то расплывчатые формулировки, полунамеки, увод в эмоциональное русло. Надо дождаться очередной прессконференции с путеным, где все по полочкам нам и разложат. Или хотя бы дождаться решения басманного суда. Имейте терпение господа.
avatar

dim800

 Если долг стоит 0 то тот кто взял в долг идет в тюрьму< долг МОЖЕТ стоить ноль. Вы не понимаете разницу? Долг может стоить и миллиард и БОЛЬШЕ, чем рассчитывал получить банк. В этом и есть бизнес коллекторских фирм. Из банка УШЛИ токсичные задолженности и ПРИШЛИ возможности продолжать получать деньги от возвращаемых долгов. 
avatar

YuryDok

YuryDok, какой процент стоит пул просроченных долгов относительно номинала (неоплаенной чати тела и процентов)? Может быть по разному, но попадались данные о продажах таких пулов примерно за 30%. 
Прямой путь у банка — продать пул коллекторам и зафиксировать убыток. Какие два минуса у такой схемы.
1. У банка летят нормативы.
2. Цена продажи будет ниже реальной стоимости пула. 
Вариант оставить просрочку на себе не катит из-за тех же нормативов. 
И тут господа делают финт, не самый редкий, но не вполне корректный. В результате чего у банка как бы есть актив на номинал от пула, а взысканием занимается коллектор. Пусть коллектор взыщет 50%. Дыра в 50% остается, но она спрятана от ЦБ и минорных акционеров. 
Это не химия? 
Химия. 
avatar

SergeyJu

 Ваще поражают эти либералы. Как посодют ихнего, то сразу вопли: силовики притесняют, а то что силовики уже 15 лет правят этой страной, то это нормально.Т е дайте нам воровать и правьте дальше, так выходит)
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, в России высокая норма прибыли -  суть ее в премии за риск.
Кто-то это риск принимает, кто-то нет.

Игорь Егоров, какой либерал говорит, что «это нормально»?
avatar

SergP

Som, ой, Вы как будто «с Луны». Есть компания, все собственники дружат, выпивают вместе, вместе делают «серые» дела. Потом один собственник стал неугоден другим, а он подписал пару бумажек сомнительного свойства (например, выписал кругленькую сумму за счет фирмы на отдых всех собственников с семьями в шикарных отелях Парижа или Куршавеля). Находится «пострадавший», якобы «не при делах», пишет заявление, бумажки попадают правоохранителям (как думаете от кого?) и «пошло-поехало», подписавший либо садится, либо отдает свою долю «за рубль» в обмен на закрытие дела. А остальные собственники прекрасно себя «чувствуют», избавившись от неугодного. На что писать заявление?
avatar

А. Г.

А. Г., все верно. странно, что кому-то эти прописные истины надо объяснять.
А. Г., ну такую ситуцию сложно назвать «отьем собственного бизнеса». В представлении хомячков то это выглядит совершенно по другому — «был честный русский илон, который 20 лет единолично строил честно бизнес, потом пришел генерал ФСБ и отобрал здания, заводы, параходы :))))))))».
А когда в мутной схеме (да особенно еще с 90-х) ватага проходимцев отжала заводик/НИИ, записали это на себя, потом один из них втихую крысятничал, а пацаны его потом наказали отобрав долю (под угрозой как раз таки слить крысятничество в органы, или даже уже слив ) — то как то сложно назыаать это «ОТЬЁМ БИЗНЕСА» ;))))))))))))
avatar

Petr S

Petr S, ну «серые дела» — это не только признак 90-х, но и сегодняшнего времени, да и всего времени с 90-х. Отличие только в том, что в 90-е привлекали «братков» для «решения вопроса», а с нулевых — правоохранителей.
avatar

А. Г.

Petr S, в том то и дело, что «серые дела», зачастую делаются совместно, а для отжатия находится сторонний повод, про который все были в курсе и молчаливо соглашались с «так надо»,  пока кто-то из «друзей» не решил отобрать чужую долю,  а это «так надо» использовать в качестве основания для возбуждения уголовного дела. 
avatar

А. Г.

А. Г., странно, что там Сечин нигде не просматривается
avatar

Oleg Only Algo

Лично мне непонятно, зачем преуспевающий фонд связался с кучкой нечистоплотных бизнесменов< есть такая жизненная ситуация, про которую говорят- триппер подцепил. Так вот  банк восточный подцепил юниаструм банк…
avatar

YuryDok

YuryDok, типа того :(
На прошлой неделе обнулил свой черный список. Но получилось, что не на долго. Добавил одного в ЧС, теперь он не пуст. 
Джакомо Леопарди, я не обнуляю. Дураки не умнеют и лгуны не становятся праведниками. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я обнулил на прошлой неделе.
Решил, что я очень требовательный к людям.
Ну а поскольку обнулил ЧС то не стал вспоминать кого и почему записал кого-то в ЧС. 
Теперь буду по четкому критерию, чтобы потом не гадать :) 

Джакомо Леопарди, больше всего в и-нете я ценю тех, у кого могу научиться или узнать важное для меня новое. 
Политические и социальные взгляды этих людей могут быть любыми. 
Среди прочих убираю неадекватов, дураков, рекламу и политботов, особенно кастрюлеголовых.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
1. неадекваты — очевидно,
2. дураков прощаю, если не гадят,
3. политику в утиль (я взрослый, не надо меня агитировать)
4. реклама рекламе рознь, меня они не трогают и я их не трогаю :) 
Джакомо Леопарди, лишние — это шум.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, если не гадят, то зачем людей в ЧС?
Джакомо Леопарди, чтобы избавиться хотя бы от части шума. Сейчас все сети так засраны, что либо вообще не ходить, либо ходить только туда, где жесткая модерация. А здесь каждый сам себе модератор.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, меня достала в интернете оголтелая пропаганда и различные фейки.



Джакомо Леопарди, а кто распространяет фейки, пропаганду, глупости и котиков? Дураки и дороги неадекваты. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я не вижу разницы между котиками, футболом, охотой и рыбалкой :)
Джакомо Леопарди, на специальном форуме про охоту именно охота к месту. То же относится к форумам про котиков или про строительство. Но как правило в фейсбуках идет постоянный треп обо всем и ни о чем. Там и развертываются хайпы, фейки и холивары. Смартик — форум с минимальной модерацией, поэтому тут всегда присутствует тенденция к пустопорожнему трепу. Коим могут быть и котики, и животики, и зож, и скулеж. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, однако без этого обходится… если не считать деятельности политических пропагандистов с обеих сторон.
Джакомо Леопарди, ничего страшного. Иногда нужно давать людям второй шанс.
avatar

Value

Value, я так и поступил 
Я не понимаю, почему банк не продаст эти акции. Сразу бы все вопросы отпали.
avatar

Патриция

Патриция, так не было необходимости продавать актив, на которые приходит прибыль, тем более что получение долгов не завершено еще. 
Джакомо Леопарди, а как связаны получение долгов и эти акции? Банк обратно отдаст эти акции ПКБ, а ПКБ банку — деньги, выбитые из должников. Так?
avatar

Патриция

Кто платит Мовчану? Откуда деньги, чьи интересы он окучивает? Давайте вначале с этим разберемся, а потом слушать его будем.
avatar

Andrey

Andrey, наверное, у нас за партийность в искусстве?
avatar

Бог

А почему  космонавт Леонов, который входил в совет, из России уехал?
LaraM/ЛарисаМорозова/, уехал на лечение.
avatar

Value

Я не понял какой интерес АВТОРУ писать несколько статей на Смартлабе защищая какого то Калви?
Вам за это платят? Вы в доле?
Михаил Угадайка, это первая (и единственная, больше я публикаций на Смартлабе на эту тему не делал, более того я не стал писать, а предпочел дать ссылку на текст Андрея Мовчана; мои комментарии под чужими статьями не в счет). А за действия других лиц, я не отвечаю.
И это не защита кого-то.
Это срез картины, фрагменты которые не выдергиваются из контекста.
Михаил Угадайка, Опасения автора базируются на идее что «могут забрить любого», а противоречивость и неполноценность информации в сми только подтверждают эту точку зрения. Достаточно узреть что СМИ топят только за одну сторону, что вызывает подозрения.
Дополнительно появляется оценка «в России бизнес может вести только идиот». Не беспочвенная, надо сказать, но последствия её подтверждения будут далеко идущими в том числе и для трейдеров. 
Свин Копилкин (Дмитрий), подходы
1. у своих дорого, у чужих дешево.
2. искажающая однобокость толкования законов.
3. индивидуальное точечное применения законов.
Очень негативны для рыночного предпринимательского и инвестиционного климата.
Джакомо Леопарди, Ну согласитесь, сми тоже есть за что пнуть. 
1.) Точку зрения обвинителей можно узнать только из одной единственной платной статьи в ведомостях. 
2.) Все сми поголовно вкидывают взаимоисключающие параграфы (то передали акции IFTG, то Первого Коллеторского. Кто делал аудит? Почему на белорусской журналисты еще не штурмуют офис PWC?)
3.) Сами сми даже не делают попытки сделать объективного разбора ситуации. Везде Калви — рыцарь на белом коне, а кругом орки. Хотя если почитать внимательно там все молодцы и сажать надо обе стороны, и не за стол переговоров. 

Свин Копилкин (Дмитрий), никто таких выводов не делает. Просто в России больше риски.
avatar

Value

Value, за это и премия. Поэтому и рыночная стоимость бизнесов такая низкая.
Джакомо Леопарди, я и не спорю. Собственно, все мы в некоторой степени тоже бенефициары этой системы. Так как получаем возможность дешево зайти в активы.
avatar

Value

Value, здесь капитал с наличием связей дает огромный синергетический эффект. На западе и на востоке, чтобы добиться подобного нужно еще иметь и хорошую голову и знания. 
Михаил Угадайка, тут есть держатели облигаций ПКБ, и, возможно, облигаций «Восточного».
avatar

Патриция

// Андрей Мовчан, сделал качественно и искренне. //

Вы такой наивный 
Михаил Угадайка, ОК, спасибо за оценку. Вы у опасной черты. Еще один переход на личности и в ЧС. Без обид.
Лень мне читать эти разборки. Имхо американец приехавший вести бизнес в России — либо идиот, либо подонок,
avatar

qxr1011

qxr1011, не стоит так уж категорично. Люди разные бывают, как и бизнесы.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, люди разные и бизнеса, а Россия одна… И неизменная по сути своей
avatar

qxr1011

qxr1011, имхо есть другой тип  — лихой ковбой из 90х, которому фортило до последнего времени Есть ещё несколько. Например Боря Йордан.

А про «свежих» американцев — я согласен.
avatar

Исмагил

thats right " Россия потеряет международных инвесторов, если ЮКОС обанкротят, один крупный чиновник сказал: «Инвесторы как голуби на гумне; одного прибьешь, остальные взлетят, сделают пару кругов, покричат и опять сядут. А нам они зачем – чтобы гадили и клевали наше зерно?» То, что у инвесторов короткая память, действительно правда. Как и то, что Россия в них сегодня не заинтересована.        
avatar

Атласов Михаил

Атласов Михаил, и внутренним по рукам бьет и внешних разгоняет, дает возможность правильным товарищам все дешево купить.
Джакомо Леопарди, с купленным надо уметь обращаться. Думаю, Вы преувеличиваете роль и умение правильных товарищей и в возможностях (желаниях) покупать, и в возможностях правильно рулить купленным. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да тут есть проблема, голова не из того места.
Но при административной поддержке можно получать хорошие результаты при неограниченном кредите от государства.
Джакомо Леопарди, даже Сечин не имеет неограниченного кредита. А случаев чрезвычайных кредитов с 2000 года — по пальцам можно пересчитать. Юкос, ВТБ, Роська в 14, ну, еще что-то. 
Все остальное все же химия товарищей промежуточных уровней. Причем на свой страх и риск. Который иногда тоже реализуется.  Сейчас дубина бюрократической войны лупит и бизнес, и культуру, и «правильных товарищей» скорее по закону случайных чисел, чем с какой-то сверхзадачей. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вопрос о размере бизнеса. Я имел в виду, что потребность в обеспечении дешевыми деньгами соразмерно размерам бизнеса (в этом неограниченность у меня подразумевалась).
Дааа, бл"№ь!

Была у меня возможность 2+ года назад купить просроченный (365+) портфель физиков и ИП у Открывашки. Номинал — 4 ярда, сумма сделки — 1.1 млн. Фоновый поток кэша по взысканиям/погашениям 200-300 тыр/мес.

Полгода торговался, в итоге портфель купил на свою контору зампред из головы (тогда слияние только закончилось и было двоевластие).

Получается, это и я бы (ну, вернее, исполнитель) присел? И в Открывашке легко могут пораскачивать эту историю?

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, по сути да.
По закону могут развернуть все сделки за последние 6 месяцев, по которым есть основания нанесения прямого убытка (ущерба) банку, попавшего в банкротство или в санацию в формате Фонда консолидации банковского сектора.  
Джакомо Леопарди, развернуть, да, но не посадить покупателя просто за саму  сделку. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, если покупатель не вступал в конфликт интересов и не злоупотреблял своим положением.
Джакомо Леопарди, не, ну мы тоже не пальцем деланные

Там и оценка была, и 2 офера коллекторам (оба — с отказом)
В Открывашке без этого никуда — все боялись расстаться с насиженным местом после слияния

А норма про 6 мес. — это в банкротстве. Здесь санация — не проканает, только в части обычной практики расторжения. Нанесла прямой убыток — вопросы к бывшему руководству (гражданские иски, уголовка, etc.)

С уважением
Мальчик Buybuy, в случае санации ФКБС  идет в том же контексте ка ки банкротство.
Джакомо Леопарди, вот честно — не хочется с Вами спорить, т.к. Вы дюже приятный собеседник.

Однако, если мы вспомним букву и дух ФЗ О банкротстве, то приходящая ВА ЦБ России выполняет функцию внешнего управляющего в процедуре наблюдения (ее, процедуры, как бы нет, но она есть).
После нее начинается либо конкурсное управление, либо процедура финансового оздоровления (она же санация). В первом варианте расторжение практически обязательно (функция КУ, обычно это АСВ), во втором — ХЗ, но нелогично.
Ну то есть во внешнем управлении сделки расторгать можно, а финансовое оздоровление — это такое ископаемое, которое, кроме как применительно к банкам, практически не используется.

В итоге — ж"№у не проставлю (лень сейчас лезть в закон), но сильно сомневаюсь. Если ошибусь — принесу всяческие извинения.

С уважением

P.S. А что, правда, есть примеры расторжения сделок по ст. 106 ФЗ о банкростве в санации?
Мальчик Buybuy, есть сейчас пытаются разрулить ряд сделок с ценными бумагами компаний группы О1. Кое-кого из открытия объявили в розыск.
Аналогичная ситуация по ПСБ.  
Джакомо Леопарди, так это понятно

Уголовка — ст. 160, 201
Разворот — по ГК (шансов 0, но, раз ресурс есть, может и получиться)
Взыкание убытков — тоже по ГК, без субсидиарки (0, но см. коммент выше)
А вот контрагентов можно и потренировать при наличии креатива )))

С уважением

P.S. Странно, что ЦБ так чудесно провафлил сделку с облигами О1 за 1-2 дня по санации. Причем по вкусной цене, с чем ЦБ реально борется по другим контрагентам
Мальчик Buybuy, в простой покупке пула кредитов криминала нет. В том-то и дело, что сделка весьма не простая, а с четкой химией. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, химию в нашей стране и придумать можно

Хотя странно все это. ЦБ видит много, а последние 3 года даже больше, чем думают банковские топы… Прозевать такой косяк?

С уважением
Мальчик Buybuy, не всякое лыко в строку. Даже у ЦБ. У них какндидатов на заклание куда больше, чем возможностей справиться
avatar

SergeyJu

Прочитав уже третий абзац, сразу становится понятно, что автор сейчас начнёт «натягивать сову на глобус»-
«Они продавали компанию банку, который на 51% принадлежал им самим… Как они могли дать подложную отчетность, если банк уже до того кредитовал компанию, а значит, изучал ее? Банк мог сам запросить отчетность… Но даже если отчетность была ложной, то банку прямая дорога в арбитражный суд – требовать расторжения и возврата средств из-за неверных данных.»
Во что нас призывает НЕ поверить автор, начиная с самого начала статьи:
Имеется компания Х, кторая захотела «заработать» и у нее есть 51% банка. У компании Х возникает идея- а давайте маленько денег выведем. Придём к себе в банк, скажем, что надо дать кредит одной «очень хорошей» компании и проверять её особо не надо, ведь она хорошая. Хороша она тем, что она наша, ну пусть даже не сейчас наша, потом ее купим по дешевке- договоримся. Но мы банку этого и не скажем, они нам и так поверят- ведь мы же СВОИ и даже «имеем» их и тем более «джентельмены», ну нажмем малёха если надо. Пусть банк даст «очень хорошей» компании кредит, не особо проверяя, ведь мы поможем в этом банку, правда?
Далее мы сами берем кредит в своём же банке. Птом мы покупаем «очень хорошую» компанию и её акциями расплачиваемся по кредиту в банке. Всё! Денюжки наши, а у банка акции «очень хорошей» компании, оказавшейся почему-то не очень хорошей, но ведь они сами «лохи», как же они ее проверяли, когда кредит ей давали хы хы хы.
Какие мы молодцы!
Автор призывает не верить этой чепухе, потому, что все кругом сплошные «джентельмены», а им, как известно, нужно верить на слово! При этом он тычет пальцем во все стороны и кричит- глядите ка, что другие делают. Остальное в статье бла бла бла.

Кому выгодно то, что произошло- это хороший вопрос, но к фактам от которых автор статьи пытается увести всех в сторону политической демагогии отношение имеет лишь косвенное.
avatar

Makc%

Makc%, это связанная компания и рисуется схема для капитала, для экономии для резевирования по NLP  своп на акции коллектора, это рабочая схема  ее применяют , главное что кредит будет обслуживаться, все есть оценка, и  скорее всего надзорного органа  ЦБ .а в случае корпоративного конфликта, непонятно за что посадили Директора коллектора? Вывод: не подписывайте никаких документов, если еще к финансирования распространения ядерного оружия примотают то там срок исковой давности как при убийстве 10 лет )
Атласов Михаил, дак я понимаю что так делают все. Хорошо ли это? Стоит ли пенять, если занимаешься мутью. Будь готов отвечать, а камень могут кинуть из-за любого угла. Все это понимают и ни кого это не останавливает. Это их выбор. Поделом!
avatar

Makc%

Makc%, ок, возможно, но бывают варианты  где государство действует  так что взвоешь  допустим  при расчете НДФЛ  при продаже ценной бумаги налоговая не признает твои затраты на покупку этих ценных бумаг так как у них нет признаваемой котировки 
, и должен заплатить НДФЛ с выручки 
Атласов Михаил, что тут скажешь- это закон, плохой или хороший это уже другое дело. Обойдя закон, будь готов нести за это ответственность и не тыкать пальцем, что все так делают. Каждый ведь отвечает за свои поступки.
avatar

Makc%

О чем там вкратце?
мудрый инвестор, наших бьют.
avatar

Value

мудрый инвестор, алерт шорт на все 
Атласов Михаил, печалька :(
«Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что.»
  Для абсолютно любого бизнесмена это верно.
avatar

Vladimir T

Мовчана не достаточно, т.к. он не сказал, кто за этим стоит, поэтому — статья директора фонда «Русь сидящая» (!)
carnegie.ru/commentary/78387
zekovnet.ru/olga-romanova-sovpadenie-interesov-komu-pomeshal-baring-vostok/


 
avatar

Alex Kukarov

Alex Kukarov, ну еще есть статья на которую Оля Романова ссылается:
 thebell.io/delo-baring-vostok-chto-stoit-za-zaderzhaniem-osnovatelya-krupnejshego-investfonda/?utm_source=The+Bell+Weekly&utm_campaign=9de645cfb1-EMAIL_CAMPAIGN_2019_02_15_10_27&utm_medium=email&utm_term=0_823c4672bd-9de645cfb1-73520337

мне не нравится вся это конспирология, но ощущение такое, что все кончится плохо. Я взрослый человек, перестал давно рассчитывать на чудо.
Джакомо Леопарди, Кирилл Тремасов предложил использовать небольшой шанс сделать нашу экономику чуть-чуть лучше и подписать петицию

www.change.org/p/nina-budazhapova-gmail-com-проверить-законность-возбуждения-уголовного-дела-по-делу-baring-vostok

Он подписал, я тоже.
avatar

Alex Kukarov

Alex Kukarov, изменить ничего уже нельзя (в лучшую сторону).
Сейчас не ухудшить бы.
Я уже видел вчера две других петиции. Одна из них еще и деньги собирала.
 Прочитал комменты в верху. Создается впечатление, что идиотов с промытыми мозгами про НКО и госдеп на смартлабе просто ВЫРАЩИВАЮТ!

avatar

Кот

Кот, я когда увидел подобные комментарии, то был отчасти шокирован.
Какие-то рассуждение про Госдеп, НКО, жирных американцев, наших ребят Бута...
Все смешалось в доме Облонских ©

Это уже не смешно.

Я когда что-то не могу объяснить логикой и здравом смыслом сперва немного тушуюсь.
А потом продолжаю жить, мне в отличии от Андрея Мовчана некуда деваться с подводной лодки. Я живу в России  и работаю в России.
Мовчан, к сожалению, написал верные вещи. Беспредел становится все более откровенным. Если раньше могли длительно затягивать процессы и стараться хоть как то задавливать СМИ, чтобы блюсти хоть какой то имидж инвестиционной привлекательности, то сейчас что то изменилось. Что то, что заставляет плевать на соблюдение приличий… Обычно такое происходит когда ты куда то торопишься, а приличия тебе становятся не важны, потому что иначе не успеешь… Не успеешь отнять, переделить, переварить отнятное.... 
И из этого появляется вопрос — ЧТО ПОДГОНЯЕТ?! 
И невольно напрашивается ответ — ВРЕМЯ!
Похоже что режиссеры данной сцены с Баринг Восток боятся, что им не хватит времени на «отжатие» баринга до момента потери влияния. 
Ведь если Мовчан прав (а все предельно просто и логично в статье), то мы видим только первый акт постановки. Главное — после того как жертва капитулирует, забрать остальные обесцененные таким образом активы фонда в России! А это миллиарды долларов.

Получается, что режиссер спектакля знает, что его время уходит…
avatar

Кот

Кот, лично мне не интересно гадать, кто что и когда. И зачем тоже не интересно. 

Мне важно понять, чем завершится и примерно в какое время.

Ошибка Беринг Восток в том, что он вошел в плохую сделку между банком Восточный Экспресс и Юниаструм и не отстопился вовремя
а теперь это вышло в публичную плоскость, и теперь это негативно влияет на российский фондовый рынок. Цена вопроса не в опционе на 9,99% уставного капитала банка Восточный.
Джакомо Леопарди, у всех бывают неудачные сделки. Это не должно становиться чем-то фатальным.
avatar

Value

Мне важно понять, чем завершится и примерно в какое время.

если действительно важно, полезно учитывать общую ситуацию, попытки торговаться с Трампом и надежды как-то проломить фронт.
О нереальности  самодеятельности среднего звена dim800 неплохо написал, у Мовчана такой возможности нет, он лицо публичное. Поэтому, как и в традиционных для местных мероприятиях с заложниками, о сроках и последствиях можно будет рассуждать лишь после выдвижения условий обмена или, хотя бы, первых намеков.
старый трейдер, по последней информации ЦБ уже включился в процесс.
Странно что следствие и суд игнорировали привлечение ЦБ как независимой экспертизы с самого начала.
Ну, и вот что получается, есть материалы проверки ЦБ банка Восточный 6 месяцев назад из которой следует что основные проблемы у банка Восточный возникли после присоединения Юниаструм с кучей проблемных активов и с кучей выведенных денег. 
Есть нюансы. Нельзя говорить что истец прав а ответчик виновен. Из материалов ЦБ следует что ответчик виновен, но истец махровый жулик. 
Джакомо Леопарди, по-моему, о подобных нюансах нет никакого смысла рассуждать в данном случае, другой статус.
старый трейдер, все равно решение будут принимать не в ЦБ.
Джакомо Леопарди, 
решение будут принимать не в ЦБ

 о чем и речь, не в ЦБ и не в суде. 
Мне важно понять, чем завершится и примерно в какое время. — Вы так и не поняли, о чем речь! 

Для Вас завершением может стать например просто смена меры пресечения для Калви. Но по сути это только начало. Начало сворачивания бизнеса баринга в России. А когда пытаются сразу продать кучу активов на миллиарды долларов при параллельном давлении — цена банально падает. 

Так что речь не о «Восточном». Это так… прелюдия!
avatar

Кот

Джакомо Леопарди, простите, но мне плевать на подробности сделки! Прежде чем комментировать — прочтите статью Мовчана, о которой изначально начинался пост. 
avatar

Кот

Повезет этому инвестору, если живым и здоровым выйдет. Могут уморить как Магницкого или «русского Илона Маска», последнего еще и пытали и насиловали.
avatar

Маркиз Лафайет

Мовчан давно уже как год косит под Навального, грустно.
avatar

Григорий

Григорий, вообще то это не про Мовчана. 
Но Ваше  негодование я разделяю :) 
Такой МАССОВОЙ и ОРГАНИЗОВАННОЙ поддержки, как Беринг Восток редко встретишь в медиапространстве.
Очень похоже на хорошо СПЛАНИРОВАННУЮ акцию.
Я бы тоже из 3 прихватизированных миллиардов выделил российским медиа папуасам и группам поддержки миллионов 50… рублей… для облизывания ))
Думаю хватит… даже много… ))
Многие бесплатно готовы вылизывать все Западное, а тут еще и кость похоже подкинули .. 
Такое до конца жизни не забудешь 
Михаил Угадайка, сядут обе стороны.
Джакомо Леопарди, //сядут обе стороны.//

Если виновны обе стороны, то пусть посидят 
Каждая сторона выбирает свой путь по жизни. Возможно следующая их станция — ТЮРЬМА ))
Михаил Угадайка, прикол в том, что основная вина висит на истце. Ответчик по сравнению с ним белый и пушистый.  Это следует из материалов проверки ЦБ.
Конечно однобокость следствия и суда не дает основания для того чтобы Аветисяну и ко выйти сухими из воды.
Джакомо Леопарди, О каком «истце» в уголовном процессе Вы вообще ведете речь?!!! Здесь ст. 159 УГОЛОВНОГО кодекса вменяется, а не частное обвинение!
avatar

Кот

Михаил Угадайка, проблема фонда Беринг Восток в том, что они вляпались в дерьмо, став инвесторами банк Восточный. Но в еще большее дерьмо вляпались, когда в качестве делового партнера по банковским активам выбрали Аветисяна.
Джакомо Леопарди, //проблема фонда Беринг Восток в том, что они вляпались в дерьмо, став инвесторами банк Восточный. Но в еще большее дерьмо вляпались, когда в качестве делового партнера по банковским активам выбрали Аветисяна. //
Я не в курсе дел Беринг Восток и Аветисяна ...
Не могу судить кто прав…
Михаил Угадайка, это легко видно, что активы Юниаструма — полное говно — это  из заключения ЦБ и это соответствует тому что мягко сказал Калви на суде на тему из-за чего возник внутрикорпоративный конфликт.
Джакомо Леопарди, //это легко видно, что активы Юниаструма — полное говно — это  из заключения ЦБ и это соответствует тому что мягко сказал Калви на суде на тему из-за чего возник внутрикорпоративный конфликт. //
Допустим это так.
Разве это имеет отношение к сделке на 2,5 миллиарда и говорит от том, что Калви честный до мозга костей? 
Михаил Угадайка, А о каких приватизированных миллиардах то речь? 
Баринг создал большинство бизнесов в РФ в сфере не связанной вообще с распилом денег или их воровством. Создается впечатление, что Вы просто «слышали звон, да не знаете откуда он».
avatar

Кот

Кот, // А о каких приватизированных миллиардах то речь? Баринг создал большинство бизнесов в РФ в сфере не связанной вообще с распилом денег или их воровством. Создается впечатление, что Вы просто «слышали звон, да не знаете откуда он». //
Я не УТВЕРЖДАЛ что миллиарды прихватизированы.
Я о том, что сначала надо разобраться в деле, а не выгораживать кого либо раньше времени.
Михаил Угадайка, Причем тут выгораживание?!
Спор между компаниями — это АРБИТРАЖ! Чистый хозяйственный спор!
Не хочу тут время тратить на перепечатку доводов того же Мовчана. 
Я же предлагал Вам — прочитайте для начала!

Могу только добавить к статье, что у Верховный суд закрепил практику отказа от заключения под стражу предпринимателей на стадии следствия даже по ст. 159 ГК РФ.

Не нравится Вам Мовчан — ну почитайте тогда Титова — омбудсмена по бизнесу. Он об этом и пишет в инете уже. 



avatar

Кот

www.youtube.com/watch?v=mutIz1QqrVQ

еще один материал, дающий пищу для размышлений, в свете выводов о развивающемся произволе в России.

Для многих комментаторов данной ветки, сразу сделаю примечание — тема видео не совпадает с начальной темой обсуждения. Но косвенно подтверждает тренд на передел собственности в России. А события с Барингом лишь подтверждают данный тренд и указывают на то, что соблюдение «приличий» при отъеме уже невозможно…
avatar

Кот


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW