Джакомо Леопарди
Джакомо Леопарди личный блог
19 февраля 2019, 08:28

Ловушка старого успеха. Мовчан о Беринг Восток.

Трижды собирался написать про судебный произвол, в который попали топ-менеджеры фонда прямых инвестиций Беринг Восток. Трижды начинал и бросал, считая, что объяснить все нюансы этого дело на понятном языке я не смогу.
Видел публикации ряда российских деловых СМИ, которые у меня вызывали неприятие из-за нарочито фрагментарного подхода без понимания сути происходящего. Максимум на что их хватало, это на анализ бухгалтерии в усеченном виде выбранной части сделки из общего контекста, и на какие-то несвязанные слова, претендующие на какой-то вывод или его подобие.
Ловушка старого успеха.  Мовчан о Беринг Восток.
Ловушка старого успеха.  Мовчан о Беринг Восток.






К счастью то, что я хотел написать, сделал Андрей Мовчан, сделал качественно и искренне.
Рекомендую прочесть его публикацию:
carnegie.ru/commentary/78383?utm_source=rssemail&utm_medium=email&mkt_tok=eyJpIjoiWmpnMFpHRm1PVEJtT0RkaSIsInQiOiJSNmtuS0czQlY1OVpuSzNscVlPVVBvVkZpeUtCaGcwNTJOejVwNFBxdlQ1NW9ZZ3N3cldJXC9qODJTZ29iMHhQeXE3OHZBUlNiT3liQ3ZhTms5VVp5NmtKXC92TFQwYzlLMU1FdzlnTGJ3SFkySW5KRjdhbEdkMkZodTJkdE9QMXU3In0%3D&fbclid=IwAR33c8XkdXnBlPxRv3qyIrNAwQw9zTgVBPWycjJ8PXDkfiLGz4Z7xRDuqrA

В этой публикации и про инвестиционный климат, и про иностранных инвесторов, и про лицемерие некоторых российских бизнесменов, и про лицемерие так называемых либералов, и про лицемерие властей, и про новый пласт страновых рисков, который касается нас всех (и который мы много лет пытаемся не замечать).

P.S. Лично мне непонятно, зачем преуспевающий фонд связался с кучкой нечистоплотных бизнесменов, неужели не понимали, что не со всеми российскими бизнесменами можно иметь дело?
305 Комментариев
  • bwc
    19 февраля 2019, 08:49
    думаю, что это локальная инициатива, а не глобальная стратегия сверху. возможно, что отпустят, позволят всем сохранить лицо и сделают внушение на местах чтобы так больше не делали
      • Дед Панас
        19 февраля 2019, 11:00
        Джакомо Леопарди, московский центр Корнеги на который ссылка это ни что иное как НКО. Поэтому доверия статье ноль целых, хрен десятых.
        • Petr S
          19 февраля 2019, 14:28
          Дед Панас, какое доверие? вы шутите? недоверие этой конторе — 100% и как раз заступничество вот таких вот госдепышей заставляет думать что претензии  к ним более чем обоснованы
          • Дед Панас
            19 февраля 2019, 14:34
            Petr S, конечно недоверие, все эти фонды финансируют перевороты и ведут подрывную деятельность, гнать их в шею и банки отмывальщики тоже закрывать надо, что и делают.
            • Михаил Угадайка
              19 февраля 2019, 17:32
              Красиво поют либералы.
              Красавчик, демократ, из исключительной страны, честный — ни разу не украл, МНОГО сделал для России.
              А что конкретно он сделал для России?
        • Кот
          19 февраля 2019, 18:27
          Дед Панас, А Вы, уважаемый, просто автора перепишите и заново прочтите. И попробуйте, когда думать будете, не на автора смотреть а на собственные выводы!
          • Дед Панас
            19 февраля 2019, 18:53
            Кот, зачистка началась, следите за руками)) Улюкаев его ставленники Аршауков, вот этот американец и т.д зачистка подпиндосников, кто до сих пор из вас работает на них, совет убегайте поскорей и рвите связи))
            • Кот
              20 февраля 2019, 12:54
              Дед Панас, Ну, судя по Вашим комментам, началось просто Выращивание ботов по промыванию мозгов населению на данном сайте. 
              Вот это как раз видно совершенно отчетливо!
        • Andrew_Kl
          19 февраля 2019, 18:35
          Дед Панас, И на чем основано недоверие к НКО?
      • Дед Панас
        19 февраля 2019, 11:07
        Джакомо Леопарди, вот на видео все четко и по фактам, идет зачистка о которой так здесь призывла оппозиция))
      • Petr S
        19 февраля 2019, 14:23
        Джакомо Леопарди, мда… ну если вы хотели сделать тоже говновброс где главный довод звучит «И не требуйте с меня доказательств, у меня их нет, у меня есть только здравый смысл». то действительно правильно сделали что не стали тратить свое и наше время.

        Забавно другое — как много у нас активных плевателей в «баширова и петрова», хотя их вина не доказана и более того — никто доказывать не собирается, и как много радетелей за  «инвестиционный климат» и что надо заморышей  выпускать несмотря ни на что, когда речь идет о вполне  нормальном и аргументированным РАССЛЕДОВАНИИ, которое еще ИДЕТ.
    • monko
      19 февраля 2019, 10:30
      BlackWeirdCat, слишком много инициативы стало
    • Oleg Only Algo
      19 февраля 2019, 14:15
      BlackWeirdCat, про Ходорковского также думали
  • Чужой
    19 февраля 2019, 08:52
    Мовчан парень не плохой, про алго только всякую хе.ню пишет
      • старый трейдер
        19 февраля 2019, 10:45
        Джакомо Леопарди,
          • старый трейдер
            19 февраля 2019, 10:53
            Джакомо Леопарди, речь не об этом.
              • старый трейдер
                19 февраля 2019, 11:55
                Джакомо Леопарди, не могу ответить кратко, добавлю лишь, что он не был достаточно информирован о некоторых современных подходах.
  • Хуан Диего из Севильи
    19 февраля 2019, 09:03
    страной уже почти 20 лет правит недалекий полковник ФСБ со товарищами, это естественный итог
      • Хуан Диего из Севильи
        19 февраля 2019, 10:14
        Джакомо Леопарди, ну разумеется, дело в системе, но у нас была советская система, на ее место пришла мутная олигархическая, путин создал фсбшную систему, в которой мы все и живем, да тут есть порядок, но порядок фсбшный, его мы и имеем
        • Хуан Диего из Севильи
          19 февраля 2019, 10:19
          Игорь Егоров, т е в принципе лучше хоть какая-то система и порядок, чем беспредел, в этом Мовчан не прав, у нас не беспредел, а именно система и порядок, просто сам Мовчан вне этой системы и правил её не понимает. Но это система ФСБ-«свой-чужой»
          • Хуан Диего из Севильи
            19 февраля 2019, 10:22
            Игорь Егоров, и чтоб быть «своим» нужно родиться в правильных кругах и доказать годами верной службы, т е это по сути феодальная система, а вместо дворян дети Великого Феликса)
            • Хуан Диего из Севильи
              19 февраля 2019, 10:35
              Игорь Егоров, и кстати многие не понимают главного! Это не Путин вдруг пришел и захватил всю власть. Это ФСБ совершило тихий переворот в стране, воспользовавшись приходом Путина, а может и протолкнув его.
        • Eridanoy
          19 февраля 2019, 10:46
          Игорь Егоров, изначально пришла воровская и бандитская система после ельцинского госпереворота и с того времени она ни на йоту не изменилась.
            • Eridanoy
              19 февраля 2019, 13:00
              Джакомо Леопарди, я её не упрощаю, а убираю вот эту мишуру типа пиджаков. Суть системы не изменилась.
                • Eridanoy
                  19 февраля 2019, 18:13
                  Джакомо Леопарди, ну а я с вами не согласен.
  • Каракольский
    19 февраля 2019, 09:10
    Этого жирного поганого америкоса Калви надо обменять на наших Бута и Ярошенко. Так будет справедливо! С какого хера они хватают наших? Вот и мы наконец-то схватили ихнего. И как с ними по-другому? Так держать, не ослабевайте хватку!
    Надо вытащить наших парней из амеро-тюрьмы!
    • SergP
      19 февраля 2019, 09:49
      Каракольский, да-да, свободу Луису Корвалану и Анджеле Дэвис!
    • Хуан Диего из Севильи
      19 февраля 2019, 10:25
      Каракольский, у вас советское мышление.Это давно в прошлом.Америка есть митрополия, а мы колония.Наша власть это признает, а вы нет?
      • Petr S
        19 февраля 2019, 14:32
        Игорь Егоров, вы как многие либерастики  выдаете желаемое вам за действительное. Если бы было так как вы заявляете — то не было бы ни санкций, ни вала русофобской пропаганды в иносми начиная аж года с 2001-го!!, когда власть как раз и отказалась признавать себя колонией пиндосии
        • Хуан Диего из Севильи
          19 февраля 2019, 14:45
          Petr S, знаете в чем отличие между мной и вами? в том, что я не вижу смысла вам что-то объяснять и доказывать, ну а вам, возможно, отрабатывать надо, это ваше право, тока видите себя прилично
      • Каракольский
        20 февраля 2019, 01:56
        Игорь Егоров, Вы правы, у меня во-многом советское мышление (кстати, что в этом плохого?). И это — не в прошлом, а в самом, что ни на есть настоящем. 
        Вы разве не видите, что гегемон сыпется на глазах? А Россия простирает свои руки всё дальше и дальше. Откуда, по-Вашему такая истерика на Западе?
        Задумайтесь.
    • Магирус
      19 февраля 2019, 10:58
      г-н Каракольский, а давно торговец оружием и наркоперевозчик для Вас стали «нашими»? Вот для меня они никогда не были и не будут «нашими». А вой со всех трибун про Бута и Ярошенко только подтверждает, что там были интересы больших людей завязаны.
      • VpnS
        19 февраля 2019, 12:15
        Магирус, да, это именно их люди.
        просто надо понять кто они сами ))
      • Petr S
        19 февраля 2019, 14:34
        Магирус, хм. вы до сих пор верите во всю ложь которую несет империя лжи?  ну тогда вам пора выгулить вашего медведя с бутылкой водки в обнимку с балалайкой
        • Value
          19 февраля 2019, 14:35
          Petr S, Вы сами то откуда? Из «министерства правды»?
      • Лёва Соловейчик
        20 февраля 2019, 02:46
        Магирус, ++++
      • Каракольский
        20 февраля 2019, 03:37
        Магирус, они русские, а значит, они наши. 
        Надо вызволять парней. А потом у себя — разберёмся.
      • Каракольский
        21 февраля 2019, 00:40
        Магирус, ещё больше верьте западным СМИ. 
        А наши, потому что — русские.
  • Вестников (Витковский)
    19 февраля 2019, 09:32
    «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).  //

    Это всё что должны знать советские трудящиеся о формах и мотивах старых и новых успехов капиталистов (кроме трейдеров, канеш).
      • Вестников (Витковский)
        19 февраля 2019, 09:45
        Джакомо Леопарди, и всюду — капитализм. Только в огороде — компрадоры, а в метрополии — бенефициары компрадорства. 
          • SOL
            19 февраля 2019, 10:01
            Джакомо Леопарди, в России все бизнесмены-выходцы из 90-х лет = нехорошие люди. И в Беринг Восток это знают
              • monko
                19 февраля 2019, 10:45
                Джакомо Леопарди, попросили по дружбе?
                  • monko
                    19 февраля 2019, 10:54
                    Джакомо Леопарди, не знаю, кто. чтобы работать надо дружить и делать одолжения, и иногда это выходит боком.
          • Вестников (Витковский)
            19 февраля 2019, 10:28
            Джакомо Леопарди, я вижу в частном проявление общего.  А для меня, большевика, это общее — капитализм.
    • Чужой
      19 февраля 2019, 09:41
      Вестников, какие советские трудящиеся?) У тебя машина времени и ты застрял в 80-х?) Может найдешь там одного мальчика и объяснишь ему че к чему и как надо действовать дальше, чтобы все деньги мира принадлежали ему?
      • Вестников (Витковский)
        19 февраля 2019, 09:47
        Чужой, «советские трудящиеся» -  это образный антипод  антисоветским тунеядцам-капиталистам. 
        • Чужой
          19 февраля 2019, 09:53
          Вестников, понятно, ты никотинку принимай(витамин В3), реально полезная вещь, можно внутривенно
            • Чужой
              19 февраля 2019, 10:33
              Джакомо Леопарди, я плохого не посоветую)
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    19 февраля 2019, 09:32
    Ну по ссылке в основном эмоции. Факт такой
    Компания американца Майкла Калви Первое коллекторское бюро (ПКБ) взяла у банка «Восточный» кредит на 2,5 миллиарда рублей. Вместо того, чтобы вернуть долг, в феврале 2017 года Калви передал «Восточному» акции другой компании IFTG, сказав совету директоров банка, что они стоят три миллиарда рублей. В феврале 2019 года член совета директоров «Восточного» Шерзод Юсупов пришел в ФСБ и сказал, что Калви и другие участники сделки его обманули. ФСБ это подтвердила, найдя аудиторскую оценку, где сказано, что акции IFTG стоили не три миллиарда, а 600 тысяч рублей. Таким образом, полагает следствие, Калви и его сообщники совершили мошенничество.

    Долг в 2,5 ярда погасили акциями на 600 тыщ рублей используя административный ресурс и игнорируя интересы остальных акционеров. Я немного не понимаю, это разве нормально? Или прошлые заслуги являются индульгенцией за будущие преступления?
      • Свин Копилкин (Дмитрий)
        19 февраля 2019, 09:49
        Джакомо Леопарди, Я действительно не понимаю. К примеру у меня есть акции Юнипро на 60 тыс рублей, если я вам предложу занять мне 2,5 миллиона, после чего заявлю, что денег я вам не отдам но вот вам акции Юнипро «мамой клянусь» они когда-нибудь вам принесут 2,5 ляма дивидендами.
        Если я так сделаю, вы пойдете в полицию и напишете на меня заявление о мошенничестве. Вы не назовете это секьюритизацией задолженности.

        Секьюритизация это привлечения финансирования путём выпуска ценных бумаг, обеспеченных активами, генерирующими стабильные денежные потоки. 

        Я действительно и искренне не понимаю при чем здесь секьюритизация и почему это не мошенничество в случае фонда и почему это мошенниечество в нашем с вами случае?
          • Свин Копилкин (Дмитрий)
            19 февраля 2019, 10:05
            Джакомо Леопарди, 
            600 тыс рублей акций по номиналу
            На сколько я понимаю 600 тыс рублей стоимость акций не по номиналу а по аудиторской проверке, балансовая стоимость акций разве определяется по номиналу? Я нигде не видел информации что стоимость акций IFTG определялась по номиналу, можно ссылку? Это раз.
            Два, вы мне рассказываете про ЦБ и резервы банка, но ведь речь не про это? ПКБ взяла у банка «Восточный» кредит на 2,5 миллиарда рублей. Эта информация неверна? Вместо денег ПКБ отдал акции на 600 тыс., согласно аудиторской оценке. Эта информация неверна? 

            Если правда, как вы говорите, в том что реальная стоимость акций оценена по номиналу то вопрос к аудиторской оценке (я никогда не слышал чтобы аудиторы оценивали акции на балансе по номиналу) и аудиторов следует привлекать к делу в качестве ответчика (но про это не говорит ни одна из сторон). 
            Так в чем же правда? Долг был? Его вернули или нет?
          • Свин Копилкин (Дмитрий)
            19 февраля 2019, 10:07
            Джакомо Леопарди, Если у вас возникло ощущение что я «наезжаю» то за ранее прошу прощения, я действительно хочу разобраться в вопросе.
              • Свин Копилкин (Дмитрий)
                19 февраля 2019, 10:14
                Джакомо Леопарди, аналогия красивая, продолжайте. 
                  • Свин Копилкин (Дмитрий)
                    19 февраля 2019, 10:20
                    Джакомо Леопарди, Подождите. Не срывайтесь в эмоции, вы так хорошо начали. Так все дело в неверной аудиторской оценке акций которые фонд отдал в счет погашения долга?

                      • Свин Копилкин (Дмитрий)
                        19 февраля 2019, 10:27
                        Джакомо Леопарди, ну по вашему мнению в чем дело? Если строго меркантильно и абстрагировавшись от эмоций. Лично я пока вижу дело так. Был долг на 2,5 млрд, за него заплатили акциями. В момент оплаты это всех устраивало, а потом перестало устраивать произошло это по факту аудиторской оценки, а значит возможны только 2 варианта:
                        1) Беринг Восток всех обманул завысив стоимость акций на несколько порядков
                        2) Аудит акционеров очень крепко налажал выдав не верную оценку. 

                        В первом случае все сидят правильно, во втором случае должны ответственность понести аудиторы.
                          • Свин Копилкин (Дмитрий)
                            19 февраля 2019, 10:34
                            Джакомо Леопарди, 
                            А может быть оно не заказное а как раз тот самый случай 1 на миллион когда они отработали как надо и поймали мошенника? 
                            Есть факт «компетентной» аудиторской проверки. На сколько я понимаю это и есть основа дела. 
                            Кстати, и почему вы обвиняете государство, а не аудиторов? Кстати кто произвел аудит? Кто эта продажная гнида? 
                              • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                19 февраля 2019, 10:50
                                Джакомо Леопарди, Это аудиторы? 
                                  • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                    19 февраля 2019, 11:01
                                    Джакомо Леопарди, Если верить этой статье  то компания PricewaterhouseCoopers говорит что обманщик все-таки вот этот человек:



                                      • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                        19 февраля 2019, 11:08
                                        Джакомо Леопарди, Вот ссылка на bbc  их сложно обвинить в искажении. 
                                          • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                            19 февраля 2019, 11:15
                                            Джакомо Леопарди, там есть ключевая строчка. 
                                            Обвинение считает, что их реальная стоимость составляла 600 тысяч рублей. Обвинение объясняло, что это оценка аудиторской компании PwC.

                                            Т.е. есть оценка аудиторов. Все вопросы должны быть к ним. 
                                          • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                            19 февраля 2019, 11:29
                                            Джакомо Леопарди, 

                                            PwC ничего не говорит, не опровергает но и не подтверждает

                                            За то вот что я нашел:

                                            Бумаги люксембургской IFTG в 600 тыс. руб. оценила аудиторская компания PricewaterhouseCoopers (PwC), сообщил следователь 15 февраля на суде. В PwC отказались от комментариев. А судья упрекнул следствие в том, что оценка PwC в материалах дела отсутствует. На следующий день, когда Калви был арестован, следствие представило судье перевод оценки, но название PwC уже не упоминалось. Следователь сообщил, что это оценка,проведенная кипрской компанией по заказу компании Finvison (контролируется Аветисяном).


                                            т.е. постепенно мы выяснили что продажные судьи тут не при чем, а за жопу надо брать аудиторов из кипра. 
                                            Ну чтож, теперь следует привлечь судом независимый аудит и все сразу станет ясно. 
                                            (хотя достоверность этой «новости» на уровне достоверности аудита от PwC)
                                              • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                19 февраля 2019, 11:39
                                                Джакомо Леопарди, понятно что ничего не понятно: вот тут пишут

                                                Справка, которая и легла в основу дела, — оценка люксембургской IFTG в 600 тыс. руб. была проведена PwC по заказу Finvison, принадлежащей совладельцу банка «Восточный» Артему Аветисяну. 


                                                И эта новость позднее той что я привел выше. PwC не давало официальных ответов о своем участии или не участии в деле. Отсутствие реакции говорит скорее в пользу того что оценка — их рук дело.  

                                                Если на оригинальной справке была резолюция от PwC то следствие вполне могло им верить. 
                                                  • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                    19 февраля 2019, 11:48
                                                    Джакомо Леопарди, вы опять эмоционально реагируете вместо того чтобы как следует разобраться. 
                                                    Даже если аудиторская проверка не от PwC а от другой аудиторской фирмы почему суд должен им не верить? 
                                              • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                19 февраля 2019, 11:41
                                                Джакомо Леопарди, А вот что говорит противная сторона

                                                По словам Юсупова, вопросы к Калви появились у него после сделки по передаче 59,9 процента акций люксембургской компании IFTG банку «Восточный». Так был погашен долг в 2,5 миллиарда рублей перед банком другой компании — «Первого коллекторского бюро» (ПКБ). Конечным акционером обеих являлся Baring Vostok.

                                                В 2017 году сделка не вызвала подозрений Юсупова, однако впоследствии он выяснил, что акции предусматривали ряд ограничений. В частности, по ним был установлен лимит на выплату дивидендов, который составлял «несколько тысяч долларов».

                                                  • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                    19 февраля 2019, 11:50
                                                    Джакомо Леопарди, Ну похоже аудит (кто бы его не делал) так не считает. 
                                                      • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                        19 февраля 2019, 12:41
                                                        Джакомо Леопарди, На сколько я понимаю, аудиторы это должны понимать и разделять. На данный момент все дело строится исключительно на ней — аудиторской оценке.

                                                        Кстати вот хорошая статья. Там же всплывает информация про  «загадочный опцион»
                                                          • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                            19 февраля 2019, 13:00
                                                            Джакомо Леопарди, Не нахожу. За подделку первого аудиторского заключения как раз троих задержали. И основание для этого — второй аудит. 

                                                            Основание для заключения под арест — они богатые и хотят/могут свалить. 

                                                            Я так вижу что без внешнего аудита назначенного судом дело не сдвинется. 
                                                            • Value
                                                              19 февраля 2019, 13:15
                                                              Свин Копилкин (Дмитрий), а почему следствие сомневается в оценке KPMG? Может сначала нужно проводить эти действия, а потом уже под стражу брать (если понадобиться).
                                                              • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                                                19 февраля 2019, 13:29
                                                                Value, Если верить данным СМИ то аудит KPMG был подделан/скомпрометирован.
                                                                Под стражу берут если есть опасения что убегут. 
                              • SergP
                                19 февраля 2019, 11:01
                                Джакомо Леопарди, ну «лицо» — это не аргумент. Зря вы так…
                              • dim800
                                19 февраля 2019, 13:07
                                Джакомо Леопарди, Ты серьезно думаешь что Артем имеет к аресту какое-то отношение?
                                  • dim800
                                    19 февраля 2019, 13:17
                                    Джакомо Леопарди, И что? Ты знаешь, что в СССР ментам с иностранцами разрешалось только до гостиницы или посольства их проводить, никаких задержаний, протоколов и т.д. Во всех ситуациях приглашались товарищи из комитета и все. Сейчас ничего не изменилось. Представь себе силовика средней руки, который занимается себе текущими делами, крышует кого надо, обедает в Пушкине, ужинает в Яре, дача в Марбелье и т.д. и тут приходит к нему Шерзоид Юсупов и говорит, а давай америкашку закроем. Предлагает то, за что погоны могут слететь в пять секунд, потому как превышение полномочий и в международное русло конфликт выходит — это раз, и два — если америкашка окажется невиновный или не дай бог в сизо что случится — это список магнитского для всех, от оперов до судьи и директора сизо (прощай дача, счета и пенсия). Вопрос — нах ему это надо, второй вопрос — нах это шерзоиду и аветису — пойдут как соучастники, если с америкашкой что случится, по тому же списку магнитского.
                                    • старый трейдер
                                      19 февраля 2019, 15:37
                                      dim800, 
                                      Сейчас ничего не изменилось
                                      +++
                                      многие это упускают
                                    • А. Г.
                                      20 февраля 2019, 01:23
                                      dim800,  сейчас изменилось и многое. Раньше бы Бутину и Бута с летчиком в США не судили бы. А ещё многое изменилось у правоохранителей. В СССР снятие погон с «волчьим билетом» означало существенное социальное и материальное падение. А сейчас за подобную услугу «уважаемому человеку» можно обеспечить безбедную старость себе и детям. А риск «посадки» нулевой: формальные основания  для уголовного дела то были. Только конечно такие решения принимаются не на уровне рядового следователя, а несколько выше. 
                                • Свин Копилкин (Дмитрий)
                                  19 февраля 2019, 13:08
                                  dim800, 
                                  •  В суде ни разу не упоминался опцион на выкуп 9,99% акций «Восточного», который стал одной из причин обострения конфликта в банке. Как следует из решений кипрских судов, с которыми ознакомился РБК, при слиянии «Восточного» с банком «Юниаструм» Артема Аветисяна последний получил опцион на выкуп 9,99% акций объединенного банка. По данным Frank Media, соглашение давало Аветисяну больше прав управления банком, чем 32% принадлежащих ему акций. Но затем структура Baring оспорила опцион в международных судах. Источники Frank Media утверждают, что опцион был привязан к обязательствам Аветисяна, возможно, связанным с административным ресурсом, которые, по мнению Baring, он не выполнил. При слиянии банков предполагалось, что объединенный банк станет опорным для государства в кредитовании малого и среднего бизнеса; Аветисян излагал эту идею в письме Владимиру Путину и даже получил положительную резолюцию, но в итоге проект так и не был реализован.

                                  Я не автор, но заинтересованность Артема кажется очевидной.
                                  • dim800
                                    19 февраля 2019, 13:29
                                    Свин Копилкин (Дмитрий), ответил выше. Что Артем, что Шерзоид сейчас в глубоком ахуе от последствий того, что им предложили определенные товарищи, судились бы себе потихоньку в лондонах по общегражданке, а сейчас совсем другой ракурс, пусть священника нанимают на круглосуточную службу за здоровье америкашки.
                                    • Value
                                      19 февраля 2019, 13:31
                                      dim800, в таком случае кто же заинтересован в этом деле?
                                      • dim800
                                        19 февраля 2019, 13:35
                                        Value, есть один шизоид, только фамилия не юсупов, с которым на согласование закрытия Калви и потребовались 72 часа.
                                        • Value
                                          19 февраля 2019, 13:43
                                          dim800, а ему это зачем?
                                          • dim800
                                            19 февраля 2019, 13:46
                                            Value, здесь мотивацию уже несколько лет сложно понять, ну первое, что напрашивается — ответ за несколько арестов со стороны США граждан РФ по всему миру. По принципу — вы наших, мы — ваших.
                                        • Мальчик buybuy
                                          19 февраля 2019, 13:49
                                          dim800, круто!

                                          Так это правда не Аветисян лично? Ресурс у него со времен АСИ очень неслабый, оценщики, начиная с НЕО-Ц весьма «креативные»...

                                          Шо, развели фейсы способного армянина?
                                          • dim800
                                            19 февраля 2019, 13:58
                                            Мальчик Buybuy, Привет Бабай, последние лет 10 силовики многократно усилились, и логичнее говорить, что не у Аветисяна кто-то из них ресурс, а сам Аветисян для кого-то из них ресурс. Тем более, что в деле далеко не менты и даже не лубянка. Приказ с самого верха идет, а все остальные уже ресурс, каждый свою роль играет. Думаю это очевидно.
                                              • dim800
                                                19 февраля 2019, 14:10
                                                Джакомо Леопарди, Я думаю, что в деле Калви кое-какой бэкграунд все же имеется, есть за что следователям ухватиться, если по грамотному делали, то скорее всего в его окружении был крот, который всю эту сделку и подготовил, а Калви просто подставили, развели. Поэтому он сейчас и считает, что все ништяк, а по факту состав то имеется, ибо второй Браудер нах не нужен. Так что вполне вероятно показательное судилище устроят, по принципу — наших судите, а сами то кто.
                                            • Мальчик buybuy
                                              19 февраля 2019, 14:10
                                              dim800, спасибо за креативную наводку

                                              У меня нет такой инфы, хотя с Детским Миром знаком немного.

                                              Если это на самом деле так — то это пипец. По сути это означает, что некая группа влияния сознательно нагнетает обострение отношений с Западом.

                                              И дело не в санкциях, и не в том, что у всех, работающих в России рыльце в пушку. Просто оконцовкой будет глобальный пи"№ц...

                                              С уважением
                                              • dim800
                                                19 февраля 2019, 14:22
                                                Мальчик Buybuy, На этот раз не так криворуко сработали, на своей земле все-таки. Ну стихи уже просятся: За Скрипалей — получили звиздюлей.
                                                Так что сейчас, как по нотам должны сыграть, еще один вариант — вариант им.О.Бендера, — будут предлагать папочку купить с документами по Калви, что взамен — хз.)))
                                                • Мальчик buybuy
                                                  19 февраля 2019, 14:31
                                                  dim800, размен на долги Венесуэлы?

                                                  Если так — то круто до безобразия.
                                                  Хотя сомневаюсь я в исполнении — в данном случае д.б. филигранное…
                                                  • dim800
                                                    19 февраля 2019, 14:44
                                                    Мальчик Buybuy, Вненесуэла — это мелко, здесь не финансовые вопросы будут, а скорее что-то типа кончайте наших трогать, а то мы тоже кое-что могем, а если что — можемповторить.
                                                    А Юсупову сказали, что-то типа: ты кинь заяву, мы твоих оппонентов под домашний на пару месяцев, а америкашку под подписку явиться по первому звонку к следаку, а паспорт у него забудем изъять и в базу не внесем, он если не дурак, свалит по быстрому, ну мы его не спеша через пару недель начнем в розыск объявлять, а вы пока с артемом неспеша добро ихнее оприходуете. Он и повелся. А на деле немного по другому вышло, так что сакраментальное фальцетом «Э, мы так не договаривались", там уже прозвучало — только толку то, поезд уже ту-ту.)))
                                                    • Мальчик buybuy
                                                      19 февраля 2019, 14:59
                                                      dim800, ну да, ну да

                                                      Как грится, никто не заставлял Ходора возвращаться из США )))

                                                      В такую версию я верю

                                                      С уважением
                                              • dim800
                                                19 февраля 2019, 14:57
                                                Мальчик Buybuy, Про нагнетание я тоже думал — считаю целью не являются нагнетание как таковое, это побочный продукт производства, следствие, а причина — это модель поведения, входящая в противоречие парадигмам западной элиты. Вот мы себя так ставим — и идите лесом, меняться не будем, будет прессовать — получите ответку.
                                                • Мальчик buybuy
                                                  19 февраля 2019, 15:26
                                                  dim800, это  да

                                                  Однако, поведение конкретного пацана — путь к изоляции
                                                  Не думаю, что это сильно правильно в текущей ситуации
                                                  Скорее похоже на войну элит

                                                  С уважением
                                        • Тасимов
                                          19 февраля 2019, 13:57
                                          dim800, это которые «отец и сын» (и святой дух, хочется добавить)?
                                          • dim800
                                            19 февраля 2019, 14:01
                                            Исмагил, ну это уже в зависимости от вероисповедания )))
  • YuryDok
    19 февраля 2019, 09:46
    Ну по ссылке в основном эмоции. Факт такой < так называемый факт в ТАКОМ изложении выглядит полной чушью…
    • Свин Копилкин (Дмитрий)
      19 февраля 2019, 09:50
      YuryDok, критикуя — предлагай. Изложите так чтобы были факты и не было чушью.
      • Дедал
        19 февраля 2019, 09:52
        Свин Копилкин (Дмитрий), прочитайте Ведомости по этому поводу.
        И сравните.
        • Свин Копилкин (Дмитрий)
          19 февраля 2019, 09:56
          Дедал, Был долг 2,5 ярда, его погасили акциями на 600 тыщ. Выглядит не очень честно. Даже если когда-нибудь акции и принесут 5000% дивидендов.
    • Дедал
      19 февраля 2019, 09:52
      YuryDok, +1

      По ссылке полная лажа, куча эмоций, ни одного интересного факта.
      Уж лучше Ведомости.
        • Дедал
          19 февраля 2019, 17:49
          Джакомо Леопарди, по вашей ссылке вообще никаких фактов.

          «Они продавали компанию банку, который на 51% принадлежал им самим.» — это все факты в статье
            • Дедал
              19 февраля 2019, 18:36
              Джакомо Леопарди, вы знаете я с вами не согласен.

              По вашей ссылке нет никакой фактуры. 
              Человек просто хотел не согласиться со всеми, он это сделал. Это вольное гуманитарное несогласие, повисшее в теоретическом вакууме. Например, в любом государстве важна репутация заявителя/потерпевшего/обвиняемого. В правовом даже важнее, так как там у судьи может быть больше свободы. Я говорю это по собственному опыту и опыту ближайших родственников.  а человек пишет, что в правовом государстве этио не важно. Очевидная ошибка.

              В любом случае спасибо за ссылку. То что происходит весьма печально и тревожно!
  • sergeygaz
    19 февраля 2019, 10:13
    Удивительная статья.
    Ничего по делу, но куча эмоций и переключений фокуса обвинений на государство.

    Хотя, что я удивляюсь, издание-то ангажированное
    • SergP
      19 февраля 2019, 10:23
      sergeygaz, «Комсомольская правда» у нас издание не ангажированное. 
    • SergeyJu
      19 февраля 2019, 12:10
      sergeygaz, почитал Мовчана. Все как обычно, много эмоций, много неправомерных обобщений и основной посыл, я бы сказал, сводится к корпоративной солидарности. 
      Мне куда больше нравится объяснение А.Г., оно ближе к действительности. В России в бизнесе много серых практик, которые не криминализируются ровно потому, что это выгодно партнерам. Но в случае конфликта всегда есть риск, что одна из сторон использует сокрытую в сделке червоточину как дубину против другой стороны. 
    • dim800
      19 февраля 2019, 12:17
      sergeygaz, Вот именно, какие-то расплывчатые формулировки, полунамеки, увод в эмоциональное русло. Надо дождаться очередной прессконференции с путеным, где все по полочкам нам и разложат. Или хотя бы дождаться решения басманного суда. Имейте терпение господа.
  • YuryDok
    19 февраля 2019, 10:32
     Если долг стоит 0 то тот кто взял в долг идет в тюрьму< долг МОЖЕТ стоить ноль. Вы не понимаете разницу? Долг может стоить и миллиард и БОЛЬШЕ, чем рассчитывал получить банк. В этом и есть бизнес коллекторских фирм. Из банка УШЛИ токсичные задолженности и ПРИШЛИ возможности продолжать получать деньги от возвращаемых долгов. 
    • SergeyJu
      19 февраля 2019, 13:18
      YuryDok, какой процент стоит пул просроченных долгов относительно номинала (неоплаенной чати тела и процентов)? Может быть по разному, но попадались данные о продажах таких пулов примерно за 30%. 
      Прямой путь у банка — продать пул коллекторам и зафиксировать убыток. Какие два минуса у такой схемы.
      1. У банка летят нормативы.
      2. Цена продажи будет ниже реальной стоимости пула. 
      Вариант оставить просрочку на себе не катит из-за тех же нормативов. 
      И тут господа делают финт, не самый редкий, но не вполне корректный. В результате чего у банка как бы есть актив на номинал от пула, а взысканием занимается коллектор. Пусть коллектор взыщет 50%. Дыра в 50% остается, но она спрятана от ЦБ и минорных акционеров. 
      Это не химия? 
      Химия. 
  • Хуан Диего из Севильи
    19 февраля 2019, 10:41
     Ваще поражают эти либералы. Как посодют ихнего, то сразу вопли: силовики притесняют, а то что силовики уже 15 лет правят этой страной, то это нормально.Т е дайте нам воровать и правьте дальше, так выходит)
    • SergP
      19 февраля 2019, 11:12
      Игорь Егоров, какой либерал говорит, что «это нормально»?
  • YuryDok
    19 февраля 2019, 11:05
    Лично мне непонятно, зачем преуспевающий фонд связался с кучкой нечистоплотных бизнесменов< есть такая жизненная ситуация, про которую говорят- триппер подцепил. Так вот  банк восточный подцепил юниаструм банк…
    • SergeyJu
      19 февраля 2019, 12:01
      Джакомо Леопарди, я не обнуляю. Дураки не умнеют и лгуны не становятся праведниками. 
        • SergeyJu
          19 февраля 2019, 13:09
          Джакомо Леопарди, больше всего в и-нете я ценю тех, у кого могу научиться или узнать важное для меня новое. 
          Политические и социальные взгляды этих людей могут быть любыми. 
          Среди прочих убираю неадекватов, дураков, рекламу и политботов, особенно кастрюлеголовых.
            • SergeyJu
              19 февраля 2019, 13:19
              Джакомо Леопарди, лишние — это шум.
                • SergeyJu
                  19 февраля 2019, 17:14
                  Джакомо Леопарди, чтобы избавиться хотя бы от части шума. Сейчас все сети так засраны, что либо вообще не ходить, либо ходить только туда, где жесткая модерация. А здесь каждый сам себе модератор.
                    • SergeyJu
                      19 февраля 2019, 17:31
                      Джакомо Леопарди, а кто распространяет фейки, пропаганду, глупости и котиков? Дураки и дороги неадекваты. 
                        • SergeyJu
                          19 февраля 2019, 18:01
                          Джакомо Леопарди, на специальном форуме про охоту именно охота к месту. То же относится к форумам про котиков или про строительство. Но как правило в фейсбуках идет постоянный треп обо всем и ни о чем. Там и развертываются хайпы, фейки и холивары. Смартик — форум с минимальной модерацией, поэтому тут всегда присутствует тенденция к пустопорожнему трепу. Коим могут быть и котики, и животики, и зож, и скулеж. 
    • Value
      19 февраля 2019, 13:06
      Джакомо Леопарди, ничего страшного. Иногда нужно давать людям второй шанс.
  • Патриция
    19 февраля 2019, 11:42
    Я не понимаю, почему банк не продаст эти акции. Сразу бы все вопросы отпали.
      • Патриция
        19 февраля 2019, 12:33
        Джакомо Леопарди, а как связаны получение долгов и эти акции? Банк обратно отдаст эти акции ПКБ, а ПКБ банку — деньги, выбитые из должников. Так?
  • Andrey
    19 февраля 2019, 12:17
    Кто платит Мовчану? Откуда деньги, чьи интересы он окучивает? Давайте вначале с этим разберемся, а потом слушать его будем.
    • Бог
      19 февраля 2019, 12:25
      Andrey, наверное, у нас за партийность в искусстве?
  • LaraM/ЛарисаМорозова/
    19 февраля 2019, 12:26
    А почему  космонавт Леонов, который входил в совет, из России уехал?
    • Value
      19 февраля 2019, 13:07
      LaraM/ЛарисаМорозова/, уехал на лечение.
  • Михаил Угадайка
    19 февраля 2019, 12:35
    Я не понял какой интерес АВТОРУ писать несколько статей на Смартлабе защищая какого то Калви?
    Вам за это платят? Вы в доле?
    • Свин Копилкин (Дмитрий)
      19 февраля 2019, 12:48
      Михаил Угадайка, Опасения автора базируются на идее что «могут забрить любого», а противоречивость и неполноценность информации в сми только подтверждают эту точку зрения. Достаточно узреть что СМИ топят только за одну сторону, что вызывает подозрения.
      Дополнительно появляется оценка «в России бизнес может вести только идиот». Не беспочвенная, надо сказать, но последствия её подтверждения будут далеко идущими в том числе и для трейдеров. 
        • Свин Копилкин (Дмитрий)
          19 февраля 2019, 13:06
          Джакомо Леопарди, Ну согласитесь, сми тоже есть за что пнуть. 
          1.) Точку зрения обвинителей можно узнать только из одной единственной платной статьи в ведомостях. 
          2.) Все сми поголовно вкидывают взаимоисключающие параграфы (то передали акции IFTG, то Первого Коллеторского. Кто делал аудит? Почему на белорусской журналисты еще не штурмуют офис PWC?)
          3.) Сами сми даже не делают попытки сделать объективного разбора ситуации. Везде Калви — рыцарь на белом коне, а кругом орки. Хотя если почитать внимательно там все молодцы и сажать надо обе стороны, и не за стол переговоров. 

      • Value
        19 февраля 2019, 13:10
        Свин Копилкин (Дмитрий), никто таких выводов не делает. Просто в России больше риски.
          • Value
            19 февраля 2019, 13:17
            Джакомо Леопарди, я и не спорю. Собственно, все мы в некоторой степени тоже бенефициары этой системы. Так как получаем возможность дешево зайти в активы.
    • Патриция
      19 февраля 2019, 12:54
      Михаил Угадайка, тут есть держатели облигаций ПКБ, и, возможно, облигаций «Восточного».
  • Михаил Угадайка
    19 февраля 2019, 12:37
    // Андрей Мовчан, сделал качественно и искренне. //

    Вы такой наивный 
  • qxr1011
    19 февраля 2019, 13:37
    Лень мне читать эти разборки. Имхо американец приехавший вести бизнес в России — либо идиот, либо подонок,
    • SergeyJu
      19 февраля 2019, 13:51
      qxr1011, не стоит так уж категорично. Люди разные бывают, как и бизнесы.
      • qxr1011
        19 февраля 2019, 13:55
        SergeyJu, люди разные и бизнеса, а Россия одна… И неизменная по сути своей
    • Тасимов
      19 февраля 2019, 14:16
      qxr1011, имхо есть другой тип  — лихой ковбой из 90х, которому фортило до последнего времени Есть ещё несколько. Например Боря Йордан.

      А про «свежих» американцев — я согласен.
  • Атласов Михаил
    19 февраля 2019, 13:44
    thats right " Россия потеряет международных инвесторов, если ЮКОС обанкротят, один крупный чиновник сказал: «Инвесторы как голуби на гумне; одного прибьешь, остальные взлетят, сделают пару кругов, покричат и опять сядут. А нам они зачем – чтобы гадили и клевали наше зерно?» То, что у инвесторов короткая память, действительно правда. Как и то, что Россия в них сегодня не заинтересована.        
      • SergeyJu
        19 февраля 2019, 13:54
        Джакомо Леопарди, с купленным надо уметь обращаться. Думаю, Вы преувеличиваете роль и умение правильных товарищей и в возможностях (желаниях) покупать, и в возможностях правильно рулить купленным. 
          • SergeyJu
            19 февраля 2019, 14:06
            Джакомо Леопарди, даже Сечин не имеет неограниченного кредита. А случаев чрезвычайных кредитов с 2000 года — по пальцам можно пересчитать. Юкос, ВТБ, Роська в 14, ну, еще что-то. 
            Все остальное все же химия товарищей промежуточных уровней. Причем на свой страх и риск. Который иногда тоже реализуется.  Сейчас дубина бюрократической войны лупит и бизнес, и культуру, и «правильных товарищей» скорее по закону случайных чисел, чем с какой-то сверхзадачей. 
  • Мальчик buybuy
    19 февраля 2019, 13:54
    Дааа, бл"№ь!

    Была у меня возможность 2+ года назад купить просроченный (365+) портфель физиков и ИП у Открывашки. Номинал — 4 ярда, сумма сделки — 1.1 млн. Фоновый поток кэша по взысканиям/погашениям 200-300 тыр/мес.

    Полгода торговался, в итоге портфель купил на свою контору зампред из головы (тогда слияние только закончилось и было двоевластие).

    Получается, это и я бы (ну, вернее, исполнитель) присел? И в Открывашке легко могут пораскачивать эту историю?

    С уважением
      • SergeyJu
        19 февраля 2019, 14:00
        Джакомо Леопарди, развернуть, да, но не посадить покупателя просто за саму  сделку. 
      • Мальчик buybuy
        19 февраля 2019, 14:02
        Джакомо Леопарди, не, ну мы тоже не пальцем деланные

        Там и оценка была, и 2 офера коллекторам (оба — с отказом)
        В Открывашке без этого никуда — все боялись расстаться с насиженным местом после слияния

        А норма про 6 мес. — это в банкротстве. Здесь санация — не проканает, только в части обычной практики расторжения. Нанесла прямой убыток — вопросы к бывшему руководству (гражданские иски, уголовка, etc.)

        С уважением
          • Мальчик buybuy
            19 февраля 2019, 15:11
            Джакомо Леопарди, вот честно — не хочется с Вами спорить, т.к. Вы дюже приятный собеседник.

            Однако, если мы вспомним букву и дух ФЗ О банкротстве, то приходящая ВА ЦБ России выполняет функцию внешнего управляющего в процедуре наблюдения (ее, процедуры, как бы нет, но она есть).
            После нее начинается либо конкурсное управление, либо процедура финансового оздоровления (она же санация). В первом варианте расторжение практически обязательно (функция КУ, обычно это АСВ), во втором — ХЗ, но нелогично.
            Ну то есть во внешнем управлении сделки расторгать можно, а финансовое оздоровление — это такое ископаемое, которое, кроме как применительно к банкам, практически не используется.

            В итоге — ж"№у не проставлю (лень сейчас лезть в закон), но сильно сомневаюсь. Если ошибусь — принесу всяческие извинения.

            С уважением

            P.S. А что, правда, есть примеры расторжения сделок по ст. 106 ФЗ о банкростве в санации?
              • Мальчик buybuy
                19 февраля 2019, 15:21
                Джакомо Леопарди, так это понятно

                Уголовка — ст. 160, 201
                Разворот — по ГК (шансов 0, но, раз ресурс есть, может и получиться)
                Взыкание убытков — тоже по ГК, без субсидиарки (0, но см. коммент выше)
                А вот контрагентов можно и потренировать при наличии креатива )))

                С уважением

                P.S. Странно, что ЦБ так чудесно провафлил сделку с облигами О1 за 1-2 дня по санации. Причем по вкусной цене, с чем ЦБ реально борется по другим контрагентам
    • SergeyJu
      19 февраля 2019, 13:59
      Мальчик Buybuy, в простой покупке пула кредитов криминала нет. В том-то и дело, что сделка весьма не простая, а с четкой химией. 
      • Мальчик buybuy
        19 февраля 2019, 14:04
        SergeyJu, химию в нашей стране и придумать можно

        Хотя странно все это. ЦБ видит много, а последние 3 года даже больше, чем думают банковские топы… Прозевать такой косяк?

        С уважением
        • SergeyJu
          19 февраля 2019, 14:09
          Мальчик Buybuy, не всякое лыко в строку. Даже у ЦБ. У них какндидатов на заклание куда больше, чем возможностей справиться
  • G7 (Gone of seven)
    19 февраля 2019, 14:30
    Прочитав уже третий абзац, сразу становится понятно, что автор сейчас начнёт «натягивать сову на глобус»-
    «Они продавали компанию банку, который на 51% принадлежал им самим… Как они могли дать подложную отчетность, если банк уже до того кредитовал компанию, а значит, изучал ее? Банк мог сам запросить отчетность… Но даже если отчетность была ложной, то банку прямая дорога в арбитражный суд – требовать расторжения и возврата средств из-за неверных данных.»
    Во что нас призывает НЕ поверить автор, начиная с самого начала статьи:
    Имеется компания Х, кторая захотела «заработать» и у нее есть 51% банка. У компании Х возникает идея- а давайте маленько денег выведем. Придём к себе в банк, скажем, что надо дать кредит одной «очень хорошей» компании и проверять её особо не надо, ведь она хорошая. Хороша она тем, что она наша, ну пусть даже не сейчас наша, потом ее купим по дешевке- договоримся. Но мы банку этого и не скажем, они нам и так поверят- ведь мы же СВОИ и даже «имеем» их и тем более «джентельмены», ну нажмем малёха если надо. Пусть банк даст «очень хорошей» компании кредит, не особо проверяя, ведь мы поможем в этом банку, правда?
    Далее мы сами берем кредит в своём же банке. Птом мы покупаем «очень хорошую» компанию и её акциями расплачиваемся по кредиту в банке. Всё! Денюжки наши, а у банка акции «очень хорошей» компании, оказавшейся почему-то не очень хорошей, но ведь они сами «лохи», как же они ее проверяли, когда кредит ей давали хы хы хы.
    Какие мы молодцы!
    Автор призывает не верить этой чепухе, потому, что все кругом сплошные «джентельмены», а им, как известно, нужно верить на слово! При этом он тычет пальцем во все стороны и кричит- глядите ка, что другие делают. Остальное в статье бла бла бла.

    Кому выгодно то, что произошло- это хороший вопрос, но к фактам от которых автор статьи пытается увести всех в сторону политической демагогии отношение имеет лишь косвенное.
    • Атласов Михаил
      19 февраля 2019, 14:43
      Makc%, это связанная компания и рисуется схема для капитала, для экономии для резевирования по NLP  своп на акции коллектора, это рабочая схема  ее применяют , главное что кредит будет обслуживаться, все есть оценка, и  скорее всего надзорного органа  ЦБ .а в случае корпоративного конфликта, непонятно за что посадили Директора коллектора? Вывод: не подписывайте никаких документов, если еще к финансирования распространения ядерного оружия примотают то там срок исковой давности как при убийстве 10 лет )
      • G7 (Gone of seven)
        19 февраля 2019, 15:09
        Атласов Михаил, дак я понимаю что так делают все. Хорошо ли это? Стоит ли пенять, если занимаешься мутью. Будь готов отвечать, а камень могут кинуть из-за любого угла. Все это понимают и ни кого это не останавливает. Это их выбор. Поделом!
        • Атласов Михаил
          19 февраля 2019, 15:14
          Makc%, ок, возможно, но бывают варианты  где государство действует  так что взвоешь  допустим  при расчете НДФЛ  при продаже ценной бумаги налоговая не признает твои затраты на покупку этих ценных бумаг так как у них нет признаваемой котировки 
          , и должен заплатить НДФЛ с выручки 
          • G7 (Gone of seven)
            19 февраля 2019, 15:21
            Атласов Михаил, что тут скажешь- это закон, плохой или хороший это уже другое дело. Обойдя закон, будь готов нести за это ответственность и не тыкать пальцем, что все так делают. Каждый ведь отвечает за свои поступки.
  • мудрый инвестор
    19 февраля 2019, 14:38
    О чем там вкратце?
  • Vladimir T
    19 февраля 2019, 15:35
    «Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что.»
      Для абсолютно любого бизнесмена это верно.
  • Alex Kukarov
    19 февраля 2019, 15:51
    Мовчана не достаточно, т.к. он не сказал, кто за этим стоит, поэтому — статья директора фонда «Русь сидящая» (!)
    carnegie.ru/commentary/78387
    zekovnet.ru/olga-romanova-sovpadenie-interesov-komu-pomeshal-baring-vostok/


     
  • Кот
    19 февраля 2019, 18:30
     Прочитал комменты в верху. Создается впечатление, что идиотов с промытыми мозгами про НКО и госдеп на смартлабе просто ВЫРАЩИВАЮТ!

  • Кот
    19 февраля 2019, 18:37
    Мовчан, к сожалению, написал верные вещи. Беспредел становится все более откровенным. Если раньше могли длительно затягивать процессы и стараться хоть как то задавливать СМИ, чтобы блюсти хоть какой то имидж инвестиционной привлекательности, то сейчас что то изменилось. Что то, что заставляет плевать на соблюдение приличий… Обычно такое происходит когда ты куда то торопишься, а приличия тебе становятся не важны, потому что иначе не успеешь… Не успеешь отнять, переделить, переварить отнятное.... 
    И из этого появляется вопрос — ЧТО ПОДГОНЯЕТ?! 
    И невольно напрашивается ответ — ВРЕМЯ!
    Похоже что режиссеры данной сцены с Баринг Восток боятся, что им не хватит времени на «отжатие» баринга до момента потери влияния. 
    Ведь если Мовчан прав (а все предельно просто и логично в статье), то мы видим только первый акт постановки. Главное — после того как жертва капитулирует, забрать остальные обесцененные таким образом активы фонда в России! А это миллиарды долларов.

    Получается, что режиссер спектакля знает, что его время уходит…
      • Value
        19 февраля 2019, 23:28
        Джакомо Леопарди, у всех бывают неудачные сделки. Это не должно становиться чем-то фатальным.
      • старый трейдер
        20 февраля 2019, 10:48
        Мне важно понять, чем завершится и примерно в какое время.

        если действительно важно, полезно учитывать общую ситуацию, попытки торговаться с Трампом и надежды как-то проломить фронт.
        О нереальности  самодеятельности среднего звена dim800 неплохо написал, у Мовчана такой возможности нет, он лицо публичное. Поэтому, как и в традиционных для местных мероприятиях с заложниками, о сроках и последствиях можно будет рассуждать лишь после выдвижения условий обмена или, хотя бы, первых намеков.
          • старый трейдер
            20 февраля 2019, 11:45
            Джакомо Леопарди, по-моему, о подобных нюансах нет никакого смысла рассуждать в данном случае, другой статус.
              • старый трейдер
                20 февраля 2019, 12:15
                Джакомо Леопарди, 
                решение будут принимать не в ЦБ

                 о чем и речь, не в ЦБ и не в суде. 
        • Кот
          20 февраля 2019, 12:47
          Мне важно понять, чем завершится и примерно в какое время. — Вы так и не поняли, о чем речь! 

          Для Вас завершением может стать например просто смена меры пресечения для Калви. Но по сути это только начало. Начало сворачивания бизнеса баринга в России. А когда пытаются сразу продать кучу активов на миллиарды долларов при параллельном давлении — цена банально падает. 

          Так что речь не о «Восточном». Это так… прелюдия!
      • Кот
        20 февраля 2019, 12:44
        Джакомо Леопарди, простите, но мне плевать на подробности сделки! Прежде чем комментировать — прочтите статью Мовчана, о которой изначально начинался пост. 
  • Маркиз Лафайет
    19 февраля 2019, 22:13
    Повезет этому инвестору, если живым и здоровым выйдет. Могут уморить как Магницкого или «русского Илона Маска», последнего еще и пытали и насиловали.
  • Григорий
    19 февраля 2019, 22:34
    Мовчан давно уже как год косит под Навального, грустно.
  • Михаил Угадайка
    19 февраля 2019, 22:45
    Такой МАССОВОЙ и ОРГАНИЗОВАННОЙ поддержки, как Беринг Восток редко встретишь в медиапространстве.
    Очень похоже на хорошо СПЛАНИРОВАННУЮ акцию.
    Я бы тоже из 3 прихватизированных миллиардов выделил российским медиа папуасам и группам поддержки миллионов 50… рублей… для облизывания ))
    Думаю хватит… даже много… ))
    Многие бесплатно готовы вылизывать все Западное, а тут еще и кость похоже подкинули .. 
    Такое до конца жизни не забудешь 
      • Михаил Угадайка
        20 февраля 2019, 11:25
        Джакомо Леопарди, //сядут обе стороны.//

        Если виновны обе стороны, то пусть посидят 
        Каждая сторона выбирает свой путь по жизни. Возможно следующая их станция — ТЮРЬМА ))
          • Кот
            20 февраля 2019, 12:51
            Джакомо Леопарди, О каком «истце» в уголовном процессе Вы вообще ведете речь?!!! Здесь ст. 159 УГОЛОВНОГО кодекса вменяется, а не частное обвинение!
          • Михаил Угадайка
            20 февраля 2019, 12:52
            Джакомо Леопарди, //проблема фонда Беринг Восток в том, что они вляпались в дерьмо, став инвесторами банк Восточный. Но в еще большее дерьмо вляпались, когда в качестве делового партнера по банковским активам выбрали Аветисяна. //
            Я не в курсе дел Беринг Восток и Аветисяна ...
            Не могу судить кто прав…
              • Михаил Угадайка
                20 февраля 2019, 13:54
                Джакомо Леопарди, //это легко видно, что активы Юниаструма — полное говно — это  из заключения ЦБ и это соответствует тому что мягко сказал Калви на суде на тему из-за чего возник внутрикорпоративный конфликт. //
                Допустим это так.
                Разве это имеет отношение к сделке на 2,5 миллиарда и говорит от том, что Калви честный до мозга костей? 
    • Кот
      20 февраля 2019, 12:50
      Михаил Угадайка, А о каких приватизированных миллиардах то речь? 
      Баринг создал большинство бизнесов в РФ в сфере не связанной вообще с распилом денег или их воровством. Создается впечатление, что Вы просто «слышали звон, да не знаете откуда он».
      • Михаил Угадайка
        20 февраля 2019, 14:03
        Кот, // А о каких приватизированных миллиардах то речь? Баринг создал большинство бизнесов в РФ в сфере не связанной вообще с распилом денег или их воровством. Создается впечатление, что Вы просто «слышали звон, да не знаете откуда он». //
        Я не УТВЕРЖДАЛ что миллиарды прихватизированы.
        Я о том, что сначала надо разобраться в деле, а не выгораживать кого либо раньше времени.
        • Кот
          20 февраля 2019, 18:26
          Михаил Угадайка, Причем тут выгораживание?!
          Спор между компаниями — это АРБИТРАЖ! Чистый хозяйственный спор!
          Не хочу тут время тратить на перепечатку доводов того же Мовчана. 
          Я же предлагал Вам — прочитайте для начала!

          Могу только добавить к статье, что у Верховный суд закрепил практику отказа от заключения под стражу предпринимателей на стадии следствия даже по ст. 159 ГК РФ.

          Не нравится Вам Мовчан — ну почитайте тогда Титова — омбудсмена по бизнесу. Он об этом и пишет в инете уже. 



  • Кот
    21 февраля 2019, 08:10
    www.youtube.com/watch?v=mutIz1QqrVQ

    еще один материал, дающий пищу для размышлений, в свете выводов о развивающемся произволе в России.

    Для многих комментаторов данной ветки, сразу сделаю примечание — тема видео не совпадает с начальной темой обсуждения. Но косвенно подтверждает тренд на передел собственности в России. А события с Барингом лишь подтверждают данный тренд и указывают на то, что соблюдение «приличий» при отъеме уже невозможно…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн