Блог им. oxana27

Золя против Драйзера. Деньги против Финансиста.

Много слышала о книге Драйзера Финансист. Ранее я читала и множество раз перечитывала Деньги Золя — там превосходное описание биржи, игроков и игры, и с тех пор ничего не изменилось.
Многого ожидала от Финансиста, но ожидания эти не оправдались. Прочитала большую часть и продолжать это занятие нет никакого желания.
Начну с общего. В романе деньги помимо описания спекуляций есть и понятия о мощной, стихийной силе денег (см хотя бы размышления Каролины после краха пирамиды Саккара о том, какой это мощный поток и сколько всего деньги все-таки сделали). В Финансисте же несмотря на все замыслы автора так и остается послевкусие чего-то ограниченного. Нет идеи, хотя много претензий на неё.
Второе. В романе Золя все спекуляции участников, сами их описания и вавилонская башня, нагроможденная Саккаром, описаны в самых простых словах и без специальных терминов. И тем не менее все очень понятно. В Финансисте множество специальных терминов, причем то же самое можно выразить в двух словах. Но все равно ничего не понятно.
Третье. Изломанное мышление автора. Ладно аморальность героев и их оправдание автора (тот же Саккар еще тот засранец). Но дело в том, что в их аморальности и этих оправданий нет логики. Например, осуждение жены главного героя и восторженное описание его любовницы. долго описывается заурядный ум жены вплоть до пространного сравнения с моллюском. При этом ясно, что хоть она и не блещет,  но здравого смысла в ней больше, чем в главном герое и его любовнице вместе взятых. Она еще до замужества говорила ему, что она значительно старше и ряд других доводов, которые, как описывает Дразер, и отдалили их в итоге. Сам же герой признавался, что ему самому не ясно, что его привлекло в ней скорее изящество манер и ее равнодушие, разжигавшее ее азарт. Если потом сравнить ее с Любовницей, то ясно, что она и ее умнее — она не выбросила свою жизнь на помойку из-за страсти. И что самое смешное, они ведь по сути ничем не отличались. А Драйзер постоянно их противопоставляет. Обе ничего не понимали в его делах. Обе благоговели перед обществом, обе были заурядного ума. Любовница хоть и обаятельная и страстная, но невероятно тщеславная, избалованная и назойливая.  И не такая уж и неотразимая. Да и не такая уж она неотразимая. Два года с 17 лет до связи с героем она дома, но что-то не упоминается о хоть одном предложении руки и сердца. Та же Скарлетт к 16 годам получила их с десяток. Да, потанцевать — море охотников, что-то серьезное — нет.
Напомню, что у нее было все — деньги, положение, обожание семьи и она совершила такую глупость. Связь с женатым мужчиной. А Драйзер восхищенно описывал ее презрение к условностям, хотя очевидно, что это не достоинство, а невероятная глупость. Вернемся к Скарлетт. В свои 16 на балу у Уилксов, когда она впервые увидела Ретта, подружка рассказала, какой тот негодяй — он поехал кататься за город с приличной девушкой, коляска сломалась, их долго не было и девушка была скомпрометирована. На ультиматум — женитьба или дуэль Ретт ответил, что лучше пуля в лоб, чем дура в жены. Молоденькая Скарлетт, хоть и поохала, в душе почувствовала уважение к человеку, который отказался жениться на дуре. Даже безголовая 16летняя девчонка с ветром в голове понимала, какая глупость поехать с мужчиной без сопровождающей в их обществе. Любовница же, которая постоянно пилила отца за старый мещанский дом, мешающий ее продвижению в обществе, которым она была так одержима, с легкостью совершила поступок, который навсегда таковое уничтожил. Как явствует из описаний следующих частей, для нее все закончилось, как и предупреждали. Он начал ей изменять, а она, отверженная им и обществом — пить. Хотя из прочитанного уже ясно, что она уже начала душить его своей назойливостью и глупыми поступками.
Где логика? Автор восхищается тем, что сам же постоянно опровергает повествованием. Какая-то каша в голове Драйзера.
★3
36 комментариев
… чтоб наслаждаться «Финансистом» Драйзера нужно быть… мальчиком.
Стыдно признаться, но я почему то пропустил Деньги Э. Золя — в советских издания этого романа не было, ну а в постсоветское время было как то не до него — щас исправлю спасибо за наводку
avatar
в Драйзерском Финансисте нужно не второстепенных героев изучать, которые лишь мишура, а путь самого Фрэнка. От торговли мылом, до акций железнодорожных компаний. Его мыльно-любовные дела вообще нужно пропускать мимо глаз. Драйзер хорошо описал его деловую хватку, умение заводить знакомства, этим роман и хорош. Все остальное создано для объема книги, и умные люди это будут пропускать мимо глаз. Советую прочитать его остальные романы, чтобы понять ощущение безысходной нищеты не погружаясь в нее и посмотреть на мир с позитивом, дескать все очень хорошо по сравнению с героями драйзера. А в унесенных ветром, как автор темы упомянула, имеет смысл только деловая хватка Рэта, когда он в войну сумел на поставках зарабатывать, когда как все в нищете погибали. А не любовную линию, которая говорит лишь о том, что дура Скарлетт направляла свои жизненные силы не туда куда стоило бы.
avatar
Иван Боженков, судя по всему, Унесенных ветром вы толком не читали. Моя любимая часть — выживание Скарлетт в усадьбе во время и после войны. И деловой хватки у нее было побольше, чем у Ретта — когда она начала заниматься бизнесом, она очень преупела. А если бы могла заниматься этим свободно от своего имени, то сделала бы и Ретта.
Что касается Финансиста, то там нет сверхвыдающегося делового пути. Мошенничество и казенные деньги. Я читала, что прототип книг за вычетом долгов оставил миллион тех долларов. Это немало. Но и не такая уж и значительная сумма для американского бизнеса. Можно было бы написать и о ком-то поуспешнее. Но там нечем заполнить, как вы выразились, обьем.
Оксана Разяпова, читал полностью, но запомнилось то, где заработал Рэтт когда другие голодали. Значит все остальное не так значимо показалось. Никто и не сказал про сверхвыдающийся деловой путь. А обычный деловой путь и есть мошенничество и казенные деньги, плюс папа финансист. Это и показано, плюс умение пользоваться своим положением и происхождением, что я и оценил.
avatar
Иван Боженков,  прототип оставил 22.5 млн. После долгов остался 1 млн. Это значит, что любой крах, вроде описанного чикагского пожара, приведшего к первому банкротству, вновь бы его уничтожил. Его отец, тупо работавший в банке и копивший, скопил чуть ли не столько же ко времени банкротства сына. Эти махинации были не так уж и продуктивны.
Оксана Разяпова, из памяти подсказывает что-то, что отец скопил в том числе по советам Френка в итоге.
avatar
Иван Боженков, нет. Только зарплата и безрисковые вложения. Его отец был крацне осторожен и сделал только одну глупость — в итоге доверил вести свои дела сыну.
Оксана Разяпова, была там такая строчка, что отец был доволен тем, как Френк их ведет.
avatar
Иван Боженков, до поры до времени. Но отец предупреждал Фрэнка, что тот слишком запутал свои операции и чрезмерно рискует, на что Фрэнк отмахнулся. Напомню, что чикагский пожар обанкротил Фрэнка с его запутанным миллионом. В то время как Батлер, с чьей дочерью у Фрэнка была связь, совсем немного потерял из своих верных 8 миллионов, которые он сколотил на подрядах и операциях с муниципалитетом, какие вел и Фрэнк. Но Фрэнк был чрезмерно жаден (вспомним, как поразила Батлера цифра в 500 млн, он ожидал от Фрэнка махинаций в десятки раз меньше).
Вот подробную историю Батлера, поднявшегося от мусорщика до серого кардинала правительства Филадельфии и обладателя 8 млн, я бы с удовольствием почитала. А Фрэнк, у которого были и поддержка отца, и наследство дяди, и капитал жены, и который из-за своих нетерпеливых махинаций все потерял и сел в тюрьму, а закончил жизнь с результатом в разы хуже Батлера, меня не слишком интересует.
Оксана Разяпова, какой бы ни был результат у Фрэнка, он в разы лучше большинства присутствующих. И вас всегда должен прдстерегать вопрос, а где был бы Френк если бы не случился пожар, не обошел бы он их всех? Пожар от него не зависел
avatar
Иван Боженков, с этим не поспоришь. Но писать три книги о Фрэнке…
Оксана Разяпова, сударыня, я писал только о первой книге )) о том, что у меня она единственная в печатном виде, но не о последующих двух, в которых Драйзер ушел в сторону ) Мне они не нравятся.
avatar
Оксана Разяпова, насколько я помню, «прототип книг» чуть не стал владельцем всего Лондонского метро. И только чистая случайность помешала ему это сделать.  А трилогия о Каупервуде — это произведение о характерах и поведениях людей. Сам же Фрэнк как догктор Магель всегда успеет вынуть из-под топора свою голову и подсунет голову друга… или любовницы. Это произведение о тех, кто правит миром и каким путем они к этому пришли.  
Олег Колечкин, но не стал же. 
Иван Боженков, я бы всё-таки не относился так скептически к анализу, представленному дамой. Кто знает, эти аспекты (отношения с женщинами), возможно, даже ключевые в личности обоих героев, обуславливающие, в том числе, их жизненный путь, так сказать. Женщина, как обычно, сумела подметить самое главное, что просто проходит мимо мужского внимания. Читал обе книги давно и так же не обращал внимания на всякие там любовные дела. Но сейчас считаю, это вовсе не мелочь.
avatar
First, ну шоу давай поженимся также про любовные аспекты. 
avatar
… Т. Драйзер и Вячеслав Шишков — каждый — создали по национальному типажу предпринимателя своего народа. Первый- Фрэнка Каупервуда, а второй — Прохора Громова. Хронологически старый Фрэнк в США застал молодого Прохора в России… «Деньги» Золя тоже пронизаны национально-историческим колоритом. 
1. Драйзера пытались, пытаются и будут пытаться заглушить. Почему? читай п.2.  (Про власть чиновников, капитал и газеты — всё четко прописал), за такое сегодня — под статью «экстремизм». )

2. Данная трилогия (3 тома — полная жизнь олигарха ) Показывает почему так все вертится. Почему люди делают так, а не иначе… Почему, почти каждый возьмет деньги — не важна причина. И почему «Честь» — редкое явление — но движимое к Человеческому… Все это расписано прекрасно.Особенно в др. его произведениях например  «Сельский врач». Потому и сравнивают его с английским Диккенсом и русским Л.Н. Толстым...
3. Премии были, но мало — тем лучше! Уже не «50 оттенков серого» или «Гарри Поттер»))) Да и журналистом он проработал долго — прежде чем писать всякую всячину))) Большинство сразу со школы начинают писать.
4. Да, согласен, про бумаги написано мутно — но зачем акцентироваться на мелочах?))) Зато сказал честно — «Никто не знает почему растут те или  иные бумаги»...
5. Лучше ничего не читайте… Чем так читать… и цепляться за косвенные мелочи… Много читать вредно!
avatar
Dimitro Kortnev, совершенно с тобой согласен. Много читать вредно. Дураком станешь. От многочтения коченеет мозг и укореняется жизненная позиция, произрастает закрытость ко всему новому.
avatar
Dimitro Kortnev, какой олигарх? До банкротства в начале у него был миллион. После смерти остался миллион. Своим вексельным делом за год до банкротства он заработал 30 тыс. Если бы он просто тянул лямку всю жизнь, то достиг бы того же, плюс не сел бы в тюрьму, сохранил положение в обществе и репутацию. Зачем о нем писать? Авантюрист и прожектер Саккар со своими грандиозными вавилонскими башнями, обреченными рухнуть, мне ближе — по нему все ясно еще по первому роману Золя о Саккаре Добыча, где он спекулировал на перестройке Парижа. Деньги со Всемирным банком Саккара это по сути то же, что и описано ранее в добыче. Только с биржей. По Саккару все заранее ясно. А вот молитвы на героя Финансиста мне вообще непонятны.
Оксана Разяпова, Одно то, что он в столь юном возрасте перепродал мыло, уже стоит того, чтобы читать книгу. Вы в его возрасте перепродавали мыло? Меня бабушка в возрасте 10 лет посадила вместо себя у магазина лук продать пока она домой сбегает. Я продал его, затем скупил весь лук у соседей, и продал его с 50% накруткой. Мне герой Драйзера по духу близок. И, кстати сказать, книга Финансист, первая из трилогии — единственная, которая есть у меня в бумажном виде и лежит в офисе для чтения посетителями пока меня нет в наличии. Больше у меня бумажных книг нет нигде ни одной.
avatar
Dimitro, 

1. что за глупость такая — «абсде»?

2. хочу от вас получить море советов — волновых и не только.
avatar
Dimitro, вы умерли? я считаю себя неплохим волновиком.
avatar
+1 за Золя.
Драйзер — женский роман какой то получился.
avatar
«Финансис» ценен своими аллюзиями. Масса ссылок на исторические реалии Америки того времени. Аболиционизм, коррупция, United States Bank глазами Andrew Jackson's, первая битва при Булл-Ране, etc. Без понимания исторического контекста того времени, — книга довольно скучна. Но, по правде говоря, даже с пониманием контекста, — книга скучна не менее ^^
avatar
Просто Драйзер, не великий писатель как считается.Все его персонажи выписаны довольно грубо, примитивно.
avatar
...«Финансист», «Титан», «Стоик» — трилогия, предмет которой суть СОФИО-ГЕНЕЗ человеческой личности, на фоне которой раскрыта суть капитализма… как капитала, стремящегося стать «финансовым». А это = «империализм». А чтоб получить морально-эстетическое удовольствие от самого художественного замысла Т.Драйзера, нужно разбираться в знаменитой триаде стоической философии. А именно: «фюзис» — «этос» — «эйдос»…

Ты можешь спасти ее. Но можешь и не спасти! Смотри, как она бьется. Она оглушена ударом. Она не в состоянии спастись сама, а если ты приблизишься к ней теперь, она в своем безумном ужасе потопит и тебя. Но ведь ты хочешь жить! А если она останется жива, твоя жизнь утратит всякий смысл. Останься спокойным только на мгновение, на несколько секунд! Жди, жди, не обращай внимания на этот жалобный призыв. И тогда… тогда… Ну вот, смотри. Все кончено. Она утонула. Ты никогда, никогда больше не увидишь ее живой, никогда. А вон твоя шляпа на воде, как ты хотел. А на лодке ее вуаль, зацепившаяся за уключину. Оставь их. Разве это не доказательство, что тут произошел несчастный случай?"

И больше ничего… легкая рябь на воде… поразительная тишина и торжественность вокруг. И снова презрительный и насмешливый крик той зловещей таинственной птицы:

Согласен, еле осилил трилогию Драйзера. При том что все уж так хвалили, так хвалили…
Коля Маржинов, если хочется «классиков капитализма» ) — лучше уж Айн Рэнд
Оксана, Финансист это не про биржу, не про деньги, финансовый гений героя и его отношения с женщинами, это что-то совсем другое, это про дух того времени. 
Вы первый человек, из моих знакомых (человек десять), который прочитал Драйзера и сказал — это не интересно. 
Я прочитал Драйзера всего и очень сожалею, что он так мало написал. 
Читая трилогию, я поймал себя на мысли, как-будто жил жизнью главного героя, а когда он умер, как-будто умерла часть меня. Самое интересно, что это мои мысли, но их практически в точности озвучил мой знакомый, который также причитал трилогию. 
До Драйзера мне нравился Булгаков, его легко и интересно читать, но после Драйзера Булгаков для меня потускнел. 
avatar
Bodhy, есть много книг, где дух времени выражен в разы ярче. Те же унесенные ветром об американском юге. Та же Сага о Форсайтах об Англии. Тот же Золя о Франции. И тот же Булгаков. По Финансисту я увидела много описаний, но очень мало духа времени. 
Если опять сравнить с Унесенными ветром, то, если читал книгу, с первых кадров знаменитого фильма понимаешь, что это полное не то. В начале фильма Мамушка отчитывает Скарлетт при джентльменах, хотя по книге ясно, что было невозможно, чтобы леди отчитывали при джентльменах. Это просто исключено из описания того общества. В книге Мамушка это сделала после их отьезда. 
У Драйзера хороши описания героев. Их видишь в обоих смыслах и понимаешь. Но духа времени нет.
Оксана Разяпова, у нас с вами категорически разное восприятие, я когда Финансиста читал — это было по-вечерам, я бежал с работы к этой книге, жизнь главного героя для меня была более реалистичной, чем своя собственная. 
avatar
Согласен с Bodhy, написано очень увлекательно. Читал с удовольствием. Хотя, когда перечитывал, обратил внимание, что автор мало смыслит в торговле акциями, про которую так много пишет. Недаром он работал журналистом, поверхностно написано про биржу и вокруг
avatar

теги блога Оксана Разяпова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн