Социалистическая Экономика на 400-500% эффективней рыночной!

Mechanic, я уже удалил сообщение, не хочу ввязываться в неминуемые споры.

Mechanic, хорошо, где (в какой стране и когда) был не испорченный социализм? Разве что в фантазиях социалистов. Тема — очередное противопоставление фантазии реальности. Осталось понять, почему в кач-ве идеала берётся социализм, а не мир Питера Пэна или Единорогия?

Mechanic, это утопия, такого не может быть, поскольку противоречит естественному отбору и другим основополагающим принципам. )) Страна Единорогия, одним словом. И не надо сюда примешивать пенсионеров, в США пенсионеры живут очень неплохо, сберегая и преумножая пенсионные накопления в капиталистических хедж-фондах, вроде BlackRock и Vanguard.
Ваша позиция сводится к банальному — хорошо жить хорошо, плохо жить плохо. С этим никто не спорит. Но незачем противопоставлять РЕАЛЬНОСТЬ фантасмогорическому «социализму», который никогда нигде ещё не был реализован. И не будет.

про невидимую руку рынка
лучше думать своими словами
а не пирожками из учебника

домашнее задание:
обнаружь невидимую руку рынка в своей жизни

Mechanic, банкротство крупных компаний — это не показатель, это подмена понятий. Если нет «невидимой руки рынка», что вы делаете на Смарт-лаб, ресурсе, посвящённом финансовым рынкам? )) Рынков же нет, нет баланса спроса и предложения (та самая «невидимая рука»), нет точки равновесия и мн. другого.

Mechanic, да потому что сраное государство помогает сраным бизнесменам и заливает дыры долларами вместо здорового процесса банкротства.Это и есть ваш сраный социализм

во время болезни именно тебе дадут лекарство

? социализм или капитализм
как в примере с банкротством?

Логарифм Интегралович, пример неудачный, все мои соприкасания с фармакологией всегда заканчиваль плохо для организма.Зато ты очень символично попал в цель.Пусть работает иммунитет

ладно пример без организмов: одежда
и всего лишь додумав самостоятельно

? когда одежду ремонтировать
и когда одежду выкидывать?

реально применить на организации

Логарифм Интегралович, одежду будет ремонтировать владелец одежды на свои кровные, а не ателье задарма

Mechanic, это потому что в США на самом деле социализм уже. Они прикидываются что у них капитализм, всяких Илонов Масков показывают, типа успешных предпринимателей, на самом деле они просто ширма. Или феодализм, сложно сказать…

Auximen, пенсионеры США живут за счет других стран. Их страна центр эмиссии и получает сеньораж с долларовой зоны. Часть этого сеньоража получает их фондовый рынок, а через него пенсионеры, которые держат там фонды.
Фокус тут в том что центр эмиссии один. Мы вот за счет окружающих стран жить не можем.
И, кстати, в Пиндостане есть пенсионеры которые сохранили деньги, а есть те, кто не сохранили и дохнут на улице. Это пенсионеры Энрона, Лемана. Просто их выкинули из инфополя. Протестантская религия — потерял деньги (кинули), значит лузер, значит бог не любит.

Евгений Петров, с таким же успехом можно заявить, что пенсионеры Китая и России живут за счёт других стран — Китай за счёт пенсионеров США, которые инвестируют в Китай триллионы долларов, а России за счёт стран ЕС, которые покупают нефть и газ. Что касается пенсионеров Энрона и Лемана, есть ещё одна совершенно не развитая в России и предельно развитая в США отрасль экономики — страхование, в т.ч. страхование финансовых рисков. В США застраховано всё, буквально всё. Ну и да, критиковать пенсионную систему Пиндостана — это одна из отличительных черт русского социалиста. Как вы думаете, Евгений, а где Пенсионный фонд России держит сбережения? В рублях в хранилищах? Или всё-таки в тех же инвестициях, в т.ч. в валюты и фонды?)) Только если в BlackRock сидят люди, заработок которых напрямую зависит от успеха компании, то в России в ПФР (или скорее во Внешэкономбанке как главном распорядителе средств ПФР) сидят чиновники, заработная плата которых никак не зависит от того, насколько прибыльна и успешна в т.ч. инвестиционная деятельность компании. «Совок» никуда не исчезал, просто изменились государственные границы.

Auximen, нельзя :-)
Китай это центр производства, мировой валютой (10% корзины) он стал недавно. Китайские пенсионеры свои деньги заработали ростом экономики по 20% в год. Марксизм сделал Китай великим (Си)
Страховые компании Пиндостана так же разоряются, именно поэтому пенсионеры (которым не фартануло и они вложились туда) и дохнут на улице. Там все просто. про это не пишут, так как нет бенефициара. Пишут только про то, что выгодно, что оплатили. А голодранцам платить нечем. :-)

Евгений Петров, каким ростом экономики, рост экономики Китая что, произошёл на ровном месте или всё-таки на деньги пенсионеров США?  Какой Марксизм? )) Нищета и готовность работать за тарелку супа слелали Китай великим. Сейчас в Китае всё сложно, потому что граждане больше не готовы работать за еду, а американские инвесторы больше не готовы оплачивать дорожающий труд в Китае, переводя производства в Индию и другие страны-бомжи. Вот и всё «китайское экономическое чудо».

Страховые компании Пиндостана так же разоряются, именно поэтому пенсионеры (которым не фартануло и они вложились туда) и дохнут на улице. 

Да откуда вы взяли информацию о том, что в США пенсионеры дохнут на улицах? В России дохнут, сам лично видел и вижу каждый день. Пруф, пожалуйста. Если про это не пишут, откуда вы знаете? Живёте в Нью-Йорке и лично наблюдаете? Банальная подмена понятий и фантазии на тему «Пиндостана». У меня, вот, родной дядя живёт в NY и возглавляет две компании, одной из которых является собственником. Я периодически переписываюсь и общаюсь по телефону, на основании этого я формирую свои представления о США. И, поверьте, когда у нас случается экономический кризис и все наши государственные СМИ говорят о «крахе Пиндостана» и «подыхающих пиндосских пенсионерах», в самом «Пиндостане» люди говорят «УРА, КРИЗИС!!!!!!». Я сначала долго не мог понять, думал это какая-то психозащита, мол, «Не унывать!». НЕТ! Люди в США, действительно, десятилетиями ждут финансовый кризис и встречают его полные воодушевления. Со слов моего дяди, кризис позволяет подвинуть крупные компании-конгломераты на рынках в пользу меньших компаний, которые намного быстрее адаптируются к экономической волатильности. Кризис в США — это шанс для малого и среднего бизнеса. Только в России финансовый кризис — это армагеддец, потому что малого и среднего бизнеса нет, а крупные компании схлопываются в точку и на рынке образуется вакуум.

Mechanic, Посмотрите на скандинавские страны. Никакого «звериного капитализма» там почему-то нет. У нас есть. В той-же Турции есть.

Mechanic, Тут есть два вопроса. Первый, а что такое собственно, социализм. И второй, а почему, при том, что контроль за природными ресурсами принадлежит государству, как и у нас, он осуществляется в интересах населения, а не небольшой группы лиц?

осталось привести определение социализма
чтобы выяснить находится ли единственная
страна впервые якобы в социализме

Mechanic, посмотрите привязку благосостояния населения и ВВП к стоимости основных ресурсов — нефть, газ, металлы и вы увидите, что в России ресурсы принадлежат населению в бОльшей мере, чем где-либо. Если бы доходы от экспорта ресурсов в России не передавались народу, народ бы не заметил ни кризиса 2008 года, ни кризиса 2014 года. Это бы никак не отразилось на благосостоянии граждан.

Mechanic, ну, да, понятно, что в разных типах общества и разных сообществах разные критерии «хорошей жизни». В том же монастыре вряд ли количество денежных средств на счету служит признаком самореализации и успеха. Но мне лично ближе капиталистические ценности и капиталистические общества, например, США, Великобритания, нежели СССР. Я за здоровую конкуренцию и разность потенциалов, и я против т.н. «справедливого» распределения ресурсов, когда человек наделяется правом на ресурс не по умениям, а по факту рождения. Я считаю присутствие государства в экономике России чрезмерно избыточным, экономику неэффективной, а уровень социализации чрезмерно высоким. Необходимо развивать конкурентный рынок — частную медицину, частную космическую отрасль, частный телеком, финансовый сектор и т.д. И ввести жёсткий мораторий на принятие новых законов минимум на 10 лет, за исключением принципиально новых технологий, которые появятся за эти 10 лет, например, блокчейн и криптовалюты. Сейчас же пытаются зарегулировать всё, вплоть до каршеринга и пр. ерунды. Это путь к неэффективной экономике и как следствие к ухудшению благосостояния граждан.

Mechanic, законы должны писать те, кто достигли вершин пирамиды Маслоу, не «шариковы».
От неизбежных передергиваний и узурпации должна спасать демократия и возможность влиять теми кто у основания пирамиды на тех кто на вершине через систему сдержек и противовесов.
Эта система разнообразна, это демократические институты.
В конечном счете это придумано теми, кто достигли самых вершин, философами древности еще, чтобы был относительный баланс.

Система не идеальна, но лучше еще нет, история не знает.
Вы, кстати, тоже затрудняетесь пример привести лучшей системы подтвержденной историей.

Mechanic, у нас нет демократии и не капитализм, а феодализм с признаками первоначального накопления.
Демократия — это более развитая система общественного устройства, осознанная и принятая таковой именно элитами.
Наше обшество и наши элиты не доросли еще до демократии.
Пока они считают выгодным управление как в феодальном мире!
Осознают, что демократия и надстройка в виде капитализма выгоднее, тогда и будет капитализм с демократией. Это процесс не быстрый, он может вообще не наступить, если идти в обратную сторону, или другим путем, как Ленин водил ))

Mechanic, а если природных ресурсов мало, как в Греции или Японии, что делать?

Mechanic, все сложнее. Культура труда, наличие институтов или традиций защищающих предпринимательство и собственность. В итоге мы опять получаем капитализм.
Социализм — утопия, некое подобие веры в загробное счастье в раю уготованное «праведным»

Mechanic, а кто не обосрал? Приведите пример

Mechanic, Думаю теперь очередь за кем то другим пробовать социализм. Если получится, то мы конечно...
В Европе стран много.

Я жил в Дании. Их вариант социализма мне не понравился.
Датчане мне тоже пеняли, что кривыми руками мы всю идею социализма изгадили. Вот пусть теперь они что то сделают

sergik99, вы так же жили в Дании, как тот не торгующий на рынке политбалабол — в Австрии. Смешно читать, как ольгинцы, живущие с мамой в хрущебе, без единой визы или даже наличия загранпаспорта втирают, что они живут или жили на Западе.

Mechanic, абсолютно верно. 

Mechanic, в ГДР был идеальный социализм.
Ну и что?
Кто теперь, кроме Верникова помнит про ГДР?

ты НЕслучайно забыл указать что будет делать
планета социалистов

Mechanic, есть фильм амерский, художественный.
Как раз про это. Про 2 планеты.
«Параллельные миры» называется.
Ярко показана уродливая эксплуатация и дискриминация.
Практически Плюк и Хануд.

IgorAnd, я тут плюсанул (с пьяну :-) ) но скажу, что не согласен категорически. :-)
Что это за наезды на СССР?
CCCР — это высшая форма развития человечества. Все там было отлично. Да, сейчас нет тех людей, кто составлял его основу. И не будет. Капитализм сейчас. Он меняет стратегию и тактику. В частности при капитализме надо решать проблемы центра за счет периферии, подавлять ее войсками и идиологией. Социализм же поддерживал периферию за счет центра.
Эффективность социализма надо считать с учетом 15 республик.

Евгений Петров, высшая форма?? Все там было отлично??))))))
Вы что, серьезно??))
Т.е. Вы считаете, что «высшая форма развития человечества и все отлично», это:

1. Полупустые прилавки (на праздники мы ездили в Москву за той-же колбасой и всем остальным)
2. Тотальный дефицит (за счастье было «достать» по блату джинсы или магнитофон)
3. Оголтелая пропаганда
4. Полное отсутствие выбора граждан в покупке той-же бытовой техники, автомобилей, мебели… За счастье было вообще купить хоть что-то нормальное. А за авто надо было стоять в очереди годами
5. Ряды серенькой и безвкусной одежды в магазинах, и такой-же обуви. (поэтому все старались «достать» импорт)
6. Два канала по ТВ, по которым ничего хорошего.
7. Преследование людей даже за то, что ты слушаешь какой-нить «Голос Америки» или «БиБиСи»
8. Жесткая цензура
9. Фактически запрет выезда граждан в кап. зарубеж и очень большая сложность оформления выезда в соц. зарубеж
10. Принудительная работа (отсутствие выбора в том — работать или не работать)
11. Запрет и статья УК за «спекуляцию», т.е. — запрет проявлять инициативу и заниматься своим делом.
==========

неужели все это — «высшая форма»?))
Т.е. — пустые прилавки, тотальный дефицит, отсутствие выбора, запрет выезда из страны и 2 канала по ТВ — это «высшая форма»?

Да пошел он на куй, такой строй!
Разве можно вообще в принципе сравнивать ту жизнь с тем, какая она сейчас? — в магазах всего полно, выбор всего и вся, по ТВ сотни каналов, хочешь работай — хочешь, вот трейдингом занимайся., свобода (абсолютная) выезда в любую страну мира
=============

Вы не хотите в Северную Корею?)
Я — нет.
И категорически не хочу в СССР, к тем «прелестям»))
Да… были конечно и плюсы… но перечитайте по пунктам минусы… Нет уж, Боже упаси!

IgorAnd, ну-ну. :-) Ты там решил что ты капиталистом заделался что ли? :-) Ты там все-таки приди в себя. :-) Это я без цели обидеть, просто как штришок реальности. :-)

Вот родственник у тебя в ОПГ (бандит это называется, и член жуткой банды, которая соседний крупный город опустила по черному). Это (родственник-бандит) тебе дало преимущество на раннем рынке. На нем ты поднялся. Конкурентов твоих придавили, а ты за крышу не платил. Ну ок. Погнали банду, пришел закон (хотя уверенности нет, скорее произошла смычка части банды с руководством). Теперь ты рантье, сдаешь помещения. Ну ок.
Неужели ты всерьез полагаешь, что твой капитал защищен? :-) С твоим-то опытом? А лягут карты иначе, не будет капитала, что будешь делать?
Да, пока Вы там держите свой населенный пункт, дела у Вас отличные. Ну как бы это не у всего населенного пункта так. Вопрос-то что у остальных.

Дочь твоя поступила на бюджет? А репетиторы? Были у нее? Сколько отдали (в реальности)? На что она жила пока училась? Что, твой условный продавец потянет эти расходы, или ему не надо, его задача поменьше рассуждать и получше обслуживать правящий класс? :-)
Она стоматолог? Ну отлично. :-) При капитализме медицина это индустрия развода пациентов на деньги. Обмануть, протолкнуть лечение подороже. Оно же платное будет в перспективе. Сколько там лечение в Пиндостане, цитадели капитализма? Основная причина банкротств там — счета за лечение.

Да, сейчас капитализм и мы живем по правилам капитализма. Но приветствовать это? А почему законы и парни с пушками будут тебя защищать, если главное деньги? Можно же капитал отнять/обхитрить. Перейдет он по Дарвину (как парень выше топит) более приспособленному. А остальные в сад пойдут. Не фартануло. Бог их не любит, иначе он бы дал им капитал. Не бином Ньютона, давно эти рассуждения известны. :-)

Не надо только себя господствующим классом изображать. :-) В капитализме человек приложение к капиталу. Усвистит этот капитал к другому и вуаля. Обочина. Шариковы заберут капитал… :-) Три раза ха. Капитал заберут рыбы покрупнее… В этом и суть капитализма, его нутро.

IgorAnd, 

А какая разница?

1. Прилавки завалены всякой херней — качественные продукты приходится искать, иногда даже ездить вФинляндию, Польшу Москву.

2. Качество одежды и техники коррелирует с доходом, местом жительства, количеством иждивенцев в семье.

3. 3 хаха 2 раза. Реклама на рекламе рекламой погоняет + новости какие нужно.

4. Да сейчас лучше: купил машину и стой в пробке, найди парковку во дворе. Повсюду злогребучие “экологические” шины и другое автомобильное говно на газонах у каждого подъезда. 146%.

5. Шикарный выбор доступной одежды и обуви из пластиковых бутылок полиэстера в сети магазинов «смешные цены», одежа из натуральных тканей в секонд хенд. Качественное есть, но цены — кусь.

6. Лучше вообще выбросить телевизор. АД. Современные детские фильмы: «Сказка есть», «Тот еще карлосон». За что, Господи?

7. Могут посадить за исполнение обязанностей, например, пожарного из Кемерово (Зимняя вишня) или дать досрочное освобождение за украдывание немножко бюджетных миллионов.

8. Отсутствие цензуры и иногда здравого смысла. Но при этом не оскорбляй чувства верующих. Сюр.

9. Хрен ты куда выедешь, если нищеброд, ДАЖЕ по России. У кого больше шанса поехать на Байкал? У вологодчанина или жителя поднебесной?

10. Обесценивание труда работников с высшим образованием, демпинг на рынке труда квалифицированных рабочих из-за мигрантов. Кто не работает — тот ест.

11. Инициатива …. е… создает головняк инициатору. Все новаторство отжимается. Заслуги приписываются кому нужно. Ну так наверно всегда было: был бы человек — статья найдется.

12. Демографический пушной зверь. Социалка в Москве разительно отличается от регионов. Домофоны, решетки на окнах. Замечательные соседи наркоманы, безумные Плюшкины? — твой головняк. Тебя не до смерти задавил машинкой важный человек — твой головняк. Бесплатная медицина? Жилье при трудоустройстве? Артек детям?

Это не Земля и не Африка, Родной это планета Плюк Москва — в регионах все чуть по другому.
Разве можно вообще в принципе сравнивать.
Да… есть конечно и плюсы… но перечитайте по пунктам минусы…

 Не стоит равняться на других и на прошлое. Хочется пипеца поменьше и уверенности побольше в будущем в Этой стране. Хочется здравого смысла и развития. Ренесанс подавай во всех отраслях!

 

АЕ, 
1. Неправда. Выбор огромен, в т.ч. полно и качественных продуктов — вопрос в цене. С совковым скудным ассортиментом и рядом не стояло (ливерная колбаса, да килька в томате(((
2. Опять-же никакого сравнения с СССР. Тогда было просто убожество. Серенькие ряды платьиц и скудной обуви. Одна надежда — «достать» по блату что-то нормальное
3. Если сейчас — «ха», то тогда — умножьте раза в три и получите картину той пропаганды((
4. Т.е. то, что сейчас каждый человек может спокойно купить авто — это недостаток по-Вашему?))) Зато тогда… простоишь неск лет в очереди за убогим Москвичом, и вся радость. Стьранно даже сравнивать...
5. Без комментариев, см пункт №2
6. ахахах0))))) и ТВ значит по-Вашему плохо)))) Ну да, ну да… Зато в СССР смотрели спектакли и заседания пленумов ЦК КПСС.
Сейчас — если Вам не нравится — не смотрите, Ваше дело. Зато кому нравится — есть богатый выбор каналов и передач. Странно опять-же сравнивать даже..
7. Без комментариев… Ваш коммент здесь непонятен. Для ясности — тогда преследовали людей за многие вещи… до абсурда. Слушаешь БиБиСи — тюрьма. Смотришь фильм запрещенный (напр секс) — статья. И т.д… Что-бы Вы сказали, если-бы сейчас такое Путин сделал?
8 И опять тут нет сравнений. Если-бы сейчас стало так-же. как тогда — да Вы-бы тогда вообще с ума сошли и прокляли-бы Путина сто раз)))
(просто раньше мы НЕ ЗНАЛИ, что можно жить по-другому. И все воспринимали, как данность. А сейчас мы глотнули свободы. Вы вот даже не осознаете, насколько сейчас мы свободно живем по сравнению с временами СССР!)
9. Опять непонятный мессендж. Речь о том. что сейчас можно свободно поехать в любую точку мира. В СССР ЗАПРЕТ выезда в кап. зарубеж простым людям, понимаете? ОГРАНИЧЕНИЯ СВОБОД ГРАЖДАН.
10. Уфф… и опять непонятное сравнение… ни о чем… Речь о другом — раньше была ПРИНУДИЛОВКА! Опять-же речь об ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОД ГРАЖДАН.
А на счет размера зарплат… говорите — обесценивание?))))
А Вы в курсе вообще, сколько тогда получали учителя и медперсонал? — посмотрите, наверняка в инете есть инфа… Не думайте. что тогда люди зарабатывали хорошо.
Было ровненькое (относительно) серенькое существование...
11. я устал от Ваших странных и непонятных комментов, без обид..)))
Да поймите. что речь там опять об ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОД И ПРАВ ГРАЖДАН!))

12. И тогда было неравенство. Если Вы думаете. что тогда все было честно — Вы заблуждаетесь. Начальники… а особенно партийная номенклатура — это совсем другой был класс.
И тогда была несправедливость. И тогда был прав тот, у кого больше прав!)))
Беспл. медицина, кстати, есть и сейчас — наряду с платной.
За жилье раньше бывало всю жизнь простоишь, живя в коммуналке (один мой знакомый… помер уже… всю жизнь отработал на комбайновом заводе. И всю жизнь прожил в коммуналке, только под конец получив однушку.)
===========================

Поверьте — сейчас и то, что было — даже не подлежит сравнению! Сейчас жизнь однозначно и интереснее и лучше в неск. раз!

Вот сейчас введи те законы и порядок, те условия жизни!!! что были при СССР — и особенно новое поколение, уже привыкшее к нашей жизни, избалованное — просто взвоет от ужаса!
Окажись мы все вдруг снова в СССР....

Сделай сейчас Путин те законы… те порядки… те нормы жизни… полупустые прилавки к тому-же — все взвоют, абсолютно. Не только либералы))))

(п.с. — для справки. Я — антипутинец, принципиально голосую не за него и не за ЕдРо — этих воров. Но при этом я отлично понимаю. что сейчас жизнь несравнимо лучше и интереснее, чем тогда)

Mechanic, честно? — мне на него и то, что он говорит — НАСРАТЬ.
Речь в топике зашла об СССР и я высказал свою точку зрения.
Всё.
=============

и если для тебя не критичны «несовершенства СССР» — пустые прилавки, дефицит, 2 канала по ТВ с пленумами ЦК КПСС, многочисленные ограничения свобод граждан, жесткая цензура и пропаганда… что-ж… спор наш вообще бессмысленен.
Всё, чао…

Петров и Боширов, 
Верю, что сейчас жизнь интересней. Технологии, космические корабли бороздят большой театр,... такие премиленькие ручные собачки в забавных костюмчиках у обеспеченных людей; для собаченек создается инфраструктура — магазины с одежкой, гостинички, ветеренарки с УЗИ-аппаратурой — одним словом ниша, малый бизнес — отчисления в бюджет, которого, тем не менее, не хватает, чтобы обеспечить достойную паллиативную помощь каким нибудь  онкологическим детям. И какие-нибудь актеры СВОБОДНО в телевизоре просят денег для помощи детенкам, чтобы реализовать их права. Вопрос в цене.

Я и не утверждаю, что раньше было здорово — я не знаю, меня родили ближе к 90-м. по сравнению с которыми сейчас вообще рай.

Если каждый купит себе авто — наступит пиздец у многоквартирных домов. Выхлопные газы не полезны младенцам. Чтобы ленивая жопа не прошла лишние 200 метров, молодым мамам с коляской приходится умудрится найти место для прогулок не на автостоянке, не у дороги; детям и подросткам во дворах некуда деваться. В Москве может это и организовано, а в регионах пиздец.

АЕ, просто поверьте… Если-бы сейчас вдруг сделали-бы условия жизни такие, какие были в СССР — все-бы взвыли

(кстати, ничто не ново под Луной… И тогда все на кухнях обсуждали и осуждали коммунистов = власть. И тогда тамошним «либералам» власть не нравилась и партийцев очень не любили.
Потому что видели, что… ну нет никакого равенства. Что они — другая каста.)

? сколько эмигрировали из страны где
«высшая форма развития человечества»?

? и сколько эмигрировали обратно?

эх не понимали своего счастья
или не умели работать

Евгений Петров, если б Вам масквачу показали б реальный социализм в провинции где-нибудь в 85 году,,, Вы бы вперёд Ельцина через 6 лет на танк забрались… смотрите с юмором, но как передан дух
www.youtube.com/watch?v=1uSViV_edr8

alex3585, можно подумать я не жил в провинции. :-) Я где-то в 85 в Москву и переехал. Отлично все было до 85 года в провинции. Вот после 85 года и пошли проблемы. Искусственно созданные. Проблемы в СССР создавались искусственно частью верхушки с целью наследовать привилегии и ни за что не отвечать. Пропаганда против СССР велась этой частью верхушки где-то с семидесятых. Когда пришли нефтяные деньги и ребята их решили спереть. :-)

Евгений Петров, жопа была конкретная в российской провинции
а искуственно создавалось изобилие -это дотационное продовольствие в столицах СССР и союзных республик плюс тяжёлый почти подневольный труд в колхозах — молодёжь при первой возможности линяли оттуда
Исчезло НАСИЛИЕ — исчез СССР.
Хотите СССР  — только через насилие и принуждение
и отнюдь не алигархов

alex3585, я жил в провинции — все там было нормально. Что в колхозах я х.з. Но то что из маленьких населенных пунктов молодежь пытается срулить в большие — самое обычное дело. Это (срулил в крупный город) сделал Горбачев. Это сделал Ельцин. Бытовуха. Сельское хозяйство вообще мало кому интересно.
Насилия в СССР не было. И оно было невозможно.

СССР малореален по другой причине — крупную собственность просто так не отдают. Она у власти и ей делиться никто не будет. Вот у мелочевки, которая что-то там о себе думает, ее крупняк заберет. :-) Но это обычное дело при капитализме. Более сильные отнимают у более слабых.

Евгений Петров, поправка — мы раньше так думали, что нормально. Нам так внушали. Нас так обманывали.

Я вот вырос в провинции (поселок городского типа). В магазах — хлеб, горки консервов «килька в томате», ливерная колбаса, простенькие карамельки....
Хорошо хоть дискотека была в клубе...
К праздникам ездили в Москву за нормальными продуктами к столу.

Из нормального — тогда там была только наша молодость))

IgorAnd, «Как-бы ни критиковал кто сейчашнюю жизнь, но разве можно её сравнить с той, что была в СССР?» Справедливости ради, надо учесть общий прогресс. Т.е. жизнь в СССР надо сравнивать с жизнью в других странах в то время.

Andrew_Kl, я не о прогрессе. А о самой системе. Вот выше только что перечислил то, что было у нас тогда, в СССР…

IgorAnd, Было. И я тоже не хотел бы возврата этого.
Но социальные функции в СССР выполнялись намного лучше чем сейчас. И для многих то, о чем Вы говорите, может быть далеко не на первом месте.

Mechanic, да ладно)))
Сейчас у нас есть полная свобода выбора:
1. Кем работать
2. Работать или вообще не работать
3. Свобода выбора места жительства и поездок в любую страну мира.

Какой капиталист, Вы о чем вообще?))
Вот сейчас Вы, к примеру, если имеете способности — можете вообще не работать, а заниматься трейдингом.
А вот при нашем бывшем социализме Вы ОБЯЗАНЫ были работать.
Ну и что тут вообще ещё спорить о свободах?))

Mechanic, а Вы за то, чтобы людей ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляли работать?))

Кстати… а Вы вообще трейдингом занимаетесь? При СССР не занимались-бы

Mechanic, т.е. не жить, а существовать. Ок…

Mechanic, ну и не живите так. Что-ж Вы-то трейдите?))

И… да… сидение перед монитором — это лучше. чем стояние за станком))
При этом никто не отменял остальную жизнь — поездки, развлечения, встречи с друзьями, спорт и т.д.

IgorAnd, на самом деле в капиталистическом обществе на самом-то деле человеку открыты возможности. И полная свобода выбора.

Нирчего подобного :-) Никаких возможностей в капитализме нет и быть не может. Капитализм это первичность интересов капитала. Обслуживание интересов капитала. Человека там нет и близко. Крупный капитал — вот вокруг чего там пляшут.
Есть бабло у родителей — отрок получает образование и возможность. Нет — пойдет на низкоквалифицированную работу без перспектив.

Mechanic, да он просто подзабыл девяностые. :-) Свой соседний город, где мафия воцарилась в девяностые. :-)
Это не он один, кстати, подзабыл. Тот же Палыч клеймит социализм, т.к. там он из крестьян вышел, поступил в вуз, получил квартиру в Москве. :-) Но вот его многое не устраивало. Ну пусть сейчас попробует из крестьян (небольшого города какой-то республики на периферии), получить образование, поступить с ним куда-то и заработать на квартиру в Москве. Посмеемся вместе. :-) Возможности капитализма. :-)

Евгений Петров, эээ… а при чем тут вообще 90-е то? Разве о них речь?)
90-е это уже не социализм. 90-е — это анархия в результате смены строя, разрухи всего и вся, беспредела

Евгений Петров, порой там даже наличие денег не является билетом в светлое будущее. Сформировавшиеся ранее элиты ставят разные препоны на пути нуворишей, не пуская их к реальному управлению.

Guess, ну да. :-) В Пиндостане же так и говорят — чтобы входить в элиту надо ходить с ними в один детский сад. Там все давно отработано. У тех кто со стороны никаких шансов. Исполнительские должности, где шаг в сторону штраф и тюрьма — вот их потолок. А реальное управление — шишь. :-) Только клоунада с выборами. Это собственно еще при Трумене признавалось.

Евгений Петров, так дело в том, что в тот самый детский сад и не попадёшь.
Вот английской монархии понадобилась свежая кровь и потому Кейт Миддлтон( из нуворишей) и Меган Маркл разрешили войти в семью.

Евгений Петров, ха-ха)))))

Да полная возможность сейчас. Было-бы желание, способности и голова. А главное — ты можешь выбирать — работать тебе, или вот трейдингом заниматься. Ты можешь выбирать — в какой стране тебе жить. Ты можешьь вообще в принципе спокойно ехать в любую страну… хоть на ПМЖ, хоть просто отдохнуть — и за это никто тебя преследовать не будет.

В СССР — принудительный труд (обязательный. Статья за тунеядство). Так-же статья за спекуляцию, т.е. никакого трейдинга))
И почти невозможность поехать за границу, особенно в кап. страны.

Вот в чем свободы выбора, понимаете?
=============

на счет бабла… Вот у нас дочь отучилась в ВУЗе на стоматолога. Сейчас уже работает и не жалуется)
Ну а кто-то работает грузчиком. да...
При этом мы — не какие-то там олигархи))))

Mechanic, т.е. — АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ посты, расписанные ПО-ПУНКТАМ, и при этом- абсолютно правдивые и достоверные — это «дебильные»?)))
Наверное только потому, что они не согласуются с Вашими.)))))

Да. я на зарплате мля)))
Мне «капиталисты» платят.)))

Просто глупо отвергать то, что я выше указал по пунктам. И глупо стремится назад, к пустым прилавкам, дефициту, цензуре, 2-м каналам по ТВ с новостями о пленумах ЦК КПСС, обязаловке, запрету (ограничения свобод граждан) выезда из страны и т.д.

IgorAnd, пустые прилавки были из-за холодной войны с Европой и США, из-за того, что США было жизненно необходимо уничтожить СССР до того, как он наберёт силу. Для этого были задействованы все ресурсы 

IgorAnd, я жил в СССР. 15 стран или сколько там было абсолютно свободное перемещение, одна валюта. Я ездил по этим странам (на море, балтийское, черное) каждый год. Ну, сейчас я езжу на другие моря, не вижу разницы. Разве что было сильно дешевле. Ну, может не было тогда гостиниц все включено (хотя мне без разницы). Но так вода такая же, питание такое же.

В СССР была статья за тунеядство? Ну да. Паразитический класс подавлялся. Я вот считаю, что это правильно. :-) Понятия безработица в СССР не существовало. А сейчас есть. Кто-то сейчас имеет выбор не работать? А деньги на жизнь откуда он возьмет? Сейчас наоборот надо работать в разы интенсивнее, чтобы на улицу не выбросили. Трейдинг? Ну так успешны в трейдинге 5% (реально меньше). Отрасль и отрасль. Основной доход в трейдинге околорынок. Ну или рантье. Но сколько этих рантье? Прямо делают они погоду....

Я не вижу сейчас какой-то особенной свободы выбора. Вот  в СССР она была. Поступаешь в любой ВУЗ, любая профессия, открыта любая дорога. И есть гарантия что если обделался с выбором, то не сдохнешь. Высот не возьмешь, но не сдохешь. А в капитализме это как 2 пальца. Профукал капитал и суши весла.

Евгений Петров, А моим бабушке с дедушкой в селе в Воронежской области не выдавали паспорта, чтобы не уехали вплоть до середины 60-х годов (это в тему про отмену крепостного права). И за работу в колхозе платили трудоднями, то есть не платили совсем. Они жили с огорода. И газ провели только в Новой России. Так расскажите про СССР ещё, так прятно вас слушать.

Mechanic, Я вам про конткретное рабство в моей конкретной семье, а вы мне про «кому то там чтото не дают». Сейчас другое время — работу не дают, её берут. И в селах работу берут вполне нормально — посиотрите какие машины радом с избами (в том самом селе, где 60 лет назад отменили рабство).

Mechanic, «вас тут так много, в глазах темно». Приглашать деловых людей чтоб их поспрашивали бездельники? ха

Andrey, какой ужас. Как же Вы там жили без паспорта-то по трудодням? Да еще и в Москву перебрались. Вот ведь какая загогулина. Ну ничего себе.

IgorAnd, в римской империи ещё хуже было ((
Это я о том, что всему свое время. Тогда были такие условия, тогда было такое время не простое.
Ваша дочь и в то время могла спокойно отучиться на стоматолога и работать. И не жаловался, а через какое то время получила бы квартиру, а не купила.

Mechanic, хороший ответ :) особенно насчёт распределенной системы. Осталось лишь ее создать, чем то идеи блокчейн напоминает.
С недовольными ещё надо решить что делать :) а ведь они будут.

Mechanic, завод даже лучше! Стабильно, абсолютно стабильно, точишь себе какие-нибудь хреновины, точно зная, что к пенсии выточишь мильон этих хреновин!

Mechanic, да, знаю, нам в школе в 70-80-тых на каждой политинформации рассказывали, что в америке негры не доедают. Мы их жалели, очень, юродивых пиндосов. А потом бежали занимать маме очередь за колбасой.

Mechanic, на капиталистическом заводе хреновины интересней.

Lucky69, вранье :-)
Маркс играл на бирже и утверждал, что бить буржуев нужно их же оружием, для чего надо знать его.
А что касается Венесуэлы, то там мы видим капитализм во всей его красе. Сильные (Пиндостан) отнимают деньги у слабых (Венесуэлла) и живут за счет них.

Евгений Петров, Маркс жил в СССеРе? Не, он щасливый, раньше помер.

Lucky69, Маркс написал свои работы 150 лет назад примерно. И те страны, которые ими руководствовались процветают. В пятидесятых это был СССР (вторая экономика мира). Сейчас это Китай — первая экономика мира.

оказывается на планете только 2 страны

Lucky69, я думаю, многие банально ностальгируют просто по тому времени… потому что там была ихняя молодость))
А потом… человеку свойственно в голове подменять образы, выдавая для самого себя желаемое за действительное.
Человек создает у себя в голове виртуальную Вселенную, радужные воспоминания, все в розовом цвете.
Да разве и может быть по другому в воспоминаниях о… своей молодости?)

жаль только они забывают при этом реалии те, которые тогда были…

дело не в заводе а в пределе зарплат
при социализме все обязаны быть одинаково бедными
и любой разбогатевший сразу же клиент ОБХСС

да ещё про завод и про коллективы:

когда с 1992 года стали доступны товары без блата
и когда сотрудники рассказывали что купили

начальство кривило морды от отвращения:

? как посмел обычный работник
купить то же что и мега начальник?

Дэн Чакрин, эрудированность и разумность часто не пересекаются.
Вот Ленин был действительно очень умным человеком, но пошел по пути марксизма уже к тому времени устаревшему, хотя он мог быть просто леваком-социалистом-народовольцем.
Марксизм устарел ровно тогда, когда устарела трудовая теория стоимости лежащая в основе марксизма.

trader_95, Ленин в то время не был уникален. Он был лишь одним из представителей той категории левых, которые считали, что достаточно физически уничтожить представителей эксплуататорских классов, чтобы наступил коммунизм и всеобщее благоденствие.
Забавно, что уже в 1921 году Ленин понял, что социализм в экономике не работает. Именно поэтому начался НЭП.

Дэн Чакрин, я хотел именно это и подчеркнуть. Несмотря на прекрасное образование и кругозор, в жизни он придерживался весьма недалеких взглядов.
Это сплошь и рядом можно наблюдать.
Причины этому сложный внутренний мир и внешние миллион факторов. Мягко говоря, человек не всегда делает то, что правильно, не смотря на то, что он считает это правильным.
Кроме того трудовая теория стоимости на тот момент не окончательно была похоронена. Потому Ленин все же искренне полагал, что стоимость создает пролетариат, а капиталисты — лишнее звено.

Mechanic, нет. Элита сама приходит к демократии как необходимой системе, когда дорастет до уровня понимания экономической целесообразности этой модели, понимания, что она превосходит феодальную, абсолютно-монархическую или диктаторскую.
Элита внушает необходимость людям ниже через публицистику, создание народных движений, партий, далее люди вдохновленные под руководством просвещенных элит устраивают буржуазную революцию смещая устаревшую систему. Обычно так происходит.
В США так произошло, во многих странах Западной Европы.
Народ практически никогда сам по себе не организуется.

Mechanic, это дебилизм людей стоящих у основания пирамиды Маслоу. Они способны любую идею довести до абсурда. В средних веках всепрощающее христианство превратили в костры, марксизм, в целом хоть и ошибочная экономическая теория, которая могла быть безобидной — превратили в ад Кампучии, Кубы и пр..
Понимаете?
Пока вы будете аргументировать как люди у основания пирамиды, вы не сможете понять настоящие и действительные смыслы.
Ну есть такой тренд у некоторых людей, кстати леваков по своим убеждениям. Это не так серьезно. Смешно, да.

Никто не позволит демократии на практике скатиться до примера в этом ролике, это гипертрофированный пример.
За демократией стоит капитализм. Это серьезные парни)) Это не много не мало тренд цивилизации. Все остальное отомрет, а капитализм будет всегда. Он и есть всегда, начиная с самых ранних цивилизаций, когда одни люди владеющие капиталом организовывали других людей в своих экономических интересах.

nazarique, в Кампучию бы его времен Пол Пота

IgorAnd, ну нет и нет. Я вот запомнил так Ваши прошлые посты. А в остальном все что я хотел, я сказал. :-)
Убеждать кого-то в интернете дело неблагодарное. Да и цель надо понять. Если к Вам это не относится, ну и хорошо. :-)