Индустрия (продолжение по евре)

24 октября 2018, 18:30
Ответить

Комиссии же съедают всю прибыль от сетки?

Igoron

24 октября 2018, 19:12
Ответить

Igoron, Не всю. 4 бакса в день. scale ордер рассматривает все эти сделки как одну.

24 октября 2018, 19:45
Ответить

Дмитрий Новиков, для форекса да, но если торговать стоки то там обычная комиссия полбакса за лот за каждую сделку.
У вас там где-то SPY был запущен, как там с результаты? и комиссии?

Igoron

24 октября 2018, 22:26
Ответить

Финрез 1400 и стартовая цена кола 1400. В итоге в нуле минус комис?

ch5oh

24 октября 2018, 22:50
Ответить

Просьба не по теме топика.
Рассмотрите пожалуйста тему как сделать синтетический опцион на MIX используя опционы на Ри и Си. Есть ли софт, который такое будет корректно обсчитывать. Или эта мысль бредовая сама по себе и эмуляция фьючерсом это единственный вариант

25 октября 2018, 19:26
Ответить

kachanov, Ну Ри с учетом курса доллара считается и на клиренге пересчитывается в рубли. Формула расчета на сайте биржи. Соответственно шортите руб доллар с этим коофициентом. Будет получатся как будто вы в рублях торгуете. Только надо проверить состав индекса РИ и МИХ.

26 октября 2018, 13:50
Ответить

Дмитрий Новиков, одинаковые там составы в ри и микс. Но из опционов доллара и ри опцион микс не сделать корректно

26 октября 2018, 14:02
Ответить

Стас Бржозовский, от слова совсем?
получается на выбор:
ри с попытками убрать валюту фьючерсом (скорее всего коряво будет)
фьючерс микс эмуляция
так выходит?

26 октября 2018, 14:13
Ответить

kachanov, да, примерно так

26 октября 2018, 14:25
Ответить

Стас Бржозовский, плохо. Будем дальше думать.
Хотя может подумаем вместе?
Идея очень проста, за основу берем утверждение Дмитрия, что торгуя портфель «мы торгуем пут». Если считать, что мы имеем портфель, торгуемый по индексу (неважно своему или биржи), то сторона путов у нас есть, причем при краше на ней нам больно, не так чтобы совсем. Посчитать параметры этого опциона в целом можно, по крайней мере волу и дельту точно
Остается сторона колов, тогда мы можем торговать синтетический зигзаг.
микс отпадает, поскольку их просто нет, эмулировать его скорее всего не тот путь. Как вариант портфель считать в долларах и колы использовать Ри
Что еще можно предпринять и какие тонкости/сложности я не учитываю при первом рассмотрении?

26 октября 2018, 14:40
Ответить

kachanov, если честно, то я не вполне понял комментарий. Цели и задачи)) Одно могу сказать — проданный пут (формирующую его сетку) я торговать категорически не буду, смысла не вижу

26 октября 2018, 15:10
Ответить

Стас Бржозовский, наверно мне стоило у Вас уточнить, торгуете ли акции на долгосрок или нет
Если нет, то понятно, что эта тема Вам будет неинтересна

26 октября 2018, 15:25
Ответить

kachanov, сейчас не торгую, но дело совсем не в этом. Года до 12го управлял портфелем акций (только лонг, без шортов, только ликвидные дела). использовал сетку, но немного иначе, не как голую продажу пута. Что то вроде этого:
https://smart-lab.ru/blog/441517.php
Вполне симпатично получалось

26 октября 2018, 15:56
Ответить

Стас Бржозовский, так это и есть пут, причем такой, который держит большинство инвесторов. Даже если они не используют Ваш подход, докупка при падении все равно присутствует. Просто сетка у каждого своя и может не соответствовать оптимуму по теории. Тогда задача формулируется просто. Если у нас есть пут по определению, то почему мы не торгуем зигзаг?

26 октября 2018, 23:28
Ответить

kachanov, простой «опционный» зигзаг малоэффективен будет. И малоинтересен — его проще тогда непосредственно опционами и делать

26 октября 2018, 23:30
Ответить

Стас Бржозовский, несогласен. Непосредственно опционами подразумевает продавать путы. Я, например к этому не готов, но при этом загрузить портфель акциями готов, потому что при краше у меня не будет маржин-кола. Будет просадка, но и пусть. Если нет плечей, меня с этой просадки никто принудительно не закроет ни по времени, ни по отсутствию денег. Так если по определению есть «бесплатный» пут, то даже малая эффективность зигзага будет хорошим подспорьем в долгосрочной перспективе

26 октября 2018, 23:46
Ответить

kachanov, а какая Вам разница продать пут в таком размере, чтобы до нуля не отмаржинколили или построить путовую сетку на акции? Финрез одинаковый, забот меньше. В момент экспирации можете перетечь либо в свой портфель, либо в следующий пут того же страйка. Другой вопрос, что у нас путов нету ни на что) но мы же теорию пока обсуждаем

26 октября 2018, 23:54
Ответить

Стас Бржозовский, ну ясно что теорию, тут до практики еще ого сколько ))
А разница в том, что я торгую портфель бумаг. На одной бумаге может разницы и нет. А торгуя портфель я исхожу из того, что в целом я на портфеле заработаю. Построить путовую сетку на акции примерно понятно как, а на портфеле? При этом я понимаю, что портфель как опцион в целом я оценить могу

27 октября 2018, 00:01
Ответить

kachanov, если вернуться к первому вопросу. Я так понял, что есть интерес примотать к живому портфелю обвязку из опционов (в нашем случае ри) и вовсе нет интереса тащить при этом валютный риск. Если так, то можно в основном убрать риск направленного движения доллара (не волатильности), просто считая «дельту ри позиции по доллару» и рехеджа ее

27 октября 2018, 00:20
Ответить

Стас Бржозовский, примерно так, но не совсем. Мы рассматриваем портфель именно как опцион, меняя его параметры путем докупки и продажи отдельных акций (меняя волатильность, дельту и все остальное), что в классическом варианте зигзага выглядит как докупка/продажа каких-то опционов. Скорее всего портфель (цены бумаг и прочие параметры) придется переводить в доллары, поскольку у нас в реальности есть только опционы Ри (это если к практике вернуться, пока все-таки интересен теоретический посыл).
Вопрос ставится так: это реализуемая и имеющая практический смысл задача или невозможная теоретическая конструкция?

27 октября 2018, 00:57
Ответить

kachanov, и все таки я не понимаю. Если Вы планируете какую то умозрительную опционную позицию эмулировать через реальный портфель акций, то зачем нужен перевод в доллары? Просто нарисуйте профиль интересующий (хоть зигзаг, хоть любой другой) и следуйте за ним. Но если привинчивать реальные ри опционы к рублевому портфелю, то влияние $ лушче убрать, об этом выше и написал

27 октября 2018, 01:14
Ответить

Стас Бржозовский, Когда вы держите портфель акций, то он имеет свойство меняться. В определенные промежутки времени вы его ребалансируете. То есть продаете подорожавшие акции и покупаете подешевевшие. (один из способов). Таким образом у вас получается проданный пут. Например, в случае когда все акции начинают падать. Это падение вы можете компенсировать опционными конструкциями. На практике вы это применяете в следующих случаях. Покупаете сразу индекс, то есть портфель акций. Против него покупаете пут. Теперь вы перебалансируете свой портфель (индекс). Каждый ребаланс вам дает некий денежный поток. Вы называете это дельта хеджем. Задача. Заработать на перебалансировке больше, чем потерять на путе. В ближайшее время я выложу такую стратегию и мы ее обсудим.

26 октября 2018, 17:26
Ответить

Дмитрий Новиков, о другом я писал.

26 октября 2018, 17:41
Ответить

Дмитрий Новиков, ВОТ! я об этом и немного о другом. Задача ставится не покупать против него пут, а сделать зигзаг. Имеем портфель на долгосрочную перспективу (как составили и почему именно так — неважно). Пут у нас есть по определению и если мы имеем веские основания его держать, то не стопимся и ждем.
Тогда задача как колами построить зигзаг при условии, что колов микс (индекса мосбиржи) у нас нет

26 октября 2018, 23:22
Ответить

Дмитрий Новиков, оценить портфель в терминах опциона в целом понятно как, хотя конечно помощь специалистов (вас спецов в математике и опционах) лишней не будет. Для зигзага не хватает опционов на индекс. Что можно с этим сделать?

26 октября 2018, 23:24
Ответить

kachanov, Если у вас портфель. То его смысл в том, что акции подобраны так, что имеют разную корреляцию и в общем волатильность у него ниже. Таким образом и рисков меньше, а значит можно заходить на всю котлету. В нормальных условиях все это работает. Страховку надо делать только на случай креша. Когда корреляция всех акций становится 1 и все дружно бегут их продавать. На этот случай делается ратио спред. Продаете пут один, на нижнем страйке и чуть ниже покупаете два пута. Для уменьшения стоимости можно дальних колов продать. В этом случае, при уходе цены сильно вниз, вола взлетает и ваших два пута становятся дороже, тем самым компенсируя просадку. Ну а в спокойной обстановки ратио спред вам ничего не стоит, почти. Ну и тут надо смотреть вомму, которая подскажет, какой пут подорожает сильнее всего. Все это делается на индексе, потому что ваш портфель посчитан через индекс, надеюсь.

27 октября 2018, 00:26
Ответить

Дмитрий Новиков, речь не о страховке, на случай креша, речь о торговле зигзага, используя портфель как пут. Покупая и продавая акции мы меняем параметры этого пута, аналогично как в классическом зигзаге мы покупаем/продаем опционы. С другой стороны мы продаем покупаем классические опционы.
Считаем что креш в общем случае нам не страшен, и мы не собираемся бежать за всеми и продавать все подряд.

27 октября 2018, 01:06
Ответить

kachanov, Тогда это задача противоположна. Если вы хотите получить пут через ваш портфель, то тут возникает следующая задача. Что бы продать пут, надо что бы он был дорогим. Для этого волатильность вашего портфеля должна быть выше индекса. Сам же портфель предполагает, что волатильность у него ниже, чем у отдельной акции. Обычно это дешевые акции. Надо сначала такой портфель сделать.

27 октября 2018, 01:40
Ответить

Дмитрий Новиков, состав одинаковый. речь идет именно о про сборку из опциона Ри и опциона Си опциона на MXI. Если я валютную составляющую убираю фьючерсом, то стоит вопрос про волатильность. У микса она 21, у Ри 30 (совсем грубо) со всеми вытекающими