Блог им. sell_trend

А реально ли с 500K на фортсе хотя бы 2000 в день делать? часть 2

    • 25 августа 2018, 17:01
    • |
    • name
  • Еще
Спасибо все кто отписался тут smart-lab.ru/blog/489744.php, даже не думал что столько комментариев будет, причем настолько противоположных))

Много людей в личку отписалось. По факту свой график доходности показал только один человек, с большой доходностью на длинной дистанции и с комментарием, что можно и нужно делать на рынке гораздо больше, иначе вообще нет смысла тут находиться. С его разрешения публикую его основные постулаты в торговле, так как с его слов, большинство все равно сольет, прочерчивая уровни и наблюдая в стакан.

1. Нужно сидеть и ждать глобальный триггер. Событие должно быть действительно глобальным, вроде брекзита, Крыма, или какой-нибудь революции в значимой стране. 
2. График нужен только для того, что бы выбрать момент для захода в рынок, а не для ежедневного поиска «покупателя» и «продавца» Глобальное событие нужно для того, что бы был потенциал большого движения цены.  
3. Торговля по объема, черточкам, уровням — дело времени слива депозита, так как на дистанции вы проиграете алгоритмическим системам, в которых заложена сложная математика. Алгоритмические системы в свою очередь начинают проигрывать тогда, когда на рынках случаются глобальные события и безоткатные движения. 
4. Важно находится перед монитором тогда, когда событие случается. Именно тогда появляются точки входа в рынок, когда риск минимальный, а потенциал максимальный. 
★16
63 комментария
Если нет опыта, то да, всё правильно.
avatar
Сергей Юрьевич, да чего правильно то?!
эти пункты такие же недейственные как и все остальные Граали.
как часто вы высиживали всё движение целиком? и не начинали контртрейдить?
Как часто на политическом решении казалось бы логичном одно движение а начиналось мощное обратное, которое вам потом разжевали как оно должно быть правильным?
А сколько было ложных замахов?
Каждый выбирает ту систему торговли которая подходит ему самому, которая ему удаётся. И это приходит только с опытом и наработкой логики поведения данного инструмента.
А знать поведение инструментов в других странах если нет опыта у вас просто не получится.

Так что  только свои шишки, и свои наработки. Через время, через долгое получение опыта.
avatar
а на всех этих волл-стритах тоже так торгуют?
и что же получается — не будет стабильно хотя бы две тыщи в день?
avatar
cfree0185, две тыщи — реально. стабильно- нет :)
avatar
да реально даже 3000
avatar
King Schultz, да и 3050 вполне под силу
avatar
Сергей Дементьев, в удачные дни почти до 4000 может доходить
avatar
King Schultz, цифра вообще взята с потолка )) 
avatar
name, я это сразу понял)
avatar
King Schultz, я заголовок такой намеренно сделал, что бы не скучный был. хотя суть немного в другом была, с какого объема денег вы гарантированно можете делать каждый день определенную сумму :) вопрос не стоит, жить с этих денег или что-то еще. Пусть даже это будет 100 рублей с миллиона, не суть важно )
avatar
name, я тут ликвидность тебе создаю)))
avatar
Как раз когда сильные безоткатные движения алгоритмические системы много выигрывают. Это когда вниз-вверх-вниз-вверх, то сливают. 
avatar
А. Г., бай\селл унд холд сложно назвать алготорговлей
avatar
Spooke67,  алгоритмическая торговля — это торговля по строгим правилам, которые могут быть оттестированы на исторических данных.

Срок удержания позиции не имеет значения. 
avatar
А. Г., я так понимаю, «проигрыш» выражается не только в сливе депозита, а так же в том, что когда рынок дает большой потенциал, то алгоритмические системы не реализуют этот потенциал. Хотя думаю да, спорный момент, так как алгоритмы могут работать совершенно по разным критериям и целям.
avatar
name,  без плеча безоткатные рынок не обыграть: все движения не собирает никто. А плечи — это риск.
avatar
А. Г., плюсанул, хотел нажать минус ;)))
Хотя, пусть плюс, ибо рассмешили: «Это когда вниз-вверх-вниз-вверх, то сливают.»
Не сливают:
туда-сюда и не сливают!


avatar
XXM,  а ёмкость торговли какая? 
avatar
А. Г., на порядок — другой меньше, чем у Сбербанка. Большими суммами не оперирую, поэтому ёмкость торговли никогда не рассматривал как фактор, который следует учитывать в тестах.
Мое замечание с иллюстрацией относится только к вашей фразе, которую привел: «Это когда вниз-вверх-вниз-вверх, то сливают.» В которой тоже ничего не было сказано об ёмкости торгов.
avatar
XXM, я говорил о трендовой торговле с определённым временем в позиции. Когда на этом времени вниз-вверх-вниз-вверх, эта алготорговля сливает, а если безоткатные рост или падение — зарабатывает. Контртрендовая торговля на тех же движениях или торговля на более мелких движениях, чем те, на которых вниз-вверх-вниз-вверх, к этому не имеют отношения. И оппонировал я исключительно утверждению автора топика. 
avatar
А. Г., отправил в личку ссылку на еще одну картинку. Вашу позицию понял.
avatar
Без капитализации реально, но сложно (уровень: профессионал). А с капитализацей ваши 500к через 5 лет превратятся в 1.5 миллиона долларов. Реально это, как полагаете?
avatar
Не всегда. Иногда рынок может неправильно оценить новость и временно пойти не туда. 
avatar
chizhan, суть в том, что рынок может пойти куда угодно, главное что бы был потенциал большого движения :)
avatar
name, так он и пойдет сначала вниз а потом вверх))) 
avatar
Ещё важно иметь существенные свободные деньги в моменте. А так конечно истина. Надо ждать…
avatar
Сколько в твоей голове опилок
avatar
Не понимаю. Если на ваших глазах Татарин делал на ЛЧИ в прошлом году 3 месяца ПОДРЯД более 1% в день — то какие еще нужны доказательства?
avatar
Александр, я за месяц с напарником тридцать процентов сделал в месяц. а потом от этих тридцати ничего не осталось -)
avatar
name, хорошо, что не остались должны рынку)
avatar
name, если умеете скальпировать в диапазоне и есть время сидеть перед компом, но выносит на больших движениях, попробуйте  Прикрытый интрадей Ильи Коровина. Суть — строится синтетический длинный стрэддл на опционах, внутри которого нужно скальпить фьючами. При этом в случае сильных движений вы прикрыты опционами.
avatar
Один минус в этой логике, когда событие уже произошло, довольно-таки сложно присоединится к движению, имея адекватный риск на сделку, по крайней мере мне, уж если прошляпил движуху, то жду коррекции или внутри дня на локальных откатах вхожу, чтобы свой кусочек урвать
avatar
rain-77, насколько я понимаю, тут уже начинается индивидуальный поиск точки входа. Главное не фиксировать прибыль скажем в 10%, когда у нее есть все основания пройти движение десятикратно больше. Опять же, это не истина в последней инстанции. Но это по крайней мере то, что я увидел своими глазами. А писателей тут хватает, только вот писать и я могу много, а эквити от этого не стремится вверх. 
avatar
Евгений Моломин, в таком случаи нужно быть очень богатым)))
avatar
 Политика — вот ориентир для входа, а не ТА. Подписываюсь.
avatar
Тут алго трейдеры уже задумались в своей не эффективности. Отвечу и я.  Не верю в стабильность, то что и 10 и 30к можно в день, верю. А вот в стабильность, не верю!

avatar
Ну давай по порядку а то как почитаешь комменты здесь, печально прям.
Сразу скажу да реально, но есть несколько НО!!!
Буду исходить как я торговал на нашем рынке, а подойдет ли тебе такая торговля решай сам.
Я скальпил.
500к 25-30 контрактов. 100 пунктов это чуть меньше 1% на контракт.
Сможешь из этого графика взять хотя бы 100 пунктов?
Будет отлично.
Теперь приступаем к НО. Скальпить придется все сессию а это как минимум 8 часов, готов сидеть по 8 часов каждый день перед монитором? Будешь брать и больше 100 пунктов.
Если у тебя мысли а я вот приду после работы и потргую 2 часа срублю свою 5-ку и счастлив поверь такого не будет или торгуй или работай на работе если работаешь где, выбирай что то одно.
Дальше если будешь скальпить упрешься в депо 300-400тыщ дальше по рынку невозможно скальпить будешь попадать на спред, придется переходить на старший тамфрейм 15мин 30мин часовики ну а там и вообще в инвестора превратишься.
Так что еще раз скажу да возможно без проблем вообще 2тыщ это даже мало, но нужен опыт!
avatar
Байкал, ну на 400 тыщ упереться вряд ли можно. только если на вечерке в каком нибудь втб  пытатся скальпить :)
avatar
Petr S, ну почему же если в стакан посмотреть по обе стороны будет стоять заявки не больше 20 контрактов, 50 по рынку купить уже все проблема, можно конечно если горизонт как минимум несколько часов и при покупки сразу 30-40 пунктов не твою сторону для тебя ерунда.
avatar
На мой взгляд, Вы просто не понимаете суть инвестирования. Зачем Вам вообще каждый день делать какую-либо  сумму? Ведь рынок каждый день имеет разный потенциал роста (падения), поэтому точную сумму определить невозможно, каждый день она будет разной  Если Вам психологически тяжело ждать, то можете смело бросать инвестирование,  этот мир не для Вас .   
мда…
avatar
@Алгоритмические системы в свою очередь начинают проигрывать тогда, когда на рынках случаются глобальные события и безоткатные движения.

Это че за бредятина вообще?  Нуб учит нуба
avatar
Чужой, 
Нужно сидеть и ждать глобальный триггер.
туда же.

А вот это:
Торговля по объема, черточкам, уровням — дело времени слива депозита, 
верно.

name
 , плюс в карму, разворошил! :)
avatar
Повторяю-2 косаря в день в среднем за квартал с пол-ляма-как два пальца об асфальт!!! А стейнтменты, скрины и прочая хрень-эт для заманухи на семнары и покупки сигналов…
avatar
мечтатели
avatar
Согласен с предыдущим оратором. Система = правила торговли, а не мечты о прибыли. Знаешь правила и статистика тебя вывезет даже если 3 убытка и 1 прибыль из 4х. Кроме правил надо знать химию. В каждом тайме есть средний размах… день 1-2%… неделя 4-6% и тд Малые деньги торгуют не большие циклы, волны, амплитуды.Большие в 2 раза больше… я про 30мин и 2 часа или 1 день и 4 дня. Много надо понять чтобы торговать прибыльно.Чтото я стал болтлив? Старею наверно.
avatar
Зависит от рынка. Когда торговал наш рынок года 3-4 назад, было просто наскальпить 10к за пару часов с депозита 100к. Просто смотришь график нефти и в случае импульсного пробоя нефти заходишь в сишку. Вероятность профитного трейда процентов 90. Но, естественно, ничто не вечно и такая халява быстро закончилась. Возможности всегда (или почти всегда) есть на рынке, какие-то более очевидные, какие-то менее.
Я по поводу ТА не соглашусь, взять последнее сильное движение Сбера, все четко по ТА, пробой поддержки, закрытие на лое дня, вставай в шорт с адекватными плечам прибыль твоя. 
Евгений Моломин, без плеча, я так понимаю, раз на свои?
А кто поверит что я за год 2017 Поднял 1100%? 
Серёга Ростовский, c 10к сделал 120к?
Рыцарь ликвидности, с 11600 поднял до 195000. 
Серёга Ростовский, разве это 1100%? Изначальную сумму-то я угадал =). Но проценты несколько иначе высчитал =)
Реально то что вы щас лысый дядька и пришли в парикмахерскую и спрашиваете нужно ли вам постричься, не сомневайтесь вам толкнут много слов в пользу того что вам нужна шикарная мужская стрижка и вы отдадите свои деньги, вы сами приперлись на этот сайт спрашивать у брокерни а можно ли... 
P.s Концовка всегда одна
avatar

Евгений Моломин, можно сократить

1) Зарабатывайте деньги
2) Не теряйте деньги

avatar
какой вопрос, такой и ответ автору — реально))
avatar
О том, что ТА не работает говорят обычно те, кто не умеет его применять. Каждый день иметь 2 т с 500 т нет не реально, но тыс 40-50 в месяц реально с адекватным риском, да даже 100 реально если рынок хороший. Выше уже тяжело, проблемы начинаются когда хочешь взять 20% за неделю
avatar
Насчёт тех постулатов, что привели у вас это не сработает. Вы скальпер, хотите крошку забрать и уйти. Вы не сможете высидеть тренд даже если точка входа будет идеальна
avatar

теги блога name

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн