Блог им. SectorC

Вопрос для обсуждения: Стоп - Лосс - всегда ли он нужен?

    • 21 декабря 2018, 11:37
    • |
    • SectorC
  • Еще
Предлагаю обсудить вопрос выставления Стоп-Лосса. Всегда ли необходимо его выставлять. При каких условиях выставлять Стоп-Лосс обязательно. А может не надо?
    43 комментария
    +1
    Если рука не дрогнет слить позицию, когда движение пошло в незапланированном направлении, то автоматический стоп нужен.
    avatar
    Eugenio
    Eugenio, А разве перед входом Вы не анализируете позицию перед принятием решения? 
    avatar
    SectorC
    SectorC, одно другому не мешает.

    Или вы никогда не ошибаетесь? В этом случае вам стоп-лосс не нужен. 
    avatar
    Eugenio
    Eugenio, Получается «нужен, но не всегда, а так на всякий случай»? 
    avatar
    SectorC
    SectorC, И попутный вопрос: Часто ли Вы ошибаетесь и срабатывает Стоп-Лосс?
    avatar
    SectorC
    SectorC, если бы я ошибался более чем в половине случаев, мне было бы нечего делать в трейдинге. :)
    avatar
    Eugenio
    Eugenio, Герчик утверждает, что у него стоп лосы срабатывают  более, чем в половине случаев, а трейдинг он не бросил.
    avatar
    Потеряев А.А.
    Потеряев А.А., возможно потому что у него соотношение возможного профита к возможному убытку более чем 1:1, что я сам тоже считаю правильным.
    А может и что то хитрое придумал :)
    avatar
    Eugenio
    Eugenio, Всё верно именно поэтому. Во всяком случае он так говорит.
    avatar
    Потеряев А.А.
    -1
    SectorC, думаю, каждый со временем приходит к тому, что нужен.
    avatar
    Eugenio
    Eugenio, Если я правильно Вас понял, то ошибаетесь Вы не часто, но Стоп-Лосс выставляете всегда, который срабатывает, но редко.
    avatar
    SectorC
    SectorC, я конкретно не считал с точностью до процента. Но предполагаю процент ошибок чуть менее 50ти. Именно стопы помогают ограничивать убытки, а прибыли позволять расти.
    avatar
    Eugenio
    Eugenio, Это в теории, а на практике?
    avatar
    SectorC
    SectorC, на практике.
    avatar
    Eugenio
    SectorC, То есть все таки Стоп-Лосс срабатывает и реально ограничивает Ваши убытки?
    avatar
    SectorC
    Eugenio, я ошибаюсь. но у меня есть прямые руки. мне стоп — не нужен.
    avatar
    Влад Гильдебрандт
    SectorC, если вы анализируете, то ваш анализ должен дать уровень, дальше которого ваш план провалился, цена ушла против вас больше, чем «имела право» уйти — это и есть ваш уровень СЛ. Вы что-то не учли или за время сделки что-то кардинально изменилось (Трамп твитнул слишком сильно).
    Какой смысл после этого продолжать держать сделку?

    Если в бумагах торговлю без стопов и плечей рынок часто прощает, через полгода-год лонги вытягивает, то на форексе торговля без стопов попросту гарантирует слив. Но и биржа большинство трейдеров за безстоповость накажет, просто помучаетесь подольше.
    Абсолютно прав в своём комменте коллега Karim

    Всегда правы (только так можно работать без СЛ) только новички.
    avatar
    VladMih
    VladMih, По поводу форекса полностью с вами согласен, поскольку там есть пары сверх высоко волатильные (например c участием GBP, JPY), на бирже движение по спокойнее.
    avatar
    SectorC
    SectorC, дело не в волатильности. Вы ведь говорите без привязки к таймфреймам, а о принципе.
    Принцип простой — в бумагах быкам помогает склонность бумаг к росту, а шортисты горят почти как на форексе. Дай им еще и плечо, и через неделю они трупы, ибо идиоты (кто без стопов).

    Насчет «на бирже движение поспокойней» вы неправы, краем уха слыхал, что есть бумаги, которые бегают по 10% и более в день.
    На форексе такое поискать надо и наверно не найдете.
    avatar
    VladMih
    VladMih, Исхожу из того, что знаю. На форексе есть так называемые экзотические пары. Тоже интересно попробовать для разнообразия.
    avatar
    SectorC
    SectorC, в любом деле есть правила и есть исключения.
    Так же как есть работа и есть «попробовать для разнообразия».
    И вообще вы… забыли о чем вопрос подняли.
    avatar
    VladMih
    VladMih, Не забыл. Вот вопрос: «Предлагаю обсудить вопрос выставления Стоп-Лосса. Всегда ли необходимо его выставлять. При каких условиях выставлять Стоп-Лосс обязательно. А может не надо?». А если Вы имеете в виду пары на форексе, и торговлю на бирже, то здесь мы коротко, как я понимаю, высказали мнения о наличии различных инструментов для торговли, и не более того.
    avatar
    SectorC
    SectorC, занесу-ка я вас, пожалуй, в ЧС, чтобы в будущем не начать опять с вами толочь воду в ступе.
    Без стопов (или стоп-переворотов) на ЛЮБОМ инструменте, ЛЮБОМ рынке, ЛЮБОМ методе будет жопа!
    Вопрос где быстрей нормальному трейдеру не интересен.
    avatar
    VladMih
    VladMih, Зашел в гости и чем то не доволен. Не хами, тому кто рядом. А кстати передача «Битва Экстрасенсов» по телевизору кажется на перовом канале. Может вам лучше туда, глядишь в этой области способности проявятся и трейдингом заниматься не нужно будет.
    avatar
    SectorC
    SectorC, Но может не стоит заходить с большим объемом, Имею ввиду форекс, что бы полностью не слить депозит?
    avatar
    SectorC
    Стоп-лосс нужен, но не всегда в виде непосредственного ордера на сервер брокера, думаю так. Если в логике системы заложен выход из позиции, когда ее удержание уже не имеет смысла, то сделать это можно не только лишь по стопу. А в силу того, что у нас тут модно стало шпильки всякие выкидывать на пустых стаканах, то на стопы придется смотреть еще и с этой стороны)
    Другое дело аварийный стоп, на случай обрыва соединения, поломок и т.п.
    avatar
    Friendly Deep Space
    +1
    Friendly Deep Space, А может как раз из-за шпилек и не нужно выставлять? Зачем лишний раз запланировано терять деньги, будучи уверенным в том, что позиция выставлена верно?
    avatar
    SectorC
    SectorC, зависит прежде всего от логики, заложенной в системе. Если у меня в системе заложено выйти при определенных условиях, и шпилька в моменте не является этим условием, то робот не выйдет. И вопрос диверсификации в этом тоже сильно поможет, о чем справедливо заметил коллега ниже.
    avatar
    Friendly Deep Space
    Friendly Deep Space, То есть в Вашем случае решение принимает робот?
    avatar
    SectorC
    SectorC, так как робот создан мной, то все решения он принимает в соответствии с тем, как это в него заложено. Можно торговать вручную, но зачем, если есть возможность автоматизации, которая к тому же позволяет исследовать тот самый вопрос статистически на истории, т.е. оправдан ли в конкретном случае стоп, или нет, и какой был бы оптимальным, будь то фиксированный под %Средств, или от волатильности, от чего-то еще и т.п. Так уж сложилось, что я не могу лудоманить вручную, и склонен пока что к такому подходу.
    avatar
    Friendly Deep Space
    Friendly Deep Space, Интересный подход. А самое главное — Ваши правила работают автоматически. А часто ли в таком режиме срабатывает Стоп-Лосс?
    avatar
    SectorC
    SectorC, Система выходит из позиции тогда, когда дальнейшее ее удержание выходит за рамки идеи. Я смотрю на то, какой результат случается чаще — прибыль или убыток, и в каких соотношениях. Для каждой идеи, которую можно заложить в робота, вероятности исходов будут свои.
    avatar
    Friendly Deep Space
    Friendly Deep Space, То есть в программу заложена система вероятности, в связке с которой срабатывает либо нет Стоп-Лосс?

    avatar
    SectorC
    +1
    SectorC, Мне кажется вы слишком зациклены на термине «стоп-лосс», упуская из вида все остальное. Спекулянт без стоп-лосса может стать инвестором. Если это обстоятельство вас устраивает, то стоп-лосс можно не делать. Если инвестором становиться желания нет — то из позиции рано или поздно придется выйти. О том, когда именно и как будет произведен этот выход, будь то стоп-заявка, лимитная заявка, покупка другого актива в качестве хеджа, покупка опциона в качестве хеджа, что угодно еще — об этом надо думать во время разработки торговой системы, а этот процесс индивидуален.
    avatar
    Friendly Deep Space
    +1
    Friendly Deep Space, Нет не зациклен, а имею цель с помощью таких вопросов к практикующим трейдерам, к которым Вы относитесь, четко установить моменты, когда Стоп-Лосс нужен, а когда нет. А Вы даете хорошие, исчерпывающие ответы. Это Очень хорошо, поскольку наши диалоги на данную тему могут читать и начинающие. В конце концов для вдумчивого трейдера это будет своеобразным пособием по практике применения Стоп-Лосса. Но поскольку сам по себе трейдинг наукой не является каждый учится сам по себе, учитывая практику свою и практику другого трейдера. Согласитесь, что обсуждений о правилах, порядке и необходимости выставления Стоп-Лосса, материалов не так уж много. Так почему же с помощью бОльшего количества практикующих трейдеров не дать возможность другим, может начинающим, может давно торгующим, участникам рынка, более детально разобраться в этом вопросе? Я думаю в данный момент мы делаем важное и нужное дело, рассматривая вопрос с разных сторон и, самое главное, не отклоняясь от темы!
    avatar
    SectorC
    SectorC, дайте угадаю.
    В профиле у вас «4 года в рынке» и вы изо всех сил делаете вид крутого. Реально же максимум 4 месяца реального активного трейдинга со сливом.
    Ну скажите, что не угадал )
    А 4 года назад вы открыли первую демку — с этим не спорю.
    Только потом 3 года о ней не вспоминали )))

    в данный момент мы делаем важное и нужное дело
    «И мы пахали» © 
    avatar
    VladMih
    VladMih, А я думал Вы только трейдер, а Вы оказывается претендуете на роль экстрасенса. Нет, с этой ролью Вы не справились. И делать вид крутого по крайней мере ни к чему. А вот вопрос о Стоп-Лоссе действительно неоднозначный. Если нет желания участвовать, зачем так сильно возбуждаться и нервничать. В профиле можно написать все что угодно. К Вашему сведению со Стопами я не торгую. А движение цены «не в ту строну» можно спокойно увидеть и без Стоп-Лосса и во время отреагировать. Так что если тема не нравится, можно в обсуждении не участвовать и не переходить на личности, потому, как не корректно.
    avatar
    SectorC
    SectorC, вот расскажите мне, млять, как вы можете быть на 100% уверенными, если 100% гарантий ни в чем не бывает?
    А для того, чтобы слить, достаточно войти без стопа с вероятностью 0.00000000000000001. Примерно такой была вероятность попадания бомбы в слона питерского зоопарка во время ВОВ. Попала!
    Но в вас не попадет — вы ж не слон )))))

    Я посоветовал бы вам определиться — вы тему подняли чтоб что-то узнать или чтобы получить подтверждение своим мыслям? Если ради подтверждения, то здесь вам подтвердят ЛЮБУЮ мысль. Часть будет против, но остальные подтвердят и вы… будете довольны?
    Дак никто не против, но это прямой путь к сливу.

    На всякий случай: эта тема существует столько, сколько существует трейдинг и если вы решили этот вопрос выяснить в таком обсуждении, то вам лучше валить из трейдинга.
    avatar
    VladMih
    VladMih, Ну определяться что мне делать, где и какие вопросы выяснять, я смогу решить сам. Повторюсь. Если тема не нравится или Вы сильно крутой для её обсуждения или тот кто заявил тему для обсуждения не подходит под Ваши критерии (какие то) зачем себя истязать. Вам советовать куда валить и откуда я не буду, потому как наверное сами все знаете и понимаете и про слона и про стопы, ну и вообще я полагаю уже большой мальчик, и не будете делать поспешных выводов и  опрометчивых высказываний.
    avatar
    SectorC
    +1
    В зависимости от системы Вашей торговли, если бумага 1 то наверное ставить почти обязательно. Если бумаг 10, то просадка одной бумаги даже на 50%, уменьшит Ваше депо только на 5%.  А если бумаг 20 и более…
    avatar
    Потеряев А.А.
    Потеряев А.А., А так называемая «подушка безопасности»? 
    avatar
    SectorC
    +1
    Очень сильно зависит от торгуемого таймфрейма, инструмента/ов, логики торговли и т.д., невозможно ответить отвлеченно.

    Можно только сказать, что чем короче таймфрейм, тем больше потребность в СЛ.
    avatar
    Geist
    +1
    Если стоп не ставить, то стоп при маржине — весь депозит.
    avatar
    Karim

    полезные записи за 24 часа

    ★16 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
    ★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
    ★8 140 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
    ★7 27 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
    ★7 20 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
    ★6 118 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
    ★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
    ★4 198 Ситуация на текущий момент
    ★4 28 Чего приуныли? Кризис искусственный!
    ★4 7 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
    +233 198 Ситуация на текущий момент
    +214 140 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
    +147 118 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
    +140 5 И все же главное это правильно все объяснить
    +112 69 Азия. Понедельник.
    +110 26 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
    +107 27 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
    +105 13 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
    +97 20 Самые удачные шорты 2024 года🤝
    +91 46 Вывел деньги

    самые обсуждаемые сегодня

    198к Ситуация на текущий момент
    144к Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)
    140к Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
    118к Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
    97к Индекс МБ сегодня
    86к Волгонефтяной разлив: два затонувших в Керченском проливе танкера вышли в море, нарушив все правила
    80к Переживающим об инфляции
    69к Азия. Понедельник.
    46к Вывел деньги
    43к 🤔 Многие вот ругают ЦБ за высокую ставку, но какие есть альтернативы повышению ставки?

    теги блога SectorC

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн