Блог им. Albus

Росстат: враньё или правда?

    • 21 августа 2018, 15:11
    • |
    • Albus
  • Еще
Насколько верна статистика Росстата и можно ли ей доверять?
Мои скромные рассуждения на эту тему:

Архив программы Экономика на телеканале Крым-24
★2
76 комментариев
Экономическая динамика от Росстата подтверждается цифрами из других источников. Например PMI: композитный, по сфере услуг и по промышленности.
avatar
Александр Свирский
+2
Александр Свирский, да. Цифры Росстата принимают все крупные международные организации. Всемирный банк, МВФ, ЦРУ, и даже рейтинговые агентства Fitch, Moodys, S&P. Если бы было какое-то жульничество, они бы завопили об этом на весь мир. Это был бы такой козырь для антироссийской пропаганды. Но его нет, потому что Росстат объективно описывает реальность. Не придерёшься.
avatar
Albus
+5
Albus, Но чот про среднюю ЗП в 42 тысячи как то смешно читать…
avatar
Евгений Черных
+2
kbrobot.ru, посмотри видео. Эта цифра легко проверяется. Возьми годовой отчёт любой компании и подели «Расходы на оплату труда» на «Количество сотрудников».
Вот… даже заставляю тебя это сделать. МТС, Соллерс, любой завод. Возьми и посчитай среднюю зарплату по открытым источникам.
avatar
Albus
+1
Albus, кстати да. Берем Магнит, получаются расходы на одного сотрудника 26 тыс/мес (с учетом соцвзносов), и это наверное с учетом зарплат топов (хоть и краснодарских). Причем у меня около дома на двери Магнита обещают 32 тыс кассирам. Вот как они такого добились? 
avatar
consar
consar, Магнит, годовой отчёт за 2017.
Средняя зарплата 33 695 рублей.


avatar
Albus
Albus, я поверил смартлабу, брал отсюда https://smart-lab.ru/q/MGNT/f/y/ за 2016 было 26 тыс, за 2017 — 28 тыс. Нет большой разницы 26 или 33. Мне интересно, как они так работать заставили? Сколько тогда з/пл у высшего руководства, если меньше 15 никто не пойдет работать, а средняя 33? Можно конечно найти руководителя 276 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК за 276 тыс руб. Но это из области фантастики.
avatar
consar
+1
Albus, это средняя температура по больнице. Один получает миллион, второй получает 1 рубль, но в среднем на человека по пол миллиона.
я не к тому, что кто-то врет, а к тому, что методика говно, хоть и международная. Специально такую разработали, чтобы в уши трудящимся было удобнее ссать. А с нашим расслоением доходов очень удобная методика получается. Крупные города с высокими зп усредняют куда надо нищенскую зп регионов :)
avatar
Киса Воробьянинов
Киса Воробьянинов, 
Пусть в России миллион человек с высокими зарплатами. Какой должна быть эта зарплата, что средняя для 70 миллионов поднялась до 40 тысяч?
avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, Почему миллион? У военных сейчас очень нормальное ден.довольствие, по 40 у сержантов, а с учетом горячих точек и кол-ва генералов в армии.Сколько школ только в Москве? Директора, завучи по 50 мин.+ учителя 2-3 ставки.Работяги на ВАЗе тоже бывает по 70 (грязными) имеют, только работают по 300 час в месяц.А есть еще полиция, судьи, среднее и высшее руководство в администрациях г.о. и поселений.А сколько людей в Москве и Питере работает за 40-50?
avatar
Анатолий
Анатолий,  
Очень примерно назвал цифру.
Где-то 1-1,5% населения условно обеспеченные. То есть могут купить квартиру или машину. Считается, что для этого нужно от 100 тысяч.
Мне интересен сам принцип.
Допустим, трейдер в 1% зарабатывает, 10-15% безубыток, и все остальное сливает (либералы же говорят об обнищании подавляющего большинства населения).
Задача по школьной математике — сколько должен зарабатывать трейдер в 1%, чтобы в среднем по статистике выйти на 40 тысяч в месяц?
avatar
Максим Барбашин
Albus, правильно было бы публиковать медианную зарплату, которая значительно ниже средней. Медианная зарплата отвечает на вопрос «сколько зарабатывает средний россиянин». Средняя зарплата отвечает на вопрос «сколько средний россиянин будет тратить в месяц». Таким образом, в разговорах про уровень жизни и тому подобные материи медианная зарплата информативнее:


Это карта медианных зарплат по регионам России в апреле 2017 года. Карта построена на данных РИА Новости https://ria.ru/infografika/20171207/1510015586.html По цветам темно синий — медианная зарплаты более 40000 рублей в месяц, темно зеленый — медианная зарплата от 28000 до 40000 рублей в месяц, салатовый — от 24700 до 28000 рублей в месяц, 24700 рублей — медианная зарплата в России в апреле 2017 года, желтый — от 22000 рублей до 24700 рублей в месяц, оранжевый — от 20000 до 22000 рублей в месяц, красный — от 18000 до 20000 рублей в месяц, коричневый — от 16000 до 18000 рублей в месяц бордовый — менее 16000 рублей в месяц
avatar
ger_man
ger_man, ролик посмотрите. Росстат публикует медианную и модальную зарплаты. То что нанесено на вашу карту — это данные Росстата.
avatar
Albus
Albus, посмотрел. Взоржал, когда услышал, что рассчитать медианную сложней. Но она же, млять, информативнее, чем средняя. Когда публикуют эти данные, то с какой целью это делают? Показать, как живётся НАСЕЛЕНИЮ страны. Основной её части. Разве не так? Так вот показатель «медианная зарплата» более точно отражает этот вопрос. А он, если верить вашему ролику на уровне 28.3 тыс. руб. в месяц., но никак не 45.8 тыс.руб. То есть реальная зарплата для основной массы населения на 38% ниже, чем озвучивается.
Например:10 человек зарабатывают: 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 и один зарабатывает 10 тысяч монет.Тогда: Средняя зарплата будет 1094.5 монет.Но медианная зарплата будет всего 105 монет.
avatar
ger_man
ger_man, а взоржали почему? Чтобы посчитать среднюю з.п., надо поделить две цифры (фонд оплаты труда на численность персонала), а чтобы посчитать медианную и модальную, нужно видеть всю зарплатную ведомость.
avatar
Albus
Albus, если цель опубликовать объективную информацию, то лучше собрать необходимые для этого данные, либо вообще промолчать. Что толку от данных, которые искажают реальную ситуацию на 38%? Запудрить людям мозги?
Хотите сказать, что Вы со мной не согласны в данном конкретном случае?
avatar
ger_man
ger_man, напишите такой же гневный комментарий по поводу средней зарплаты в США и Европе. Они тоже постоянно публикуют среднюю з.п. и гордятся ею.
avatar
Albus
Albus, не поверите — мне плевать, что они там публикуют. Это демагогия с вашей стороны. Я повторяю:
что толку от данных, которые искажают реальную ситуацию на 38%? Запудрить людям мозги? Хотите сказать, что Вы со мной не согласны в данном конкретном случае? У вас какая зарплата? По разговорам, какая зарплата в среднем в Крыму? Вы верите в средние 45 тыс.руб.?
avatar
ger_man
Albus, у вас какая зарплата? По разговорам, какая зарплата в среднем в Крыму? Вы верите в 45 тыс.?
avatar
ger_man
+4
kbrobot.ru, 

avatar
Gsimplov777
kbrobot.ru, В видео пояснили что реальная зп средняя 28 тыщ
avatar
Константин
Albus, 
Росстат описывает реальность настолько объективно,
насколько объективно ее описывают статистические ведомства в других странах
avatar
Максим Барбашин
+1

ну на счёт средней зарплаты точно врёт

а вернее понятие средняя зарплата вообще говно ни о чёмное 

avatar
Igr
+1
Igr, посчитать среднюю зарплату — это поделить две цифры: фонд оплаты труда на количество работников. В видео я рассказываю об этом. Вы видимо коммент написали, а видос не посмотрели. 
avatar
Albus
+1

Albus, да, видео не люблю смотреть, обычно там воды полно, всё это можно уложить в пару строк, обычно

 

ну вот и получается как в анекдоте, один есть мясо, сотня ест капусту, в среднем все едят голубцы, а это совсем не так 

avatar
Igr
+1
Igr, вы давно на смарт-лабе, но по преженему «блещете». Средняя з.п. во всём мире считается одинаково. Фонд оплаты труда делится на количество работников. Вы сами можете её посчитать по любому заводу.
avatar
Albus
Albus, да какая разница где она как считается, я говорю что это не отображает реальности дел, с этим вы разве не согласны? 
avatar
Igr
+1
Igr, дорогой тёзка. Вы написали фразу: «ну на счёт средней зарплаты точно врёт». Поэтому я вам объясняю как она считается. 
avatar
Albus

Albus,  я не только это написал, дорогой тёзка, а ещё:

а вернее понятие средняя зарплата вообще говно ни о чёмное 

avatar
Igr
Albus, но то что средняя зарплата не отображает реальных дел, с этим то вы согласны? 
avatar
Igr
Igr, реальность по зарплатам описывается тремя параметрами: средняя, модальная и медианная зарплата. 
avatar
Albus

Albus, правильнее было бы написать так 

90% — получают меньше 35000 например

5%- столько то

0,1% — больше 10 лямов

 

avatar
Igr
Igr, этими расчётами занимается «модальная» зарплата. Это совсем другой параметр.
avatar
Albus

Albus, ну вот, лучше бы её показывали

 

а то эта средняя зарплата только раздражает 90% населения России, т.к. они у себя в кошельках видят совсем другое 

avatar
Igr
+1
Igr, модальную и медианную зарплату Росстат тоже считает и выкладывает у себя на сайте в открытом доступе.
avatar
Albus
+1
Albus, Вы не учитываете один простой факт. Доля «серых» зарплат стараниями ФНС снижается. Поэтому считаемая Росстатом средняя зп растет. А по факту этого нет )).
avatar
Andrew_Kl
+1
Igr, Я не думаю, что врет. Просто средняя ЗП — обманчивый показатель, так как только один лишь Сечин добавляет к средней ЗП до 10 руб. Гораздо точнее отражает реальность медианная ЗП.
avatar
Bigorent.Ru
Андрей Казанов, я про тоже 
avatar
Igr
+2
Вся информация, которая официально исходит от государства — ложь и пропаганда
avatar
Watto
Watto, цифры давай )
avatar
Igr
Watto, Ага, а какой-то шизик заблудившийся на просторах интернета, является носителем неоспоримой истины.
avatar
FZF
+1
мимо проходил, да. Я его как раз недавно публиковал здесь на смартлабике. В России плавно сокращается зарплатное неравенство, но всё равно остаётся высоким.



avatar
Albus
+1

Albus, ну где оно сокращается то, в 2000г. 0,395, а в 2017 0,41

если только от 2010 смотреть 

avatar
Igr
Albus, 
вообще, у социологов погрешность не меньше 3%,
так что посчитать третий знак после запятой — вопрос открытый.
avatar
Максим Барбашин
Доверять или нет можно форекс — дилеру.
А Росстату, если вы считаете, что допущена ошибка,
укажите на какой странице отчета и как ее нужно исправить
avatar
Максим Барбашин
+2
Росстат не врет )). Просто надо смотреть методику. Искажения зачастую заложены уже там.
avatar
Andrew_Kl
Andrew_Kl, 
на сайте они пишут, что используют международную методику,
принятую в других странах
avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, Так и есть. Вот только похоже, что эта методика не очень хорошо работает при резком падении нац.валюты. Плюс там есть некоторый простор для «экспертных» оценок.
В качестве примера:
Росстат публикует индикативные цены на разные товары, на основании которых потом рассчитывается ИПЦ. На смартфоны эти цены таковы (в рублях, на январь года):
январь 2014 — 8481
январь 2015 — 8986
январь 2016 — 9446
январь 2017 — 9337
январь 2018 — 8962
Т.е. с января 2014 года с точки зрения Росстата цены на смартфоны выросли всего на 5,7 %. Хотя фактически просто из-за изменения спроса продавцы переходят на более дешевые модели.
avatar
Andrew_Kl
Andrew_Kl, 
Надо смотреть стоимость одной модели смартфона в 2014 и в 2018.
По сути, цены на любую технику, многие комплектующие, услуги постоянно снижаются. 
Росстат не учитывает технологическое усложнение продукции

avatar
Максим Барбашин
+1
Максим Барбашин, Это одна из причин. Но потребительская ценность тоже падает. Модели морально устаревают.  Росстат это не учитывает.
Впрочем есть и позиции, где технологического усложнения нет. Например одежда и обувь. Причем с января 2014 года подорожала она не так сильно. Даже та, которая в основном импортируется. Например кожаные куртки. И объяснить это можно только сменой ассортимента.
Интересно, что с 2009 года Росстат изменил список товаров, по которым считает индикативные цены. До 2009 в ряде случаев на импортные и отечественные товары одного вида цены указывались отдельно. С 2009 никакого разделения нет.
avatar
Andrew_Kl
+1
Andrew_Kl, 
Одежда тоже морально устаревает.
Прошлогодняя коллекция продается дешевле.

avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, И это Росстат тоже не учитывает. В методике есть несколько исключений, например скидки на товарные остатки, или скидки при покупке нескольких штук — такие цены не учитываются. Но если компания завезет изначально более дешевую продукцию прошлого сезона, то эти цены будут приняты. А такое при падении спроса иногда происходит.
avatar
Andrew_Kl
+1
 Но вообще надежнее брать 3 набора данных: Росстат, маркетинговые данные (продажи предметов длительного пользования) и данные соц опросов. Если они указывают в одну сторону, тогда верные.
avatar
Максим Барбашин
+1
мимо проходил, В принципе, да. Если падает качество, а на упаковке написано то же самое, то падение качества учтено не будет. И опять-же международная методика на такие фокусы не рассчитана. 
avatar
Andrew_Kl
Andrew_Kl, 
Вопрос в том, как считать качество.
По всем товарным группам качество растет,
а по продуктам питания падает?
avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, Качество вообще не рассматривается. Товары сравниваются по «потребительским свойствам». Т.е. молоко 3 % жирности с длительным сроком хранения никто не будет пробовать или делать экспертизу.
При этом при падении спроса логично ожидать падение качества.
А вот при переходе на другой товар (например при смене моделей электроники) рекомендовано пересчитывать цены исходя из улучшения потребительских свойств. Например, если новая модель смартфона будет в два раза дороже, но «эксперт» решит, что она в два раза лучше по своим свойствам, удорожание не будет зарегистрировано. Останется старая цена.
avatar
Andrew_Kl
Andrew_Kl, 
При этом при падении спроса логично ожидать падение качества.
Рынок продуктов питания (да в общем все рынки, за исключением монополий) довольно конкурентен


avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, Только эта конкуренция при падении платежеспособного спроса становится ценовой. Не так давно читал интервью представителя Балтики (пивной). Он жаловался, что народ все меньше обращает внимания на бренды и больше на цену.
avatar
Andrew_Kl
Andrew_Kl, 
Это хорошо.
Рынок становится эффективным.

smart-lab.ru/blog/457881.php
avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, Эффективность рынка не меняется. Просто на первый план в соотношении цена-качество выходит цена. Т.е. цена, говоря языком математики,  имеет больший вес.
Да и вообще, говорить об эффективности потребительского рынка, или потребительских рынков (если делить их по сегментам) очень сложно.
Представьте, что в оценку акций включается некоторая эмоцианальная составляющая. Типа — владеть этой акций -круто )).
А отрывок интересный, но несколько сумбурный. С моей точки зрения. Нет внутренней логики. И иногда встречаются сложные предложения, которые не способствуют пониманию.
Есть некоторые непонятности по существу. Так не очень понятно, что значит «Гипотеза эффективного рынка (Берстайн, 2013)» Берстайн же не первый говорил о эффективности рынка.
avatar
Andrew_Kl

Andrew_Kl, 

Ну, в продуктах питания и должна быть ценовая конкуренция.
Мало кто покупает колбасу ради эмоциональной составляющей.
В 1990-е всякие сникерсы ценились не столько и-за качества,
сколько как символ.
Сейчас, например, мой ребенок такое даже в руки брать не хочет.

avatar
Максим Барбашин
Максим Барбашин, Насчет ценовой конкуренции большой вопрос. Как минимум, твердокопченая колбаса из мяса птицы — это нонсенс )). Или с частью мяса птицы. А сейчас это норма. В 2013 году таких продуктов почти не было. Сейчас это процентов 70-80 рынка.
Дело не в сникерсах (т.е. импортных брендах). А в том, что предоставлено на полках.
Качество (потребительские свойства) продукции в сетях падает. Т.е. продукт то качественный (потреблять можно). Но…
Тот же чай. То что предлагается сейчас несравнимо с предложением 2013 года. Компании экономят. Марка и название  то же. Качество совсем другое.
Такая же история с кофе.
avatar
Andrew_Kl
MadQuant, любой человек может взять первичную информацию по промышленному производству. Это годовые и квартальные отчёты предприятий. На их основе можно посчитать свой индекс и перепроверить Росстат. Я на видео показал как это делать.
avatar
Albus
MadQuant, не верите Росстату — покажите свои данные. Это легко. Возьмите годовые/квартальные отчёт промышленных предприятий и опровергните.
avatar
Albus
MadQuant, 
Средний чек в магазине убедительнее данных Росстата?
avatar
Максим Барбашин
мимо проходил, это не зарплатная ведомость, а стоимость их пакетов акций на бирже. Взяли кому сколько акций принадлежит и умножили на цены. Странно, что на трейдерском ресурсе надо такое объяснять.
avatar
Albus

полезные записи за 24 часа

★24 14 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★10 9 Кто может выйти на IPO в 2025 году
★7 51 ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
★7 13 Как перед заседанием ЦБ России узнать о том, будет решение мягким или жёстким
★6 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★6 136 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★5 119 Такого не было давно: исключительный рост вчера
★5 37 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★4 20 Минутка ностальгии. Ещё недавно цены на автомобили были такими.
★4 1 Интер РАО (IRAO). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
+185 119 Такого не было давно: исключительный рост вчера
+150 28 Субботнее ниочём
+134 25 Аномалия
+126 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+123 136 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+103 37 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+81 39 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+77 64 Семь детей у православного программиста
+72 15 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+61 16 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год

самые обсуждаемые сегодня

7к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.
6к Мысли по рынку
4к Почему раньше рынок акций/сырья/валютный был другой?
3к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
2к Еще хочу поделиться мнением про Т инвестиции
2к Шорт
2к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....
1к Долларовая облигация газпрома ГАЗКЗ-26Д, насколько сейчас рискованно её покупать? по сравнению с тем что держать бумажные доллары

теги блога Albus

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн