Блог им. Camarada

Евробонды для нищих

Все мы знаем, что часть портфеля неплохо хранить в валюте.
Все мы знаем, что ставки по вкладам сейчас смешные.
И некоторые из нас знают, что на Московской бирже торгуются Евробонды, в том числе некоторые из них маленькими лотам от 1000$
Их мало, поэтому я потратил совсем немного времени на их анализ.

Статистика по объемам за 2 последние недели.
Субордов тут нет.
В принципе, если не боитесь ВЭБа, то можно себе подыскать бумажку с разной дюрацией, хотя мало кто сейчас захочет покупать длинные. И есть даже целая одна бумага в евро.

Евробонды для нищих

И в текстовом виде для удобного поиска по ISIN (извиняюсь за грязь)

/> /> />
1 BIN-19 XS1379311761
2 Sistema-19 XS0783242877
3 TMK-20 XS0911599701
4 PGIL-20 XS0922301717
5 VEB-20 XS0524610812
6 CBOM-21 XS1510534677
7 VEB-22 XS0800817073
8 VEB-23E XS0893212398
9 VEB-23 XS0993162683
10 VEB FIN-25 XS0559915961
11 RUS-28 XS0088543193
12 GAZPR-34 XS0191754729
★21
30 комментариев
Вся проблема в их дурацком налогообложении. Нужны поправки в законы и бух учет, чтобы было комфортно их иметь в портфеле.
avatar
spr, с 1 января ничего не меняется или там про другое?
avatar
Свой Мужик, увы это касается только одной бумаги из списка.
avatar
spr, согласен, но

1. Если вы не в курсе, лед тронулся и переоценку по суверенным бондам отменили (с 2019 года). Увы для нищих есть всего одна бумага, есть еще RUS-30, но там амортизация, по этой причине включать не стал.
2. Налог на валютную переоценку может играть не только против вас.
3. Если сидеть в бумагах более трех лет, можно получить вычет по долгосрочному владению в том числе и на переоценку
avatar
UnembossedName, дык для всех отменят переоценку или нет я так и не понял?
avatar
Свой Мужик, только для суверенных(
avatar
UnembossedName, основное назначение всех валютных активов как раз состоит в том, чтобы уберечь капитал в момент девальваций рубля (1998, 2008, 2014 и т.д...) и именно в этот момент из-за валютной переоценки будет убыток! Поэтому пункт 2 не имеет значения вообще. Пункт 3 тоже не нужно переоценивать, потому что если Вы владеете бумагой с дюрацией более 3-х лет в момент кризиса или в момент девальвации, когда от всех российских активов избавляются, то цена на нее тоже падает и падает довольно сильно. Если в этот момент у эмитента этой бумаги, не дай бог, начнутся проблемы в бизнесе, то у Вас может возникнуть резкое желание продать бумагу. Сколько в итоге Вы ее продержите? Какой будет в тот момент курс рубля? Я думаю, что даже если до 3-х лет владения будет оставаться несколько месяцев, вряд ли Вы будете принимать это в расет, потому что ситуация через несколько месяцев может ещё сильнее ухудшиться.  

Пункт 1 — норм, это плюс несомненно. Но этого мало.
avatar
spr,
Не согласен про основное назначение валютных активов.
Некоторые вообще в рублях учет не ведут и средства не хранят. А российские евробонды имеют неплохую премию по отношению к эмитентам страны хозяйки валюты.

Да и почему прям (98,08,14), доллар может и более плавно расти.

У меня например часть портфеля — это доллары, часть из них высоколиквидные, часть длинные. Длинные удобнее держать в таких бумагах. RUS-28 вообще прекрасна для получения отрицательной переоценки из-за стоимости больше номинала.

avatar
UnembossedName, я имел в виду назначение валютных активов именно для россиян, у которых основные косты и зарплата рублевые:) для иностранцев, понятное дело, базовая валюта — это доллар.


avatar
spr, вы меня похоже не поняли. Я сказал о тех, кто инвестирует и считает свой портфель в иностранной валюте.
avatar
UnembossedName, кстати, я не совсем понял вот эту Вашу мысль, можете её ещё раз донести: 

" У меня например часть портфеля — это доллары, часть из них высоколиквидные, часть длинные. Длинные удобнее держать в таких бумагах. RUS-28 вообще прекрасна для получения отрицательной переоценки из-за стоимости больше номинала.
"
09.08.2017 — rus-28 177.77, usdrub — 57.29, rub-28_rub — 10184
08.27.2018 — rus-28 159.45, usdrub — 67.39, rub-28_rub — 10745

Я понимаю, что даты можно взять и другие, но конкретно тут получается, что бумага упала, но поскольку в рублях она выросла, то есть обязанность уплатить налог и не будет сальдирования с другими акциями, например, которые выросли в рублях (Лукойл, Новатэк). То есть мало того, что у нас стало меньше долларов, из-за падения бумаги, но и возникла ещё обязанность по уплате налога! Я не понимаю как при этом Вы считаете такую возможность " прекрасной для получения отрицательной переоценки" :)  

avatar
spr, да, даты можно взять и другие, вы сами ответили. При этом вероятность, что бумага просядет в рублях при относительно стабильном курсе (и тем более укрепляющемся рублей).
Я не говорил, что такая возможность есть всегда.
avatar
UnembossedName, по третьему пункту, про 3 года в бумаге. А если дюрация менее 3х лет, придется заплатить, даже если держать до погашения?
avatar
Dmitryy, если возникнет положительная курсовая разница, увы. Брокер сам удержит
avatar
UnembossedName, подскажите пжл, какой ресурс для наглядного понимания данной инфы посоветуете?
avatar
Михаил FarEast, что именно вам неясно?
avatar
UnembossedName, налоогбложение
avatar
Михаил FarEast, https://www.moex.com/s453#for_risk
Раздел налогообложение
avatar
UnembossedName, СПС

avatar
 Я в этом году бумаги четырёх эмитентов купил в Лонг. Пытаюсь хэджировать валютные риски, да и валютная доходность здесь намного интересней, чем в банках. Горизонт лонга более 3-х лет.
  Что скажете комрады?)
avatar
Михаил FarEast, уточните у брокера депозитарную комиссию. Всякие БКС, открытие берут по 100р в месяц независимо от наличия операций.
Так что на 1 лот за год будет ~1200р комиссии. Если 10 лотов то ещё туда — сюда. А на 1 очень жирно 2% коту под хвост.
avatar
Дедал, Открытие — 10р в месяц, если не ошибаюсь. Или по евробондам особенное условие?
avatar
BlackWeirdCat, у Открытия RUS-28 дополнительно никак не облагается (как и остальные бумаги).
А вот за корпоративки берут минимум 100 рублей.

avatar
UnembossedName, спасибо. Мне этот нюанс не был известен. Надо проверить тарифы.
avatar
Дедал, да у моей Открывахи на один лот расходы существенные (по корпам), за RUS-28 берут обычную депозитарную комиссию (в смысле как за рублевые бумаги).
avatar
По поводу налогообложения. Уплатить 13 процентов с дохода вроде не проблема.

В акциях платим и ничего.
Я держу много cbom18 с 15ого года. Понервничать пришлось сильно в прошлом году. Но итоговая доходность 6,5% где-то в USD.
Все потому что часть взял в 16ом, когда они с доходностью в 5% были, что оказалось неадекватно для субордов.
avatar
Выбор бумаг очень мал!
Спреды часто зашкаливают.
БКС какой-то откровенный зашквар предлагает.
avatar
Дедал, по-моему все это как раз видно из таблицы)
avatar
UnembossedName, да, таблица хорошая!
avatar
Спасибо читателям, новая фича СЛ сработала, пост в топе полезных (добавленных в избранное) за последние сутки.
А ведь даже на главной его не было(
avatar

теги блога UnembossedName

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн