Блог им. DubSt

Сущность денег.

Первоначальная сущность денег.

Деньги — это средство обмена. Это производная функция денег.

Прежде всего деньги — это долг (но простые люди не осознают этого).

В долге есть Должник и Кредитор. Но сначала в долге есть Эмитент — он же эмитент денег.

Этим эмитентом может быть не только государство, но и простое физическое лицо.

Физическое лицо выпускает свои деньги, когда подписывает долговую расписку в виде квитанции в получении денег, акта приема денежных средств, расписки и прочее.   Эта расписка и является не чем иным как денежной купюрой физического лица. Эти деньги будут  обеспечены или имуществом, или талантами физического лица (его работой), Беря кредит в банке человек эмитирует свои деньги.  И становится должником, обязанным обменять эмитированные деньги обратно на валюту (рубли), или свое имущество.  Можно ли не отдавать долг — для существования денег — нельзя, если Вы не возвращаете долг, то Вы уничтожаете свои деньги. Деньги до тех пор настоящие деньги, когда долг под который они выпущены может быть погашен (возвращен). А остальные варианты воровство и грабеж.

А как же заработная плата. Здесь наемный работник в виде зарплаты получает от работодателя право требования долга от государства — Эмитента денег.



★1
41 комментарий
Это все про фиатные деньги… А какой долг у эмитента криптоденег?
Активный Инвестор, поэтому это не настоящие деньги. Это продукт производства, как выращенная пшеница в поле. Как и пшеница криптовалюта может иметь свою ценность на рынке, но это не деньги.
avatar
Активный Инвестор, крипто это мусор
avatar
Ну это если речь о ссудных деньгах. Могут и должны быть другие.
avatar
Люфт, приведите пример.
avatar
Люфт, не согласен с Аристотелем.
avatar
Vadi Anslon, поэтому и живём в хрематистике
avatar
По мне так, деньги — это эквивалент полезного действия. Тратя на что-то деньги, мы рассчитываем получить какую-то услугу, облегчающую нам жизнь. 
avatar
Евгений Т., деньги есть для индивида отложенный спрос.
avatar
Karim, это накопление долга, тоже одна из функций денег.
avatar
Евгений Т., это производная функция обмена. Но деньги появляются в результате выпуска Долга каким то ушлым Игроком, при этом выгодно всем кому должен, что это простое средство обмена.
avatar
Посыл »деньги это долг» не верен. Эмитент никому ничего не должен. Раньше за резанную бумагу давали серебро, типа должны — отдаём. Сейчас за эту резанную бумагу вам эмитен ничего не даст.
avatar
Karim, должен. Все деньги кроются долгом. В качестве обеспечения банковских денег выступают кредитные договоры, либо международные активы. Просто это сейчас запутано до предела, и не афишируется
avatar
Karim, Значит, это не деньги. Это резаная бумага. А Эмитент изначально вор.
avatar
Vadi Anslon, кредитные деньги и есть воровство, там процент взымается с несуществующего капитала.
avatar
sortarray sortarray, процент — это плата за эмиссию. Процент может быть грабительским на монопольном рынке, так в войну за буханку хлеба и шубу, и брилюки в щубе отдавали. 
avatar
Vadi Anslon, нет, процент — это долговой процент, как и для любого долгового актива. Плата за использование капитала.
Только капитал, в случае долговых денег фиктивный
avatar
sortarray sortarray, я пока при своем мнении остаюсь. Но думаю.
avatar
Вы не правы в том, что деньги не бывают недолговыми. Звонкая монета, к примеру — это недолговые деньги
avatar
sortarray sortarray, это тоже продукт как и криптовалюта или пшеница, или еще какой-нибудь продукт обладающий ценностью. Обладатель звонкой монеты имеет право потребовать от Эмитента обменять эту монету на любой продукт на территории Эмитента. Было время бумага обеспечивалась золотом, а было время, когда золотые монеты обеспечивались продуктами, лежащими на складах эмитента.
avatar
Vadi Anslon, Потребовать то может, только обязательств твердой стоимости нет. Единственное что гарантируется, для бумажных денег — это то что их у Вас примут в качестве оплаты, да и то, только в том случае, если это государственные деньги, а звонкая монета это гарантирует сама по себе, в силу внутреннего содержания
avatar
sortarray sortarray, Это верно. Раньше такие должники были рабами — люди, которые не сумели отдать свой долг в твердом залоге — с них хоть что-то взять нужно было в виде подневольного труда, а сейчас государство таково.
Звонкая монета тоже ничего не гарантирует. Повторюсь — в войну за буханку хлеба звонкую монету отдашь, а в мирное время можешь за звонкую монету склад с мукой купить.
avatar
Vadi Anslon, хорошо, согласен.
Однако, звонкая монета все равно отличается.
Если в ходу только звонкая монета, невозможны махинации банкиров с частичным резервом приводящие к инфляции. Благодаря этому, стабильность стоимости звонкой монеты увеличивается ~ в 10 раз
И надежность против дефолта несопоставима
avatar
sortarray sortarray, это возможно — тут надо смотреть, но это все нюансы. Главное — это ответственность Эмитента долга. Остальное все нюансы.
avatar
Vadi Anslon, Ответственность эмитента чем гарантированна? Кинул Вас эмитент, дальше что?
avatar
sortarray sortarray, гарантирована только его совестью. Если меня кинет Эмитент — почему если — сколько раз меня кидал Эмитент, и я еще жив, и не принимаю ничего всерьез — никакие гарантии.
avatar
sortarray sortarray,
> Если в ходу только звонкая монета, невозможны махинации банкиров с частичным резервом приводящие к инфляции.

Почему это? Граф А дает на год в рост 100 монет банку Б. Далее банк Б дает эти сто монет купцу В под 10% для снаряжения корабля в Индию, купец все сто монет платит владельцу верфи Г, который в свою очередь, отдав половину рабочим,50 монет прибыли несет в банк Б и отдает в рост.
Итого у графа А расписка от банка на сто монет, у судостроителя Г расписка на 50 монет, и 50 монет банк может кому-то выдать, получив часть из них обратно в виде еще одного вклада.
Заметьте, никаких бумажных денег нет, ходит только монета, а денежная масса выросла.
avatar
Должником может признать только суд. Или уже что-то поменялось в этом мире?
avatar
Виталий Козлов, только суд может признать вину Должника, а Должником человек по закону становится добровольно по своему желанию.
avatar
Vadi Anslon, подписал кредитный договор и сделался должником? Не клиентом банка, а должником? Через неделю отказался от своего добровольного желания сделаться должником, и перестал им быть? Заёмщик и должник это одно и тоже?
avatar
Виталий Козлов, Заемщик — это один из видов Должника, объем понятие Должник шире чем Заемщик, но по-простому: одно и то же.
avatar
Виталий Козлов,  подписал кредитный договор и сделался должником? Не клиентом банка, а должником?

Клиент банка — это не только Должник, например: клиент, который открыл депозит в банке — Кредитор банка.
avatar
Vadi Anslon, Если заёмщик перестанет исполнять условие кредитного договора, и будет в дальнейшем отказываться считать себя заёмщиком- должником, то кредитору, как потерпевшей стороне, придётся идти в суд, чтобы суд подтвердил, что ответчик является должником? Я не силён в юрипруденции) Пытаюсь рассуждать логически.
avatar
Виталий Козлов, Да — вину Должника устанавливает суд, Вы виноваты не в том, что Должник, а в том, что отказываетесь вернуть долг. Если человек не признает себя должником, то в этом тоже разбирается суд и выясняет Должник или не Должник.
Есть люди, которые считают, что имеют право грабить других потому что они не твари дрожащие. Этот подростковый синдром описал Достоевский.
avatar
Vadi Anslon, не, я не про тварь дрожащую, я про неправильно составленный кредитный договор, противоречащий закону, про всякие там признаки кабальности) Суд же может признать договор займа ничтожным и встать на сторону заёмщика.
avatar
Виталий Козлов, Может, но только на ту часть неосновательно начисленного долга, а не на весь долг.
avatar
Главное — это ответственность Эмитента долга

Если быть точнее, — гарантии. Современные деньги существуют как кредит и обеспечиваются гарантиями. PS Вы почти «попали» своими словами в монетарную экономику, вернее в её текущий раздел «debt theories of money»
avatar
Alex, но это в монетарной экономики гарантии, за спиной которых спрятан форс-мажор. А первична ответственность. Мошенники любят гарантии, у них в кармане спрятан форс-мажор. Гарантии — это железобетонно, если б не война, то гарантии — ничего нет крепче, чем гарантии. А сейчас что творят — ты не добрый человек и мы, добрые люди, тебе ничего не должны.
avatar
Спасибо, что объяснил
avatar
A Š, главное не бери в голову — это просто мои фантазии.
avatar

теги блога Vadi Anslon

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн