Блог им. z-Exit

Выводим "лежебоку" на чистую воду (о методе С.Спирина)

Давно чесались руки написать статью о чудо-методе Сергея Спирина, активно пропагандируемом им самим же на просторах рунета как вариации Asset Allocation.
Блог, кто не знает, тут:
fintraining.livejournal.com/1056809.html

С виду все вроде презентабельно, портфель вырос в 275 раз, взгляните:
Выводим "лежебоку" на чистую воду (о методе С.Спирина)
Мы видим, что за время жизни портфеля (с декабря 1997 года) акции выросли в цене в 21,8 раза, облигации в 55,4 раза, золото в 52,4 раза, портфель в 275 раз (!)

На блоге автора толпы подписчиков. Где же и в чем же тут может быть подвох?

А давайте-ка по аналогии как мы это делали тут с валютой:
smart-lab.ru/blog/517299.php
измерим покупательную способность портфеля С. Спирина в золоте — все данные для этого имеются — их приводит сам автор.
Делим стоимость портфеля на стоимость золота и выясняем его покупательную способность с течением времени.
Известно, что в декабре 1997 года портфель стоил 100 рублей, а курс золота был 54,5 руб./гр., к 2018 году сумма портфеля выросла до 27504 рублей, однако и золото не стояло на месте и выросло до 2857 руб./гр.).
Делим обе величины друг на друга, сопоставляем. Покупательная способность 1,8 грамм было в 1997 году, стала 9,6 в 2018 году.
Вроде все отлично, но не будем спешить.
Для вашего удобства я все свел в таблицу. Все расчеты в Excelе и ссылки на источники приложил.
Прошу обратить внимание на крайнюю графу справа, вуаля:

/> /> /> /> /> />
Дата «Aкции»
руб./пай
«Облигации»
руб./пай
«Золото»
(руб./гр.)
«Портфель» Покупательная способность «Портфеля» в граммах золота 
(гр. «Портфель» поделенная на гр. «Золото»)
31.12.1997 475,50 584,21 54,50 100 1,8
31.12.1998 137,03 91,95 187,25 129 0,7
31.12.1999 540,08 1 818,18 238,62 1078 4,5
31.12.2000 606,52 4 107,58 233,30 1566 6,7
31.12.2001 1 253,94 5 897,85 253,17 2396 9,5
31.12.2002 1 851,79 7 569,17 348,50 3303 9,5
31.12.2003 2 607,48 9 159,94 393,15 4125 10,5
31.12.2004 3 116,65 10 397,12 388,80 4564 11,7
31.12.2005 5 854,48 11 821,31 472,35 6436 13,6
31.12.2006 8 651,54 12 782,30 535,47 7922 14,8
31.12.2007 9 457,08 13 793,27 654,69 8965 13,7
31.12.2008 2 738,07 9 726,63 821,80 6723 8,2
31.12.2009 6 510,21 15 676,50 1 062,32 11838 11,1
8 м.2010 6 454,67 17 806,45 1 217,55 12 916 10,6
11 м. 2015 7 784,00 25 086,00 2 267,00 21092 9,3
31.12.2017 9 307,00 31 521,00 2 401,00 24778 10,3
31.12.2018 10 364,00 32 361,00 2 857,00 27504 9,6

Что видим и какие можно сделать выводы?
1. Немного отсутствует хваленый рост в 275 раз. А точнее он вообще отсутствует с 2006 года, но об этом ниже.
2. Покупательная способность портфеля в 2018 году (значение «9,6»в крайнем столбце) соответствует уровню 2001 года («9,5»). Т.е. с 2001 года портфель не растет.
3. Покупательная способность портфеля падает с 2006 года («14,8» в крайнем столбце таблицы означает, что 2006 году на деньги вложенные в портфель можно было купить 14,8 грамм золота, а в 2018 году на деньги из портфеля уже только 9,6).

Файл с расчетом:
yadi.sk/i/t-QlER9gHMwRNQ



-----------ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ-----------------------
Друзья, в виду множества вопросов в комментариях по поводу того, почему я использую золото в качестве меры стоимости (а не нефтегаз, сою, кофе, доллар, валютную карзину, как предлагали в комментариях), позвольте разъяснить:

1. Перечисленные альтернативы не входят в Портфель. Портфель удобно сравнивать с отдельными активами в его же составе.
2. Сам Спирин не фанат иностранных валют. Посмотрите его вебинары.
3. Золото входит в состав индекса CRB, который экономисты используют в качестве одно из инструментов для определения размера инфляции. Тот же курс доллара с этой целью применять не корректно. Его нужно продисконтировать на размер инфляции, иначе результаты инвестиций опять же будут завышены.
4. С применением альтернатив утрачивается наглядность и простота демонстрации. Это самый важный плюс для новичков рынка, подверженных влиянию авторитетов, таких как Сергей, например. Все что я сделал так это разделил одну колонку на другую продемонстрировав экономический результат. 
5. Вытекает из пункта 4: если я буду применять данные, которые не приводит сам автор. то не удастся «схватить гадину за хвост». Все цены дал сам Спирин. Круг замкнут, господа! Это огромное преимущество, оно очень-очень важно в таких неблагодарных темах. В качестве подтверждения см. комментарии людей ниже.

-----------ДОБАВЛЕНО ЕЩЕ ПОЗЖЕ-----------------------
Заметка Сергея Спирина на мой пост в его блоге:
fintraining.livejournal.com/1062996.html

Комментарий человек, похожего на С.Спирина можно легко найти по единственной картинке внизу.
Некто под ником «Сергей», не проявлявший комментаторской активности ранее, появляется в день публикации заметки в блоге (https://fintraining.livejournal.com/1062996.html) и устремляется комментировать мою статью. Перо похоже.
★9
измерим покупательную способность портфеля в золоте — все данные для этого имеются — их приводит сам автор.
Делим стоимость портфеля на стоимость золота и выясняем его покупательную способность с течением времени.
   а зачем брать именно золото? Это обычная подтасовка… никакого отношения к реальной стоимости портфеля это не имеет. Если вы житель Америки, то вы будете считать в долларах.
Активный Инвестор, а я житель России, взял и посчитал все это хозяйство в золоте. Ваше утверждение про американских жителей — догма.
Брал золото по причине того, что это товарный актив (товарные активы на длительных сроках примерно соответствуют уровню инфляции). Сравните на картинке темп роста золота (20,7) с темпами инфляции по данным росстата на той же картинке (14,1). Примерно сопоставимо, как видите. Возможно даже сделать аккуратный вывод, что инфляция в нашей стране и вправду немного занижена.
Александр Петров, да вы то можете считать в чем угодно, хоть в попугаях, хоть в картошке, хоть в жетонах метро…
Ваше утверждение про американских жителей — догма.
  просто так все нормальные люди, экономисты считают…
Александр Петров, 
Брал золото по причине того, что это товарный актив (товарные активы на длительных сроках примерно соответствуют уровню инфляции).

Т.е. последние 20 лет инфляция 20% годовых в рублях и 7% в долларах? :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., учтите, что это с учетом дефолта в 1998 году
Александр Петров, ну ок. Т.е. последние 20 лет инфляция 7% в долларах? :) Золото там по 300 баксов было соседние годы, несмотря на наш дефолт.

А в 2011-м золото было под 2000, тогда долларовая инфляция была бы под 15%, или 15 лет — слишком короткий срок для подобных расчётов? А какой тогда надо?


А почему именно золото? Есть нефть, например. Или другой металл. Пшеница опять же… Тоже товары же.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
А почему именно золото?
наглядность — возможность использовать данные, которые приводит сам же автор
А в 2011-м золото было под 2000, тогда долларовая инфляция была бы под 15%, или 15 лет — слишком короткий срок для подобных расчётов? А какой тогда надо?
Кашу маслом не испортишь, чем больше срок тем больше достоверность.
Денис Г., инфляции в долларе вообще нет.
как стоила ТАЧКА  13 000 — 15 000 баксов 20 лет назад начального класса, так и стоит в автосалоне но 2018 годов выпуска. 
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Александр Петров, тема гуд… неистово +... 
но надо добить жулика спирина пересчитав в баксы! 

avatar

ves2010

ves2010, 

Убедительность работы по пересчету в бакс снизят следующие факторы:
1. Бакс не входит в Портфель. Портфель удобно сравнивать с отдельными активами в его же составе.
2. Сам Спирин не фанат иностранных валют. Посмотрите его вебинары.
3. Золото входит в состав индекса CRB, который экономисты используют в качестве одно из инструментов для определения размера инфляции. Чистый курс доллара с этой целью применять не корректно. Его нужно продисконтировать на размер инфляции, иначе результаты инвестиций опять же будут завышены.
4. Утрачивается наглядность и простота демонстрации. Это самый важный плюс для новичков рынка, подверженных влиянию авторитетов, таких как Сергей, например. Все что я сделал так это разделил одну колонку на другую продемонстрировав экономический результат. 


Учитывая изложенное не имею желания браться за пересчет, который вы предлагаете. Более того. не вижу в нем  особого смысла. — Кто имеет глаза, тот увидит суть. А кто уже вложился в лежебоку суть не понимает, один пень будет спорить тут до посинения.


К Сергею не имею ничего личного и отнюдь не преследую цели его «добивать». В 2008 году я был поражен результатами портфеля лежебоки, читал блог Сергея. Это позволило мне углубить познания в мире инвестиций. Но время все ставит по местам, как известно… Не смотря на остроту цель поста не носит заказного или хейтерского характера. Сергей не находит смелости признать, что после феноменальных первых 10 лет, лежебока уже 20 лет загибается.


Я разочарован, раньше я его уважал как автора. Он был интереснее. У меня еще тлеет вера, что он поступает так с подписчиками своего блога по собственному заблуждению. Изредка читаю его статьи, но уже с другой интерпретацией содержания. Наши взгляды все больше расходятся. Своими взглядами решил поделиться с рядовым читателем смартлаба

Александр Петров, соглашусь… весьма умно 
спирин счас вебинары делает… и имхо сам осознает проблемы… поэтому предлагает инвестировать в етф заграницей… там все таки не устраивают за 20 лет 2 девальвации

но впринципе… портфель деньги сохраняет… и ладно
avatar

ves2010

ves2010, было бы забавным. если бы я преследовал цель противостоять деятельности Спирина во всех её проявлениях. Я не собираюсь как критиковать эту деятельность, так и искать ей оправдания. Анализировать все действия Сергея, все его слова, рекомендации, мысли и чувства не входит в мои интересы.
Вынужден одернуть себя, чтобы дальше не углубляться в то, что я писал выше в ответе на ваш комментарий. В рамках данного поста, считаю правильным обсуждать материал размещенные тут:
fintraining.livejournal.com/973542.html
А также материалы, на который даю ссылки во вложенном файле Excel.
Александр Петров, нее ну это скучно… спирин должен покаяца непременно… как то так 
vk.com/video-19328401_171297682
avatar

ves2010

Александр Петров, Вы полагаете, что более разумной стратегией является:
распродать диверсифицированный портфель, на вырученные деньги закупить золото, и сидеть в нём десятилетия, несмотря даже на отрицательный своп (по причине расходов на хранение золота) и прочие риски?

а пропаганда стратегий, основанных на инвестициях в диверсифицированные портфели с дивидендными инструментами — это гнусное мошенничество, которое необходимо «выводить на чистую воду»?
avatar

Navi

Ave, мне искренне грустно читать ваше сообщение и ловить себя на мысли, что у меня нет для вас рекомендации или какой-либо алтернативы. 
Кроме общих фраз у меня для вас вообще ничего нет. Простите за честный ответ. 
Александр Петров, ну, меня тоже искренне удручает читать «разоблачения», подобные вашему.
avatar

Navi

Александр Петров, ты такой умный, что я не понимаю смысла этих постов. в чем суть? зачем жить?
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Ramon Albert Rudolfovich, возможно я бы не уклонился бы от предметного разговора, но второй ваш вопрос уводит нас на ниву философских изысканий. Если вы тролль и развлекаетесь, задавая такие вопросы, то знайте, что мой работодатель особенно не одобряет треп в сети ради развлечений)
Александр Петров, финансист уходит на пенсию к 35. 
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Ramon Albert Rudolfovich, ха—ха, с вашего позволения небольшая правка — хороший финансист, мой друг! И он работает на себя!
Александр Петров, 
Спирин зарабатывает на околорынке

Господин Спирин, конечно в псоледнее время словил звёздочку, но портфель лежебоки это просто пример.

Он не раз говорил, я не призываю его повторять и уж тем более использовать.

Ненравятся, вам пассивный метод инвестирования, не используйте.

avatar

Гражданин РФ

Гражданин РФ, мне не нравятся недостоверные сведения про рост в 275 раз. То что золото выросло в 52 раза это правда. Но про портфель это уж простите, перебор, элементарный расчет все показал. Сопоставьте все и вдумайтесь!
Расчет показывает, что можно было тупо купить золото в любом году, начиная с 2007 года и при этом добиться лучших результатов! Просто купить металл! Это тоже пассивное инвестирование. Ничего не имею против этого вида инвестирования.

Александр Петров, каждый год портфель перетряхивается, что бы там снова было по 1/3 каждого актива.

Мы живём в РФ, у нас рубли, в рублях исчитать, надо. Вы в золоте получаете доходы и золотом онли расплачиваетесь?

avatar

Гражданин РФ

Александр Петров, там рядом есть инфляция, которая в 16 раз. Делим 275 на 16, получаем 17. Портфель вырос в 17 раз с учетом инфляции. В 275 раз — без ее учета. Все на таблице, обмана нет.

Ну и золото подорожало в реальных ценах, что уж тут. Что-то подешевело, например телевизоры, перелеты, такси)
Что-то подорожало быстрей инфляции — явно золото.


avatar

type568

type568, согласен с вами. не совсем верно оформил свою мысль вчера. Претензия не к самой цифре роста в 275, а к ее выпячиванию под видом супер-пупер результата. Результат этот портфель показывал только в периоде с 1997 по 2006 год. Я хотел проиллюстрировать это. Если вы согласны с этим, то цель моего поста достигнута.
Александр Петров, если пользоваться вашим же методом, то золото по отношению к золоту не выросло. Все зависит от того с чем сравнивать. По сути обычная подтасовка.
avatar

Николай

Николай, подтасовка с чьей стороны? Моей или Спирина?


Александр Петров, с обеих сторон. Каждый показывает как ему удобнее. Хотя с другой стороны в России платежное средство это рубль. Поэтому правильнее думаю считать в рублях с учетом инфляции, а не в золоте.

avatar

Николай

Николай, мне так привычно. Специально для вас нашел статью, отражающую взгляд на вещи таких людей как я:
www.warandpeace.ru/ru/analysis/vprint/41445/
Возможно вам будет интересно.
Если статья понравится. то из хороших книг могу порекомендовать «Золото и валюта: прошлое и настоящее» автор Алмазова, второе издание. Когда перезжал в новую квартиру из всего фонда книг взял только эту единственную книгу. Ее еще можно купить в б/у варианте. Я ее тоже купил в б/у лет десять назад. Меняет мировозрение.

Все что мог конструктивно вам написать, написал. Ваша точка зрения понятна и заслуживает моего уважения. Удачи вам!
Александр Петров, можно и сталь покупать. арматуру например или стеклопластиковую- она дорожает быстрее всего.
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Ramon Albert Rudolfovich, никогда не задумывался о таких инвестициях. Не удивлюсь если они дадут хорошие результаты. Вы бы выложили файлы с расчетами и мы бы уже имели возможность обсудить это.

Александр Петров, ваше «разоблачение» сильно притянуто за уши. портфель действительно вырос в 270 раз номинально, но только с учетом ребалансировки. портфельные инвестиции тем и хороши, что не нужно гадать что вырастет а что нет. раз «можно было купить золота в 2007 году» почему же вы так не сделали и не разбогатели?

задним числом глядя на график все сильны умом

avatar

Евгений_hardboa

Евгений_hardboa, а если я вам скажу, что как раз сделал такое вложение, но на два года позже, вы же все равно не засунете свое комментарий себе обратно туда от куда он появился, верно? Тогда зачем спрашиваете.
Александр Петров, слушай, если не можешь адекватно воспринимать критику, то и нечего писать публично и не нужно будет нервничать. удачи
avatar

Евгений_hardboa

Здесь как бы одновременно и правда и ложь.

Посчитайте пожалуйста не в золоте, а в долларах? Понятно, там не будет "в 300 раз". Но интересны масштабы бедствия.

 

ПС =) Конечно, крутые экономисты скажут, что и доллар надо дисконтировать через инфляцию в одному номиналу. Взять, допустим, доллар 2000 года за точку отсчета и далее все доллары дисконтировать к этой точке через CPI...

avatar

ch5oh

ch5oh, теряется наглядность — возможность использовать данные, которые приводит сам автор.

У Спирина результат в золоте 500+%. А теперь, автор, приложите свою «золотую» линейку к сипи, насдаку и доу за период с 1997 года (сипи с 2001) и поржем все вместе. Насдак даст вам примерно 20% золотого профита, доу в ноль, по сипи с 2001 жирный золотой лось -60%

Золото в 1997 — 350, в 2001 — 260, сейчас 1300.

avatar

Supric

«А теперь, автор, приложите свою «золотую» линейку к сипи, насдаку и доу за период с 1997 года...»

Интересный вы человек, буду я расчеты делать, чтобы иллюстрировать чужие мысли. Сами все делайте и тезисно выкладывайте!

Рост, который был до 2006 года, обусловлен удачной точкой входа — 1998 год (31 декабря 1997).
Александр Петров, в сообщении выше все выложено и подсчитано. Если вы не заметили.
avatar

Supric

Александр Петров, посчитайте точку входа 31 декабря 1998 года и вы поймете, что такое удачный вход)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, спасибо. без вашего комментария мне не удавалось уловить его суть. А если серьезно, то сами все делайте чтобы проиллюстрировать свои мысли. Делайте и тезисно выкладывайте!
Александр Петров, странная фраза
«без вашего комментария мне не удавалось уловить его суть»
Пересчитать несложно, достаточно разделить на доходности из первой строчки. Раз вам надо показывать все расчеты, дайте время и я вам покажу, как бы ребалансировался портфель озабоченного золотом человека.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, хорошо, но прежде чем приступить к столь амбициозному проекту внимательно ознакомились бы с материалами С. Спирина. В частности, исходя из вашего комментария, у меня складывается впечатление, что вы упускаете то обстоятельство, что по условиям ребалансировка портфеля лежебоки проводится строго 31 декабря каждого года и никак иначе. Данное условие не дает гибкости и фиксирует доходность портфеля на изысканных до вас значениях доходности.
Александр Петров, а какая гибкость может быть в портфеле построенном по принципу AA? Доли определены и погнали.
Пересчитал с ребалансировкой относительно стоимости золота. В принципе выводы подтверждаются, потому что с относительно высокой базы 1998 ПИФ акций сложился относительно золота в 2 раза.
Вы похоже не понимаете главного принципа АА. Мы не знаем, как будут изменяться активы и гадать не хотим, поэтому выделяются доли и с каким-то периодом ребалансируются, что помогает покупать дешевле, а продавать дороже.
А подбирать периоды, в которых тот или иной портфель хуже, это вообще дело достаточно тупое, если считать с 1999 года, то портфель в золоте вырос в 14 раз, а с 1998 всего в 5.2.
Вы вот говорите, «покупательская способность с 2006го года упала».
Во-первых, никакая покупательская способность не падала, иначе получается, когда золото плюсовало в относительно спокойный 2010й год на 30%, у нас и покупательская способность рубля упала на 30%. Это наглая ложь дезинформация
avatar

UnembossedName

 а какая гибкость может быть в портфеле построенном по принципу AA? Доли определены и погнали.

ага, ну вот мы незаметно и подкрались непосредственно к теме нашей дискуссии. Что вы хотели доказать своим малоинформативным постом?
Уклоняясь от рассмотрения модельного портфеля мы уклоняемся от рассмотрения модельного портфеля. Это не в ходит в цели данного поста и его автора.  Я с удовольствием бы изучил ваши расчеты. Нет, пожалуйста, никто не препятствует вашей фантазии в построении других моделей, я лишь спешу заметить, что это уже будет не модель лежебоки.
Александр Петров, уважаемый, я считаю, что весь ваш труд малоинформативен, потому что вы ставите знак равенства между золотом и покупательской способностью. Такое допущение может сделать человек с кашей в голове или который на самом деле обманывает читателей и пытается захейтить Спирина. Я не фанат Спирина, более того, не особо знаком с его творчеством, однако ж этих манипуляций он не заслужил.
Ну вы правда не знаете, что рынки развивающихся стран десятилетие не растут? Ну а потом будут. Конечно нормальный портфель, на мой взгляд должен содержать глобально диверсифицированные активы, но на звание «лежебоки», такой портфель вполне себе тянет.
avatar

UnembossedName

Александр Петров, уважаемый, я считаю, что весь ваш труд малоинформативен, потому что вы ставите знак равенства между золотом и покупательской способностью. Такое допущение может сделать человек с кашей в голове или который на самом деле обманывает читателей и пытается захейтить Спирина. Я не фанат Спирина, более того, не особо знаком с его творчеством, однако ж этих манипуляций он не заслужил.
Ну вы правда не знаете, что рынки развивающихся стран десятилетие не растут? Ну а потом будут. Конечно нормальный портфель, на мой взгляд должен содержать глобально диверсифицированные активы, 

Господи, вы ребенок? Позвольте вас поправить, нет такого термина «покупательская способность».
В статье же написано про (цитирую) «покупательную способность портфеля С. Спирина в золоте».
Выходит. что это вы поставили равенство между «покупательной способностью» и «покупательной способностью в золоте», неверно все поняли и сейчас приписываете свои заслуги мне.
Александр Петров, ок. Только «покупательская способность в золоте» — это то же, что и покупательская способность в попугаях. Хорошо, что «лежебока» в них не инвестирует, иначе бы вы в них и посчитали. И посчитали бы как сейчас, коряво, то есть (с ребалансом в рублях).
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Господи, так это Спирин посчитал. И попугаев не включил в портфель тоже он. Моя колонка только справа, это где такая квадратная табличка.
Александр Петров, вам уже неоднократно указали в комментариях, что если бы результаты портфеля считались в золоте, как у вас, то и ребалансировка велась бы иначе.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, фразу «вам уже неоднократно указали в комментариях» вы сейчас пытаетесь преподнести как финальный аргумент.
А теперь же ответьте за свои слова и потрудитесь все таки предъявить что-то весомее, чем пространные построения и приемы демагогии.  Если вы уважаете логику и здравый смысл, то сделайте свои расчеты и утрите мне нос, а еще лучше напишите пост с опровержением моей точки зрения.
Честь имею.
Александр Петров, ну а что поделать, если у вас «альтернативный» взгляд, это не финальный аргумент, а один из.
Я сделал расчеты, результаты отличаются, но это не отменяет того, что акции/облигации росли хуже золота. К сожалению, о здравом смысле разговор не получается, потому что вы не понимаете фундаментальных вещей. А по поводу поста… много чести каждому альтернативно одаренному писать развернутые ответы.

Вот у Спирина кстати что есть, избегайте ошибок выборки.
assetallocation.ru/pdf/2018-2019.pdf (страница 5)

В особенности 
recency bias — излишнее внимание к последним данным в ущерб старым, но более полным.


avatar

UnembossedName

UnembossedName,  Вот у Спирина кстати что есть, избегайте ошибок выборки.
assetallocation.ru/pdf/2018-2019.pdf (страница 5)

Что это? Материал для бесплатного вебинара Спирина?
Вы такими темпами скоро опуститесь до демотиваторов вместо аргументов.
Александр Петров, вы по существу можете возразить?
Кстати, в этом материале для вебинара описываются преимущества сбалансированного портфеля для чайников вроде вас.
Вы его пролистайте, наша дискуссия станет более предметной.

avatar

UnembossedName

UnembossedName, я смотрел вебинар, увы, предметнее дискуссия не стала.
По существу. От того что я залью в формат PDF некий перл, он весомее  от этого не становится (я про страницу 5 вашего документа, напоминающую демотиватор). Если, конечно, не измерить его вес в мегабайтах.
Александр Петров, то есть вы не понимаете, где recency bias в ваших выводах?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, мне вас сложно понять
Александр Петров, хорошо. Вы понимаете, что такое recency bias? (определение я приводил)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, нет и дискуссия с вами мне наскучила. Делайте выводы о моем интеллекте и идите с богом
UnembossedName, 

Только «покупательская способность в золоте» — это то же, что и покупательская способность в попугаях. 

покупательная способность портфеля Спирина С. на 2018г.

в золоте 9,6
в ПИФ облигаций 0,8
в ПИФ акций 2,7

портфель так вырос, что в 2018г на всю сумму можно купить только 0,8 ПИФ облигаций.)))

Дано: стартовый капитал 10000.

На эту сумму дек 97 можно было купить

21 ПИФ акций
17 ПИФ облигаций
183г золота

за все время сумма увеличилась в 275 раз

10 000*275=2 750 000

и в 18 г можно было купить

265 ПИФ акций
85 ПИФ облигаций
962г золота

Во сколько раз больше можно купить каждого актива в 18г

ПИФ акций в 12,6 раз
Пиф облигаций в 5,0 раз
Золото в 5,3 раза.
В статье же написано про «покупательную способность портфеля С. Спирина в золоте».

Александр Петров, а если пересчитать не в золоте, а в акциях Сбербанка, чьи котировки с 97 года выросли круче чем золото, т.е. более чем в 10 раз в долларовом эквиваленте (а то и в 100 раз, если смотреть с низов 98-99 гг)…
тогда тем более окажется, что инвестирование в диверсифицированные портфели является никуда не годной методикой?! и Спирин — лошара, потому что не догадался весь портфель разместить в акциях Сбера (в результате чего обгадился с Покупательной Способностью, и всётакоэ).
avatar

Navi

Ave, категорически против такого пересчета по следующим основаниям:
1. Сбербанк не входят в состав Портфеля лежебоки. Рост портфель правильно сравнивать с ростом его отдельных активов в его же составе (это золото, акции и облигации).
2. В отличии от акций и облигаций золото товарный актив. Знаете что такое инфляция? Инфляция это повышение уровня цен на товары (услуги). Золото — товарный актив. Золото подходит, Сбербанк, увы нет.
3. Утрачивается наглядность и простота демонстрации. Я бы даже сказал, что утрачивается здравый смысл.
4. Утратится связь с данными, которые предоставил сам автор. Это тоже важно.
Александр Петров, я что-то не нашел состав портфеля «лежебоки», на который вы опираетесь. Подскажите ссылочку, будьте добры.

avatar

Navi

Ave, История портфеля Спирина начинается с этой статьи (2010 год). Советую начать с нее:
assetallocation.ru/lezheboka/

Свежие данные и блог автора тут:
fintraining.livejournal.com/1056809.html
UnembossedName, во, точно сформулировано. Уравнять золото и покупательскую способность это и есть базовая ошибка всего подхода. А без этого сомнительного допущения весь труд этого тролля теряет какой-либо смысл.
avatar

Supric

UnembossedName, меня терзают смутные сомненья, что разницы быть не должно, если соотношение долей остается равным в рублях, оно будет равным и в золоте, т.к. кросс курсы что в рубли что в золото дадут разные в абсолюте, но одинаковые относительно цифры. А автор топика просто шарлатан, морочит всем голову и пользуется удачной точкой входа именно по золоту. А убыточные по золоту периоды просто и незамысловато взял и выкинул из расчетов.
avatar

Supric

Supric, да нет, разница есть.
Смотрите, за 1998й год в рублях акции упали на 71%, в золоте на 92%
Соответственно при подсчете в рублях, чтобы восстановить баланс, необходимо купить больше акций.

К тому же я проверил.
Другое дело, что выводов о том, что когда акции по отношению к золоту падают, естественно, что вложение в золото выгоднее на промежутке, который выбрал для демонстрации этого автор.
avatar

UnembossedName

Supric, вы это только сейчас поняли? )))
а почему думаете акции так выросли и не падают казалось бы в кризис?
да потому что они не выросли  
это просто переоценка на инфляцию
avatar

iaa9001

iaa9001, какая инфляция? У автора дефляция, если по золоту считать )))
avatar

Supric

Если бы портфель с самого начала считался в золоте, то ребалансировки были бы другие и результат другой. А ваша метрика бессмысленна.
avatar

dimakor

dimakor, он просто вежливо умолчал что само золото за это время подорожало в долларах в 4 раза.
avatar

Supric

Supric, вынужден повториться. Расчет показывает, что можно было купить золото в любом году, начиная с 2007 года и при этом добиться лучших результатов!
Если поступить так в 2007 году, то в 4 раза в долларах (верю вам на слово), дорожает гораздо большее количество металла)
Александр Петров, кстати, а куда в ваших расчетах делся интересный период с 2011 по 2014 год, когда золото дешевело?
avatar

Supric

Supric, внизу статьи ссылка на файл, где я привел ссылки на материалы, которые мне удалось найти у Спирина. Данного периода мне найти не удалось, также как и данные за 2016 год.
Александр Петров, какой изящный слив)) в 2011 золото -22%.
avatar

Supric

Александр Петров, а лучше вообще знать, что и когда покупать и в таком случае «золотые горы».
avatar

UnembossedName

UnembossedName, а еще лучше лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
Александр Петров, «вы ребенок»? Вы ретроспективно выискиваете плохие периоды для портфеля и ругаете «лежебоку». Лежебока же ничего не делает, а лежит на боку и раз в год 31 декабря отправляется с друзьями в баню ребалансирует портфель.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Вы ретроспективно выискиваете плохие периоды для портфеля и ругаете «лежебоку»

Можно упростить мою деятельность с этой статьей и до такой схемы. Однако замечу, что мне удалось выискать период, который начался 31.12.2006 года и не закончился по сей день.
Александр Петров, у всех активов и портфелей бывают исторические максимумы, после которых следует спад, который бывает длится годы.
Вы по сути утверждаете, что 2/3 активов портфеля не выросли с 2006го года, ну не выросли. А потом вырастут.
Покупательская способность у Спирина подсчитана правильно, а у вас нет.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Вы по сути утверждаете, что 2/3 активов портфеля не выросли с 2006го года, ну не выросли. А потом вырастут.

Опять вы меня пытаетесь фрустрировать приписывая мне то, чего я не делал. Я не делал первого и в особенности не утверждал второго (про то, что 2/3 портфеля Спирина вырастет). Я вообще этих вопросов не касался.
Александр Петров, это причины ваших результатов, ага. Но вы их не касались, значит не понимаете, почему так вышло.
avatar

UnembossedName

dimakor, прошу предъявить результаты осмысленной метрики в студию! Либо воздерживаться от пустых заявлений.
Александр Петров, данный портфель строился под рублевую доходность и мерить результат надо в рублях. Если нужно золото, то ребалансировки нужно производить по золоту.
avatar

dimakor

dimakor, вы не внимательно ознакомились с материалами С. Спирина. Ребалансировка портфеля лежебоки проводится сторго 31 декабря каждого года и проводится вне зависимости от достигнутых результатов.
Александр Петров, но доли считаются в рублях. Смысл ребалансировки — продать то, что подорожало, купить, что подешевело. Но в рублях. Считайте все в золоте и у вас будет другой результат — Но с самого начала. Бэктест, кстати, не сложно провести — лучше бы его сделали. А то что вы сейчас делаете бессмысленно.
avatar

dimakor

Александр Петров, конечно, но с помощью последней колонки можно оценить рост от любого года. С 99 примерно в 25 раз, с 2000 примерно в 18 раз, или 17-19% годовых при абсолютно пассивной стратегии. Даже при худшем входе перед кризисом в 2007 имеем приличные 10% годовых за 11 лет.
avatar

Supric

Supric, а если вы вошли на пике 2006 года? Каково вам будет в 2019 году?
Александр Петров, выше добавил. Стабильные 10% годовых при наихудшем входе из всех возможных. А ежегодные пополнения перед ребалансировкой значительно улучшат картину.
avatar

Supric

Supric, Стабильные 10% годовых проигрывают 14%-ой инфляции, на которую указывает сам автор (признаю, что возможно это значение стоит несколько уменьшить, т.к. дефолтного года в периоде нет)
Александр Петров, ага, среднегодовая инфляция с 2007 8.08% (У Спирина опечатка за 17 год, 5.2% а не 2.5%).
avatar

Supric

Supric, это не опечатка.
avatar

Денис Г.

Supric, 2,5% за 2017
avatar

UnembossedName

Бред какой-то хейтерский. Вы еще с битком сравните, или с курсом боливара — вообще окажется, что куча денег просрана) Почему золото? За золото сейчас даже булку хлеба в магазине не купишь. Сравнивать — так с корзиной стабильных валют, типа доллар-евро-йена-франк-фунт. Как я понимаю, в них у портфеля все хорошо.
avatar

MadQuant

MadQuant, Почему золото? 
1. Наглядность — возможность использовать данные, которые приводит сам автор.
2. Золото входит в состав портфеля лежебоки, а корзина валют. которую вы предложили туда не входит. Портфель корректно сравнивать с отдельными активами в его же составе.
3. Золото входит в состав индекса CRB, который экономисты используют в качестве одно из инструментов для определения размера инфляции. 
Александр Петров, это называется «высосать объяснение из пальца». Основная претензия к этому портфелю в том и состоит, что золото на рассматриваемом отрезке проявило небывалый рост, который вряд ли повторится, а поэтому результаты явно завышены. Но сравнивать их с этим самым золотом — это ошибка в квадрате.
avatar

MadQuant

MadQuant, уважаемый

Не, ну здесь Вы не совсем правы.
На долгосроке DJI/XAU вполне себе познавательный график. Технически.
И под него, наверное, можно подложить какой-то fundamental? (Сам этим не занимаюсь).

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, зачем тогда писать, если сами не занимаетесь. До недавнего времени золото было товарной валютой, поэтому можно было в нем что-то мерять и что-то сравнивать, и то на долгих горизонтах и не в моменты необычного роста. Но сейчас это коммод — не хуже и не лучше того же кофе, натгаза или сои. Почему-йто автор с ними не сравнил портфель?
avatar

MadQuant

MadQuant, уважаемый

Я фундаментальным анализом не занимаюсь. А техника по Доу/Золото, даже с 1971, дает очень красивые результаты (не говоря уже о более ранних периодах). С выводами которых я потом знакомлюсь в трудах фундаменталистов. Да, спрэд Доу/Кофе как по мне не означает ничего. Кофе/Золото тоже ничего значимого не показал.

С уважением

P.S. За ТС не скажу — бред это это все и curvefitting. IMHO.
P.P.S. Не выбрасывайте плз кроссы к золоту из инструментов анализа. Не могу обещать, но вангую, что в 2019-2021 можем увидеть массу интересного.
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, я вангую, что золото все меньше и меньше будет что-то объяснять. Оно до сих пор safe haven, поэтому да, падение графика доу-золото показывают, что ж… а. Ну, опять же, постфактум и на истории, когда все такие умные.
Но только золото давно уже близко не является мерой инфляции, поэтому сравнивать с ним портфель (да еще и на участке, где оно бурно росло) — не есть правильно, мягко говоря.
avatar

MadQuant

MadQuant, уважаемый

Глупо дискутировать на Смарте (это я про себя), т.к. через неделю максимум все забудется.
Однако, если после ожидаемого снижения золота в зону $680+- (м.б. и не в этом году) оно обновит предыдущие хаи — Вам придется скорректировать свою точку зрения (это я про мерку инфляции, собссно)

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

MadQuant,
1. Наглядность — возможность использовать данные, которые приводит сам автор.
2. Золото входит в состав портфеля лежебоки, а кофе, натгаз и соя. которые вы предложили туда не входят. Портфель корректно сравнивать с отдельными активами в его же составе.
3. Золото входит в состав индекса CRB, который экономисты используют в качестве одно из инструментов для определения  реального размера инфляции.
MadQuant, А за доллар евро или фунт  вы тоже не купите хлеб в магазине ( нужно менять на рубль) кстати  золото тоже  легко меняется на любую валюту. Автор привёл пример с золотом  потому что он есть у Спирина в портфеле лежебоки.
Отчетливо видно, что период ДО 2008 года сверхуспешен за счет восстановительного роста в России. С 2008 года три года в минусе, средний результат не сильно превосходит инфляцию. Также понятно, что портфель неустойчив к мировым кризисам. 
Вывод. 
Этот подход достаточно консервативен, чтобы быть гораздо лучше, чем обычно торгуют новички. Но для продвинутого инвестора или спекулянта недостаточно хорош.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я бы не назвал и этот период (1998-2008) сверхуспешным. Однако постоять за эту точку зрения не смогу — у меня только один довод, да и тот из области присказок:
в Америке у биржевиков есть такое выражение «прыжок дохлой кошки»: мол, если кошку бросить с небоскреба, то она успеет отскочить от асфальта прежде чем умереть — совершить свой финальный прыжок (что вполне объясняется законами физики).
Применительно к рынку это выражение означает, что любой загибающийся актив имеет на графике своего падения «точки роста».
Я считаю, что сверхуспешные 1998-2008 эксплуатируют этот эффект. В 1998 году рынок так сильно долбануло об дно, что он отскочил. Спирин эксплуатирует именно этот эффект.
Александр Петров, экономический кризис в СССР привел к банкротству и к распаду страны. Население не сразу могло принять новые правила экономического поведения и начать адекватно себя вести в условиях рынка. Это заняло (по моему мнению около 5 лет, то есть 92-96 годы). В 97 году начался кризис валют развивающихся рынков, который нас прибил в августе-октябре 98 года. С декабря 98 начался реальный экономический рост, который не был отскоком дохлой кошки, а, наоборот, реальным ростом. 
1. Восстановление утраченных связей, восстановление загрузки предприятий.
2. Импортозамещение вследствие очень дешевого рубля.
3. Эффект адаптации к рынку, правильная реакция бизнеса и населения.
4. Взвешенная макроэкономическая политика.
5. Позже добавился рост цен на нефть. 
Все эти факторы исчерпались к 2007-2008 году. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, возможно в моем тексте выше это и не заметно, но в действительности я несколько остерегаюсь сводить весь этот рост только к эффекту дохлой кошки, вместе с тем не могу не отметить, что в какой-то доле он там в синергии с теми факторами, которые вы перечислили.
Не смотря на то, что не могу отметить фигуру Ельцина Б.Н, среди эффективных менеджеров, с вашей точкой зрения согласен, вполне жизнеспособно. Рынок многофакторное явление. Все имеет свое место.
C 2001 рост

по акциям в 17,1 раз
по облигациям в 7,8 раз
по золоту в 12,2 раза.

Окончательный результат по портфелю значительно скромнее в 17,6 раз.)
Александр Шукшин, касательно периода 2001 года и далее (до кризиса 2008) изложил в ответе SergeyJu. Он абсолютно отражает  мой взгляд и на ваш комментарий.
Александр Петров, да, я вижу. А касательно Спирина, он эксплуатирует (спекулирует) не на самом 98г и все что после этого произошло, а на конкретном инструменте — облигациях, которые в 99г дали почти 2000% годовых.

ИМХО конечно.)
У Спирина все гораздо хуже на самом деле. Он не считает комиссию и налоги.
Просто ездит по ушам с вебинарами. :-)
Прикол в том, что сам он (как истинный околорыночник) своими методами не пользуется. (Причем методы не его, там просто переводные книги он толкает). 
Квик он открыл для себя где-то в 2015-2016 :-) По ОМС (а это крайние лет 10 был единственный способ взять золото, кроме монет) комиссий не знает. :-)
Его расчет на дилетантов. Он их окучивает.

Продает как Грааль обыкновенную ребалансировку (выросшее продали частями, упавшее купили частями). Ржака на самом деле. :-)
Евгений Петров, ваши первые четыре предложения характеризуют Сергея как умного человека. Остальное комментировать не возьмусь)
Александр Петров, так и кидал с ДУ можно в умные записать. :-) Кинуть это хитрость, а не ум (ну и ослабленные моральные принципы).
А так если он не понял что лжет за те 10 лет, что он впаривает свою лажу, то он тупой (я этого не исключаю, навидался). Но поскольку приводили ему эти расчеты (похожие на Ваши) не раз, скорее всего он знает, что кидает. :-)
«1. Немного отсутствует хваленый рост в 275 раз. А точнее он вообще отсутствует с 2006 года.
1998-100р.
2018-27504р.»

____

Это из вашей таблички. Видно же, что портфель вырос в 275 раз.
А вы пишите, что «отсутствует хваленый рост в 275 раз».
avatar

Tomm

Tomm, согласен с вами. не совсем верно оформил свою мысль в этом месте. Ваше замечание справедливо. По комментариям заметил оплошность, но решил не править первоначальный текст, — это было бы неуважительно к комментаторам уже обратившим на это внимание.
Если вам будет интересно, то суть моей претензии не к самой цифре роста в 275, а к выпячиванию ее под видом супер-пупер результата.
мое негодование вызвано реальным положением дел, которое стоит за цифрой «275». А иллюстрировал я эту мысль небрежно.
Результат этот портфель показывал только в периоде с 1997 по 2006 год. Это важно проиллюстрировать. Если вы согласны с этим, то цель моего поста достигнута.
Александр Петров, очень удобно взять только удобную для себя часть данных и делать выводы только из них. А почему отбрасывается первое десятилетие? И это у Спирина данные только за 20 лет, потому что наш рынок молодой. А ведь если посмотреть долларовые цены на золото еще глубже в прошлое, то у них ведь там было два потерянных десятилетия (с 1978 по 1998  цены только упали).

Портфель Спирина модельный, он не предлагает вкладываться именно в таких пропорциях. Главное, что он наглядно показывает, что без потери доходности портфель может быть значительно менее волатильным, за 20 лет не было ни одного года, когда все три составляющих упали бы в цене.
avatar

Skeptik

Skeptik,  
Цель моего поста и есть рассмотреть титульный модельный портфель Спирина. Сабж у нас вот:
fintraining.livejournal.com/1056809.html
А вы уводите разговор в сторону от сабжа, это тоже очень удобно, чтобы завести дискуссию в тупик. Рынок с 1978 по 1998 и долларвые цены рассматривать не собираюсь. они не имеют отношения к данному рублевому портфелю.

Выше в комментариях отмечал, что противостоять деятельности Спирина во всех её проявлениях я не собираюсь. Я не собираюсь как критиковать эту деятельность, так и искать ей оправдания. Анализировать все действия Сергея, все его слова, рекомендации, мысли и чувства не входит в мои интересы. Прошу вас вернуться в русло разговора и прекратить попытки обвинить меня в демагогии.
Глупость написали, честно говоря.
«Обман» лежебоки не в процентах и не мифической привязке к золоту, а в том, какой взят период для расчета — с 1997 года, в моменты гиперинфляции и нереальных скачков доходностей.
Если считать «лежебоку» по честному, с 2003 года, например, получится абсолютно другая картина, с удручающей доходностью.
Когда открывал статью, думал, что увижу именно это, но увы.
avatar

Данковский

Данковский, ну так вперед! Напишите «умную» статью. Желаю удачи.
Данковский, 
Мне кажется, лучше брать с 2011 года. Так нивелируем локальные экстремумы 2008-2009 годов.
С другой стороны, если все данные в экселе, то можно хоть скользящим окном с разных лет посчитать.
avatar

Анастасия К

Спирин предлагает покупать активы в просадки и продавать на росте.
То есть это контртрендовая стратегия, которая уже не всем подходит.
Кроме того, если цена выходит за границы канала, то, насколько понимаю Спирина, речь идёт об усреднении
и наконец, точки входа и выхода берутся от балды, без ТА
Спирин завлекает хомячков кажущейся легкостью инвестиций и тем что вроде не нужно ничего ни знать, ни уметь
Максим Барбашин, почему покупать активы на падении и продавать на росте не всем подходит? 
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, 
Потому что падение может продолжиться, а как говорил Кейнс, рынок может быть иррациональным дольше, чем вы можете оставаться платежеспособным
Максим Барбашин, тут не предлагается вносить новые деньги. 
Год акции падали, облигации росли. Например, портфель (50/50) вместо 100 рублей теперь стоит 90 руб. Но из этих 90 — облигации стоят 60, а акции — 30. Тут предлагается в конце года вернуться к состоянию 50/50, т.е. 45 руб. должно быть проинвестировано в облигации (продаем их на 60-45 = 15 руб.) и 45 руб — в акции — то есть осовбодившиеся деньги вкладываем в акции. И как видите в таблице эти действия приводят к успеху: хотя рынок и может быть иррациональным, но в данном случае это действие приносило дополнительную прибыль (и думаю в 80% случаев так и будет). 
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, на долгосроке, при условии непопадания на банкротов, эта схема обеспечивает более хорошее отношение доходности к риску, чем обычный подход. Но трудно «богатеть медленно», многим — психологически невозможно.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вы думаете в пифах сбера не было банкротов? Были. Но есть понятие — диверсификации. И эффект банкротств сглаживается.
Тут вопрос не в трудности богатеть медленно — вопрос, что когда все дешево, как в 1998 году, ни у кого денег не было, чтобы вкладываться в такую стратегию. И наоборот, когда у народа есть деньги, акции и облигации уже стоят очень дорого — и эффект не настолько сильный.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, к 2006-2007 у многих появились деньги. Но мало кто покупал вдолгую акции в конце 2008-начале 2009 года. Перед новым 2009 годом я общался с весьма богатым и очень опытным человеком. Я его убеждал, что все очень дешево у нас, а он закрывал оставшиеся рублевые позиции и все выводил тупо в баксы. И говорил, что тут у нас все будет еще намного хуже. Многие годы, типа, будем только падать. И это (L образная, как минимум, картина кризиса) неслась по всем ушам.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да — такова психология. И вот как раз портфель лежебоки и нужно было тогда всем показывать. И в вложение в эту стратегию в начале 2009 (как и в конце 1998 года) и принесло бы свои плоды. Но тогда «дураков не было».
Но еще и про эффект превращения страны из нерыночной (нулевая база) до развивающейся и развитой не надо забывать. Потому сейчас скорее надо вкладываться в какую-нибудь украину, чем в Россию, если хочешь на 20-летнем горизонте получить тот же эффект.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, наверное, в Украину рановато. И не очень понятно, как нам, россиянам, это делать. Там и бирж-то нет, акции не поторгуешь снаружи.  По облигам дефолт еще грядет. Если только через недвигу… но тоже рано, имхо. 
avatar

SergeyJu

Максим Барбашин, под другим углом смотрю на этот портфель, это базовая модель. Хошь пять раз в день, хошь раз в пять лет балансируй. Хошь 25% в шорте можно даже через опцики. Хошь 25% времени в одном активе по ухи. Для меня это модель и именно так я Спирина воспринимаю.
avatar

Тимоха

Берем «Портфель» на конец периода  = 27504.
Портфель на начало периода = 100.
Инфляция 16,1 раз.
Считаем 27504: 16,1 = 1708.
1708 «рублей 1997 года»
Рост 1708: 100 = 17 раз.
Т.е. я увеличил свой капитал в 17 раз с учетом инфляции.

В чем засада? Где я ошибся.
Ведь согласно статьи я ничего не заработал.
avatar

petr

petr, Автор статьи еще бы в попугаях посчитал )) Бггг
avatar

Dmitry Okhotin

В чем засада? Где я ошибся.
Ведь согласно статьи я ничего не заработал.

согласно статьи я тоже ничего не заработал
Копец какой-то.
Нормальные расчеты, нормальный портфель, нормальная доходность. 
Просто надо понимать, что речь идет о стране, которая из никакого состояния перешла в разряд развивающихся и по сути движется дальше — к развитым (ну, заминка нынче с санкциями, ну дык о том и речь, когда говорят о развивиающихся рынках). 
Если вы сейчас видите еще одну страну, которая движется тем же путем, то вперед, вкладывайтесь в портфель лежебоки и получайте профит. Но учтите — впереди ухабы: рынок будет мотать от +200% до -90%. Можете выдержать такую волатильность, не будет желания забрать деньги из стратегии и вложиться в более спокойное — вперед. будет вам счастье. 
а в России уже в это вкладываться поздновато — хотя после окончания санкций наверное будет еще один мощный поход на север, а там глядишь т развитыми станем. И рынки будут вести себя по-другому... 
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, Просто надо понимать, что речь идет о стране, которая из никакого состояния перешла в разряд развивающихся и по сути движется дальше — к развитым

Dmitry Okhotin вам срочно нужно догонять страну и тоже переходить в состояние развивающихся.
А если серьезно, то избавьте меня от ваших пространных суждений и вернитесь к сабжу. У меня и так тут в комментариях космические корабли бороздят просторы большого театра, мне еще вас вдобавок не хватало.
Александр Петров, А сабж, простите, о чем? 
Я не получаю зарплату золотом, я не плачу за хлеб золотые слитки. Так почему я должен свой доход пересчитывать в золото? 
Пытаясь пересчитать в золото, вы что доказываете?
Я однозначно вижу, что если бы вложился в декабре 1997 года в портфель лежебоки и следовал его принципам, то опередил бы и инфляцию, и курс бакса, и круто бы заработал.
Никакого «вывода на чистую воду» не случилось.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, если бы вложился в декабре 1997 года в портфель лежебоки и следовал его принципам, то опередил бы и инфляцию, и курс бакса, и круто бы заработал

Если бы… Многообещающее начало, но забыли прикрепить расчеты.
Но я готов поддерживать разговор с вами пока вы их делаете:
ЕСЛИ БЫ Я БЫЛ МАЛЕНЬКИЙ, ТО ЖИЛ БЫ В ЛОЖБИНКЕ
Александр Петров, Расчеты же вы сами вывели. По курсу доллара — см. лежебокский жж: он опять вам плюнул в душу — показал, что курс рос так себе — даже инфляции проигрывал. 
Но вы не отвечаете на основные вопросы — с чего начинается ваше непонимание процессов. Ибо понятно, что ответов нет и быть не может.
Смысл лежебокского портфеля простой — именно такой — «вот если бы...»
Но в 1997 году денег ни у кого на акции не было. Все были озабочены лишь одним — как бы свести концами с концами. А если и был деньги, то покупали мебель, машину, квартиру в конце концов, но никак не акции. 
Кстати это было одной из причин, почему акции и облигации в стране стоили дешево. И как так получилось, что они начали бодро расти. 
Но в 1997 году никто не рассказывал, что делать лежебокам. А сейчас никто не рассказывает, как заработать в ближайшие 10 лет…
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, По курсу доллара — см. лежебокский жж: он опять вам плюнул в душу — показал, что курс рос так себе — даже инфляции проигрывал. 

Плюнул в душу? А я в долларах душу и НЕ не чаял. Вы меня с кем-то путаете, уважаемый. В подтверждение вот вам мои расчеты, с которыми вы бы могли ознакомиться по ссылке в моей статье, если бы имели склонность внимательно читать материалы, прежде чем поддаваться неистовому желанию критики.
Вот:
smart-lab.ru/blog/517299.php

Я также не сторонник «пересиживания» в валютах, как и товарищь Спирин. Вы что-то напутали. До свидания.
Александр Петров, Ясно — написали не думая, придумали левый сабж, цели не достигли, на чистую воду не вывели. Теперь уводите в сторону.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, 

Но в 1997 году денег ни у кого на акции не было. Все были озабочены лишь одним — как бы свести концами с концами. А если и был деньги, то покупали мебель, машину, квартиру в конце концов, но никак не акции. 
Кстати это было одной из причин, почему акции и облигации в стране стоили дешево. И как так получилось, что они начали бодро расти. 

причина была в дефолте 98г, и бодро расти они начали, после того как они сильно упали.

Для примера, ОФЗ номиналом 1000 руб. должна упасть до цены в 5% от номинала (50 руб) и затем вырасти в цене до своих 100% номинала. Рост в 20 раз!

Именно это и произошло 1998г — 2000г. И никто, в здравом уме и твердой памяти не покупает дефолтные облигации.

Участники ЛЧИ просто дети со своими жалкими 200%, Сергей Спирин даже не на акциях, я уж не говорю про фьючерсы, а на облигациях накидывает по 2000% в год, он просто БОГ рынка.)))

И если стартовая сумма ни 100 руб, а 100*20=2000, то и рост с 2000 до 27000 уже ни кажется чем то фантастическим.
Александр Шукшин, согласен.
Вы берете рост в 13,5 раз (27000/2000) очень скромно.
Даже рост в 20-ть раз не выглядит фантастическим - 
привожу цены на первую половину 1998 года:
Мясо 1 кг — 19 руб.
Проезд в московском метро — 2 руб. 
Среднемесячная зарплата — 1 051 руб. 
Билет в кино — 35-70 руб.
Молоко 1 л — 3,3 руб.
Батон белого хлеба — 2,1 руб.
Бензин А-92 — 2,3 руб./л.
Курс доллара — 6,1 руб./$.

Кстати услуги (метро, билет в кино) не так реалистично отражают 20-ти краткую динамику цен, что говорит о том, что стоимость услуг в 1998 году была завышена по сравнению с сегодняшними ценами.
Иначе говоря виден некий пузырь на рынке услуг. А это уже маркер на то, что для кризиса 1998 года могли быть фундаментальные основания (говоря проще — имеем маркер на некий пузырь в сфере услуг по сравнению с сегодняшней ситуацией, что впрочем не означает что пузырь непременно был, я говорю аккуратнее — есть маркер).
Александр Петров, бггг — еще раз — доллар вырос в 12.3 раза — меньше, чем инфляция. Не показывай свою тупость и дальше. 
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, прежде чем смеяться, вам следовало бы разобраться в определении, что такое инфляция. Инфля́ция (лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги. Доллар это не товар и не услуга, а то что отражает уровень цен.
В отличии от товаров, доллар сам подвержен инфляционному воздействию.

Я мог бы привести избитый пример, который так любят приводить «золотые жуки» — в 16 веке мужской костюм европейского качества стоил около 1 унции золота, сегодня он стоит примерно так же.
Но я приведу для вас пример поизящней.
В книге «моя жизнь, мои достижения» Г.Форд приводит цены на свои автомобили форд — 200$ долларов самая дешевая машина, 300$ — самая дорогая модель.
Сейчас за эти деньги на заводе форда вы можете рассчитывать максимум на колеса. Вот вам инфляция доллара, она продолжается и по сей день.

Чтобы не быть голословным давайте же определим сколько стоили машины Форда тогда и сравним их с ценами сейчас, а для этого сравнения будем использовать золото, которое использует автор статьи в качестве инструмента надругательства над лежебокой. И посмотрим насколько реалистичными получатся результаты.

Начиная с 1833 по 1933 год, сохранялась фиксированная привязка доллара к золоту (золотой стандарт). Одна тройская унция золота больше века стоила 20,67 долларов США. Благодаря золотому стандарту, несколько десятилетий, инфляция доллара США была незначительной.
В одной троицкой унции 31,1 грамм золота.

Считаем стоимость:
Автомобили форд за 200$, самая дешевая машина в линейке,
стоила 200/20,67*31,1=300,92 грамм золота.
Курс ЦБ 2788,13 рублей за один грамм золота.
Стоимость машины на сегодня в рублях — 839 004,08

Автомобили форд за 300$, самая престижная модель:
300/20,67*31,1=451,38 грамм золота.
Курс ЦБ 2788,13 рублей за один грамм золота.
Стоимость машины на сегодня в рублях — 1 258 506,12.

Конечно, сейчас автомобиль форд, самой престижной модели возможно, пожалуй купить и дороже. Однако в начале века разброс цен между самой дорогой моделью и самой дешевой был не велик — цены отличались в 1,5 раза (300/200).
Поэтому для сравнения цен с сегодняшними реалиями нужно выбрать самую дешевую новую модель Форд на сегодня и умножить ее стоимость в 1,5 раза, чтобы иметь возможность сравнить оба варианта.
Александр Петров, «Курс доллара — 6,1 руб./$.»
.Не я засунул его в табличку с ценами за 98 год.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, я сделал это намеренно для любителей динамики бакса.
Я же там нигде не пишу что список представлен исключительно товарами и услугами. 
Александр Петров, сам написал, сам ответил, сам опроверг. Вы как-то по сути пишите, определяйтесь, что конкретно хотите сказать. Базар ни о чем неинтересен.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, 
Александр Петров, сам написал, сам ответил, сам опроверг. Вы как-то по сути пишите, определяйтесь, что конкретно хотите сказать. Базар ни о чем неинтересен.
Конкретно Вам хочу сказать только одно — идите вкладывайтесь в портфель лежебоки, друг мой, если вы еще не вложились в него (в чем я, кстати, весьма сомневаюсь). Благословляю вас на это, как автор сего поста. Да, признаю, я был не прав, признаю как глубоко заблуждался до написания поста. Но от ныне, от ныне я даю вам свое благословение! Вам, лично вам, Дмитрий, и еще отдельным единицам, чьи имена я даже на запомнил, но так им благодарен, удалось сделать невозможное! Вам удалось переубедить меня, несмотря на всю примитивность ваших суждений. Теперь я вижу как был не прав, как был слеп, как не видел, что есть люди, для которых такие инвестиции разумны. Но теперь я прозрел и каюсь. Благодаря сему посту и комментариям к нему, я стал замечать, что есть люди, которым портфель лежебоки подходит идеально. И Вам, Дмитрий, разумеется, портфель лежебоки тоже подходит идеально! Более того, вы ему подходите идеально! Скажу даже более! Он на таких как Вы и рассчитан изначально. Так, что от ныне ни дня больше в этом душном блоге, друг мой! Не терзайте свою душу сомнениями более, — к Вам все то, что я написал в этой статье отныне не относится! Идите! Идиииите! Бегите! Бегите и вкладывайтесь скорее, друг мой! Благословляю Вас!
Всех вам благ!
Александр Петров, не продолжайте. У вас даже сарказм не выходит. 
avatar

Dmitry Okhotin

Александр Петров, копец — взять за основу цену на золото, когда был золотой стандарт и сравнивать с нынешней ценой — когда цена определяется рыночно.
Вы кого хотите обмануть? Себя? И еще какие-то претензии при этом натянуть на лежебоку.
Лучше не продолжайте — реально.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, если на рынке не будет таких бестолковых людей как я, то вы не сможете на нем зарабатывать. Относитесь ко мне как к своему работодателю.
Александр Шукшин, Спирин ничего не накидывает. Он приводит правильные цифры. Вопрос только один — «почему он об этом в 1998 году не трубил на всех сайтах — в ближайшие 20 лет озолотитесь! Покупайте!»
И второй вопрос, который следует из первого — он зуб дает, что и дальше все будет идти по указанному им сценарию? В ближайшие 20 лет в России портфель лежебоки обгонит инфляцию значительно?

avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, 

Вопрос только один — «почему он об этом в 1998 году не трубил на всех сайтах — в ближайшие 20 лет озолотитесь! Покупайте!»

а это разве неочевидно, в 98г он не знал что будет с ценами на акции и облигации, а спустя 10 лет и видя сверхдоходности, он составил из этих активов портфель, я внизу топика привел пример, портфель сбер, который показал рост в 1350 раз, который оставляет портфель лежебоки далеко позади, и не требует ежегодной ребалансировки, а значит нет и комиссий и отчислений брокеру за обслуживание депо.

И это еще без учета дивидендов.))
Александр Шукшин, ну вот — это более правильный подход, чем тот, что сочинил автор топика. Который так и не смог Спирина вывести на чистую воду.
avatar

Dmitry Okhotin

Автор разоблачения недопонимает суть портфельного инвестирования, задача которого состоит в практически гарантированном сбережении и в увеличении своего капитала на долгосрочном отрезке жизни (более 10-20-30 лет).
Обычный постсоветский гражданин гипотетически (не имея понятия о возможном гипер росте $ и золота в ближайшее время) просто делает понятные и очень простые вещи. Раз в год ребалансирует составные части портфеля. Которые за неспокойные в финансовом плане 20 лет для России «увеличили» бы его копейки в 275 раз.
Вложив 100 000 рублей (100 среднемесячных заработных плат в РФ) в 1998 году гипотетический «ынвестор» имеет в 2019 году 27 504 000 рубля. (что составляет не менее 700 среднемесячных заработных плат в РФ). И такому среднестатистическому человеку глубоко насрать, сколько стоит $ и Сколько стоит Золото на данный момент.
Но это конечно же гипотетическое предположение. Так как Спирин (конечно же умышленно) не учитывает в ретроспективном расчете затраты на налоги и комиссии брокеру. Как и то, что низкоспредового инструмента по золоту среднестатистический россиянин не нашел бы никогда.
И конечно же у Спирина ИнфоБизнес. И он на этом не плохо зарабатывает.
Чего не скажешь о подавляющем большинстве на этом сайте.
Но к слову сказать на западе эта методика давно зарекомендовала себя и ни одно поколение уже достойно живет на пенсии по указанным Спириным принципам AA.


avatar

Сергей

Сергей, вынужден обратить ваше внимание, что в данной статье рассматривается не asset allocation в целом, а его отдельная частность — портфель лежебоки.
Не очень это красиво пользоваться демагогическими приемами — подменять тему «портфель лежебоки» на тему «asset allocation в целом», затем отмечать отсутствие информации на тему «asset allocation в целом» и выдавать за ущербность освещения темы «портфеля лежебоки» в статье и транспонировать далее эту ущербность на автора.

Так как Сергей Спирин не предоставляет данных по другим моделям портфелей, во всяком случае мне о таких не известно, разбираю что есть.

Ваша мягкая позиция по защите портфеля в виде утверждения того, что низкоспредового инструмента по золоту среднестатистический россиянин не нашел бы никогда — спорна и слишком категорична.
Как и многое в вашем комментарии.

В качестве примера — ОМС Сбербанка, хотя дальше я и остановлюсь на Сбербанке, но хочу отметить, что если лежебока знает о ПИФах, то банк с меньшим спредом ему вполне по силам найти (тот же Газпромбанк, который раньше еще и платил по золотому ОМС 1% в год).
И если в ваших глазах планка знаний среднестатистического россиянина ниже чем у лежебоки и не позволяет нашим россиянам делать это, то тогда эта же планка помешает им вложиться и в портфель лежебоки и в другие инструменты АА. Что снижает ценность вами отмеченного преимущества.


На первый взгляд утверждение про ОМС странное утверждение, но все становится более реалистичным, если учесть некоторые обстоятельства, такие как:
1. Лежебок НИКОГДА не снимает денег с портфеля (отсутствует спред на продажу, что уменьшает его до около 5% значения, я привел пятничное значение. Соглашусь это не константа).
2. Лежебока инвестирует с 1998 года и 5-8% спред Сбербанка это ничто из того, что мог бы заплатить в виде контанго по фьючерсу с 1998 года по сей день человек, вкладывающийся исключительно в золото.
3. ОМС Сбербанка лично я снимал со счета без обложения налогом, так как налог на имущество можно не платить, если владеешь им более трех лет.
4. Отсутствуют расходы управления как у тех же ПИФов. Под этим углом можно рассматривать ОМС не только как альтернативу ПИФу драгоценных металлов, но и как альтернативу тому же FINEXу на таких гигантских промежутках времени как 1997-2018.

Ради восстановления справедливости, отмечу так же, что никого не призывал вкладываться в золото. А использовал такую возможность лишь с целью иллюстрации. Вы можете возразить, что и С.Спирин никого не призывает вкладываться в «лежебоку», напротив отговаривает. Это не выглядит убедительным оправданием, так как «портфель лежебоки» его титульная модель, по-моему ни один вебинар Сергея без него не обходится. Если человек ставит эту модель в титул, и завлекает этой моделью на бесплатных вебинарах, то вполне допустимо будет ему за это и «огрести» пару тумаков в виде подобных статей и анализов.
Александр Петров, Дак а при чем здесь гигантские промежутки времени? Суть лежебоки в ежегодной РЕбалансировке составляющих портфель инструментов. И с большой долей вероятности больше трех лет не сильно часто золото бывает в минусе, и его необходимо наоборот докупать. Все ж таки продавать его придется частенько.

А портфель лежебоки как раз таки и приводится как пример  Assset Alocation формата инвестирования.
avatar

Сергей

Сергей, мои доводы о гигантских промежутках времени в прошлом комментарии были скорее о преимуществе стратегии, которая противопоставлена лежебоке — купить и держать золото. Именно для нее отлично подошел бы ОМС на таких сроках.
Александр Петров, И да, вы мне польстили или наоборот обозвали, назвав меня Спириным внизу своей заметки))))
Я просто давно знаком с трудами Спирина. Еще в 2014 году ознакомился с его курсом. С тех пор много изучал Asset Allocation.
Есть такой товарищ Harry Browne который в 80-х годах представил свой Permanent Portfolio с акциями, облигациями и золотом. Таже Лежебока по сути. А Марковец, Богл, Берштайн?! Они тоже как и Спирин все шарлотаны?)))
И то что в Америке триллионная индустрия пассивного инаестирования создана и больше половины всех денег инвестированы в индексные фонды — это тоже все дураки и шарлотаны? И в этом Спирин виноват? ))) Смешно)
Изучайте матчасть в общем)))
www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios
avatar

Сергей

Александр Петров, И да, вы мне польстили или наоборот обозвали, назвав меня Спириным внизу своей заметки))))
Я просто давно знаком с трудами Спирина. Еще в 2014 году ознакомился с его курсом. С тех пор много изучал Asset Allocation.
Есть такой товарищ Harry Browne который в 80-х годах представил свой Permanent Portfolio с акциями, облигациями и золотом. Таже Лежебока по сути. А Марковец, Богл, Берштайн?! Они тоже как и Спирин все шарлотаны?)))
И то что в Америке триллионная индустрия пассивного инаестирования создана и больше половины всех денег инвестированы в индексные фонды — это тоже все дураки и шарлотаны? И в этом Спирин виноват? ))) Смешно)
Изучайте матчасть в общем)))
www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios

Сергей, попытки дать этические оценки уводят нас в сферу далекую от предмета статьи.  Вопросы о том шарлатан ли Спирин, виноват ли он или не виноват я не поднимал в своем посте. Опять демагогия, уважаемый.
Далее, зачем прикрываться такими авторитетами как Марковец, Богл, Берштайн, ведь, насколько мне известно, никто из этих лиц не продемонстрировал на своих вебинарах в целом убыточный портфель лежебоки с 1997 по 2018 год.
Я рассматриваю конкретные материалы, которые предоставил Спирин. Чтобы люди, смотрящие в вебинаре опять же именно на эти, конкретные материалы, имели возможность получить и иное о них представление.
В вебинаре Спирин демонстрирует конкретные цифры, конкретными табличками оперирует, какое мне дело на то, что у них там «в Америке триллионная индустрия пассивного инвестирования создана и больше половины всех денег инвестированы в индексные фонды».
Дойдет дело до Америки, буду разбирать ее. А пока не путайтесь в теме нашего разговора.

P.s. Причины по которым я назвал вас Спириным внизу своей заметки не преследовали цели произвести лесть или учинить вам оскорбление. Все банальнее. Когда я это делал я о вас вообще как это не покажется странным не думал, а лишь хотел таким способом продемонстрировать значимость своего поста, а в след за повышением значимости поста повысить свою самооценку как автора. Чтобы откинувшись на спинку кресла я мог сказать «Да, наконец то на меня обратили внимание». Утрировано, но в целом корни этого поступка где-то тут.
Сергей, насчет гарантированного я бы поостерегся так однозначно, риски все рано есть. Также понятно, что есть Йельский эндаумент (Читаем Свенсона)
superinvestor.ru/archives/793
есть портфель лиги плюща
и есть жалкий подражатель Спирин. Который больше похож на  плагиатора, чем на достойного человека. Если бы он был хотя бы популяризатором... 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, )))) Я не спорю) Каждый зарабатывает как может.
Есть много примеров портфелей AA.
Кто чего достойный там, на верху решат)))
avatar

Сергей

SergeyJu, Я и написал практически гарантированно;)
avatar

Сергей

Сергей, Что за график? 
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, а, это средняя ежемесячная заработная плата по РФ. Статистика.
По тексту комментария на неё ссылаюсь
avatar

Сергей

Альтернатива портфелю лежебоки. Портфель сбер.

Даже не спрашивайте почему именно это акция, согласно фундаментальному, техническому анализу, волнам, свечам, коэффициентам, патриотизму, каждый сам может придумать почему.

Первоначальная сумма вложений 10 000 руб.
цена август 98г — 0,16 коп
на эту сумму было куплено 62 500 акций

Результат 

smart-lab.ru/q/watchlist/AleksandrSH/7319/

рост в 1350 раз.

Вот так и надо обманывать с помощью исторических данных в настоящее время.)))
Александр Шукшин, так это не обман: это называется силен задним умом. Вопрос — а будет ли сбер и дальше расти такими темпами — остается без ответа
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, не будет сбер расти так, как до 2008 года. Но расти, имхо,  будет. При инфляции 5% рост в среднем на 10-15% в год не так и плохо.
Ну, а если прибавить контртренд (балансировку) и довнесение денег, стратегия не самая худшая получится на базе голубых фишек, ОФЗ и чего-то третьего, ликвидного и иного. Золото, как мне кажется, кандидат неплохой, но недостаточный. Надо еще что-то. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 

Золото, как мне кажется, кандидат неплохой, но недостаточный. Надо еще что-то. 

Золото необязательно покупать напрямую, можно через акции 

такие доходности показываю акции золотодобывающих компаний последние 3 месяца

smart-lab.ru/q/watchlist/AleksandrSH/5481/
SergeyJu, сбер до нынешнего момента — это по сути производная от нефти. Что будет дальше с нефтью — вопрос.
avatar

Dmitry Okhotin

Александр Шукшин, Смешно)))))) Очень даже)) Вы еще FB или Apple приведите в пример, ей богу.
www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios
Учите матчасть.
avatar

Сергей


....все тэги
UPDONW