нефтяная труба из ссср

sortarray sortarray, От Великобритании остался только один остров, да и то Шотландия все время отделиться норовит.
Хотя нет, в Ирландии и еще кусочек есть.

sergik99, я не отделяю Великобританию от США, политически это одна и та же сила, просто в какой-то момент стало выгодней держать центр за океаном. Поэтому, под британским империализмом тут понимается как сама Британия, так и ее основные союзники

Серж пЕтрович, К каков долг незалежной Украины?
Сможет она его выплатить? Да что там выплатить, сможет ли она платить по %% ?

в 1992 году у незалежной Украины госдолг был равен 0.

Kapral, что считать холокостом? 250 тысяч евреев погибших во Вторую мировую или сказки про 6 миллионов?

criticomblog.wordpress.com/2013/04/19/256-erwahnungen-von-6-000-000-juden-vor-bekanntmachung-durch-die-nurnberger-prozesse/

KSN, не нужно повторять чужой бред. Не знаю насчет 6 млн., но только к концу 1941 нацисты с коллаборантами убили 500к евреев. Это еще до концлагерей и до совещания в Ванзее, где решался «еврейский вопрос».

И это официальная отчетность айнзацгрупп.

Geist, уничтожали советских нерелигиозных евреев, европейские, в условиях войны, жили вполне прилично:
"о еврейских гетто сложилось мнение, как о неких трущобах, на самом деле, это были лучшие районы европейских городов, скажем, в Варшаве и Кракове под гетто занимались исторические центры этих польских столиц. При этом, евреи могли свободно покидать гетто и приходить в него, вход в гетто был запрещен для местного населения. 16 музыкальных коллективов насчитывалось в Освенциме. Играли практически на всех музыкальных инструментах


"Якоб Генс был не просто сионистом, он был членом боевой сионистской организации, а судя по его чину в литовской армии, скорее всего, возглавлял какое-то подразделение этих боевиков. И вот этим можно объяснить и то, что его уволили из литовской армии, и то, что он скрывался после воссоединения Литвы с СССР.Этим же можно объяснить и доверие к нему немцев, которые не только назначили его возглавить юденрат Вильнюсского гетто, но через несколько месяцев этот юденрат разогнали, назначив Генса единственным начальником над евреями гетто."

Серж пЕтрович, это называется полицаи. У нас в РОА тоже был миллион человек.
А остальные люди устроены так, что пока их не коснется, они на все закрывают глаза — что евреи, работавшие при нацистах, что наши в деревнях, смотревшие, как вешают Космодемьянскую. Это не значит, что преступлений  не было.

Оксана Разяпова, не надо наводить тень на плетень о обелять преступников. Для нас власовцы — предатели и преступники, а для евреев юденратов и сионистов сотрудничавших с нацистами как бы нет. Это мерзко и подло.
Главное то что они тем самым затушевывают подлинную причину Второй мировой (де факто, выводя нелюдей из под обвинения и частично перекладывая её на СССР). Не присоединяйтесь к ним, это не ваша компания

Вы догадываетесь кого перепевали нациты в своих листовках «Бери хворостину — гони жида в Палестину»?
Бен Гурион: «Если бы я знал, что можно спасти всех детей Германии и вывезти их в Англию или лишь половину и вывезти их в Эрец Израиль, я выбрал бы второе, потому что мы должны принимать во внимание не только жизнь этих детей, но и судьбу народа Израиля».

«Я задаю вопрос: „Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?“ Я отвечаю: „Нет“. Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых… А старые должны исчезнуть… Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире… Лишь молодая ветвь будет жить»

Оксана Разяпова, на подумать, сравните судьбы львовских, киевских, днепропетровских евреев начала войны с тем как «существовали» евреи в концлагере чешского Terezin

Серж пЕтрович, у нас многие на оккупированных территориях вспоминали, как хорошо было при немцах — платили за сено и продукты, жили прекрасно, но это не отменяет сожженные села — просто их это не коснулось. В плену у немцев многие наши работали и хорошо жили — и это не отменяет концлагеря. Просто их это не коснулось. То же и с евреями. Они такие, как все. Говорить, что общая картина  меняется из-за подобных случаев, неправильно.

Оксана Разяпова, Вас не ошеломляет то что евреи не презирают своих ублюдков и то что сионисты сотрудничали с нацистами.
То есть, фактически, вы вписываетесь за сионистско-нацистскую аферу «холокост», за то что поход на коммунизм/СССР ОНИ подменяют сионистской фальшивкой немецкого антисемитизма…

= многие на оккупированных территориях вспоминали

про многие не надо, — некоторые и эпизодически «хорошо»

Серж пЕтрович, все сотрудничали с нацистами — сейчас все  ходят в Бессмертном полке, и никто не скажет: Мой дед был в РОА (1 млн), полицаем (были везде), работал в плену на  военном заводе немцев, поставлял продукты, помогал, тех, кто косил от армии и пр. Эти люди почкованием размножались? У них были родственники, а замалчивание и поиск пособников только у других приводит к неверному пониманию истории — начинается бред про Сталина, 37й, Павлова, единый подвиг и пр. 1 млн на общее число воевавших — это очень много, и это без учета остальных, мягко говоря, не героев.

Оксана Разяпова, извиняюсь, но зачем вы дурочку включаете???
Во вторых зачем эти напёрстки -зачем вы опять абсолютизируете — «все сотрудничали с нацистами». НЕ ВСЕ в смысле в народе и родственники их не ходят в полкУ, разве что какие в виде искючения. Более того, многие из тех у кого погибли родственники в СА не ходят. У меня погибли оба деда в 41-м и 43-м и никто из родственников не участвует в этих путинских карнавалах.

= замалчивание и поиск пособников только у других

опять ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ ПОДЛОЕ. Мы своих власовых называем власовыми, а у евреев их просто нет. И они точно не проводят никакой границы между судьбами еврейство по эту сторону границы и по ту, когда в Варшаве они спокойно торговали с нацистами до 43-го, а их соплеменники здесь уже успели сгнить  во многих рвах к которым их вели сионисты-раввины.
Когда у Тани Савичевой в Л-де погибал на глазах один родственник за другим, а Аня Франк в это время морщилась от запаха борща" и страдала от «отсутствия прокладок».

НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕ МЕРЗАВЦЕВ И ПОДОНКОВ, Оксана Разяпова, на то есть множество служивых специалистов.

Серж пЕтрович, под всеми я имела в виду все участвовавшие народы — и выделять только евреев неправильно. Вы прицепились к евреям — тогда мазать черной краской надо всех — и наших, и французов, и американцев, и итальянцев, и поляков — список можно продолжать долго. И пока в Ленинграде была блокада, множество наших торговало с немцами, сидели на спокойных местах со справками, спало с нацистами. Чистеньких нигде нет, а вы все цепляетесь к евреям.

Серж пЕтрович, и еще: пропаганда работала отлично, даже идя в газовые камеры многие евреи категорически отказывались верить, что их убьют (черной работой там занимались тоже евреи, кое-кто рассказывал соплеменникам, что их ждет, но они не верили). Это отлично показано в Списке Шиндлера, где в гетто они одной правдолюбке говорят, что все это брехня и как немцы могут избавляться от рабочих рук? В концлагеря не водили экскурсии, а плохое отношение и погромы к евреям были привычны по европейской истории и поздней царской. Рассказы о концлагерях на уничтожение до последних годов, когда нацистам было не до ширм, воспринимали как страшилки.  

мля, Оксана, вы реально достали.
Вы хохлушка или еврейка?
Вам русским языком многократно сказано что у евреев нет своих официальных власовых — в тех в кого народ мог по праву и с презрением плюнуть. Вы же уныло талдычете — «они такие же».
Для нас до сих пор те кто сотрудничал — мрази, в большей или меньшей степени.

= идя в газовые камеры

зачем вы сюда тянете эту тухлу сионистскую хуцпу?
или вы в самом деле не владеете вопросом?

= Это отлично показано в Списке Шиндлера

в ход уже пошли лживые агитки.
неужели вы ничего не слышали об этом пройдохе???
holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/06/blog-post_3810.html

у какого народа ещё были подобные истории
albedo072.livejournal.com/66912.html

я отказываюсь дальше вести с вами дискуссию, по причине того что кроме лживого официоза у вас в голове по этому вопросу ничего нет, также как нет желания самостоятельно разобраться — кто, как и зачем сочинил холокостный миф.
я вам уже десяток ссылок привёл и как о стенку горох...

Серж пЕтрович,1. Для нас до сих пор те кто сотрудничал — мрази, в большей или меньшей степени.
В самом деле? Прямо сотрудничавших не менее 2 млн — мы столько клеймим? А косвенно? Их намного больше. А просто неблаговидных (бедненькая Русланова, жертва режима, обменивавшая в блокадном Ленинграде продукты на ценности).
2. Речь не о Шиндлере, а о реально не веривших в уничтожение евреев — у вас это не уладывается в голове только потому, что вы уже знаете и видели свидетельства, а они их видеть не могли — думаете, что у нас узбеки поверят в газовые камеры и переработки в мыло, если даже придет к власти Жириновский, если концлагеря будут далеко, а по ТВ будут говорить, что все брехня — да узбеки привыкли к пинкам и серьезное ухудшение положения они воспримут как нечто почти нормальное. Правдолюбов обзовут либерастами и хомячками Навального.
3. Холокост. Все обвиняют евреев, что они считают свои потери пупом земли, а до наших им особо нет дела.
А кому-то в России есть дело до 35 млн вырезанных в те годы японцами китайцев? А до пыток японцев над китайскими пленными? Мы сами говорим о пытках и испытаниях наших в концлагерях, а ведь это цветочки на фоне японских экспериментов:
Людей замораживали, снимая на камеру процесс трансформации живых тканей и развитие гангрены. Людей вскрывали заживо, постепенно удаляя один орган за другим и наблюдая, как долго это тело продержится в живых. И, естественно, во время вивисекции никакой анестезии!

Помимо хирургической ампутации внутренних органов и конечностей процветали эксперименты по замораживанию рук и ног у живых людей с их последующим отламыванием. Попробуй-ка представить, с каким хрустом отламывается у человека заледеневшая рука. А еще попробуй представить, что тебе отрезали обе ноги, а потом приделали их обратно, только наоборот: правую на место левой, а левую на место правой. Да, и такое тоже регулярно проделывалось в стенах «Отряда 731». А вокруг пациента доктора в белых халатах с секундомером — засекают, когда последняя кровь из «бревна» вытечет.
Это малая часть того, что они делали. Есть видео этих экспериментов, которые японцы сами делали для отчетов. Кому-нибудь в России до этого есть дело? Так что вы обвиняете евреев, что они носятся со своим Холокостом. С точки зрения Китая мы делаем так же.

Оксана Разяпова, началось...  всё в один котёл
и всё для того чтобы оправдать «не виновных евреев»
ответьте ЧЕСТНО хотя бы самой себе — СОТРУДНИЧАЛИ СИОНИСТЫ С НАЦИСТАМИ?

Серж пЕтрович, это вы пытаетесь быть святее папы римского. Не больше, чем другие. Устраивает? В любом случае, не нам судить, у самих пособников было до кучи.

KSN, я тебе могу объяснить подробней, если хочешь.

Немцы крайне упорядоченная нация, поэтому по всем поводам пишут детальные отчеты начальству. Часть этих отчетов сохранилась, там есть даты и места «акций», количество «зачищенных» и т.д. Вот только по «зачисткам на местах» (т.е. без перевоза в лагеря) есть документы на больше, чем миллион евреев.

Далее, чтобы возить толпы евреев в лагеря из разных стран, нужны поезда, много поездов. А это тоже статистика запросов на подвижной состав и отчетность.

Есть отчетность по доставкам людей в лагеря (она сохранилась не вся).

Есть сохранившийся протокол по совещанию в Ванзее, где высшее руководство рейха обсуждало, как именно убивать евреев и вырабатывало координацию между разными ведомствами. 

В общем, не шути с этим, особенно если в Германию поедешь, там за такие слова можно в тюрягу сесть.

Geist, вполне допускаю, но не 6 миллионов всё-таки. я скинул ссыль, в которой указано, что этой цифрой начали «трясти» ещё до наступления даже первой мировой. и там не только «жёлтые» газетёнки, а вполне солидные еврейские издания типа NY Times или The Sun.

KSN, почему нет? Если миллион был убит на местах, вне концлагерей, то еще 5 вполне могли помереть в концлагерях. 

Необязательно все через газовые камеры, там кучами люди умирали от голода, болезней и т.д.

Например, советских военнопленных умерло порядка 3 млн. только в первые 2 года войны. А по ним не ставилась задача именно истребления, их просто не кормили практически и держали как скот.

Были гетто еврейские, по ни немцы тоже вели отчетность. Например, только в варшавском гетто было почти 0,5 млн. евреев, и практически все они уехали в Освенцим и Треблинку.

6 или не 6 это тебе никто не скажет, но эта цифра точно исчисляется миллионами. Т.е. не одним.

Geist, 
ss69100.livejournal.com/1204334.html
это, конечно, жжешечка, но почитай всё равно.

KSN, я читал много материалов по этому вопросу.

Это в большинстве своем спекуляции. Понимаешь, нормальный историк не может оперировать словами «иудейская ложь» и т.д., как по твоему линку, например. Так может писать только предвзятый человек. А предвзятый человек никогда не бывает объективным.

Есть масса немецких документов (с датами, подписями и печатями) — вот это единственная реальность. И их достаточно для того, чтобы уже несколько млн. насчитать. А 4 их или 6 — это уже не суть вообще, потому что суть одна — речь шла о государственной программе массового истребления евреев. Точка.

Славян тоже хотели «сокращать», был специальный план Ост, просто не дошло до этого.

Даже если выжившие евреи несколько преувеличивают свои потери, они имеют полное право на это. 

Мне например жаль, что СССР никогда по-настоящему не напрягал Германию по поводу выплат за убитых и угнанных в рабство. Я бы точно напрягал.

Geist, ну какая программа именно против евреев? в руководстве третьего рейха было полно евреев. Шахт, Канарис, Лей, Гебельс, Гесс, Розенберг, Эйхман.
это тоже самое, что говорить чекист с русской фамилией Ягода уничтожал русских.

KSN, ну так план «окончательного решения еврейского вопроса». Это не выдумка евреев, это цитата из приказа Геринга по назначению главного, кто будет отвечать за вопрос. Им был сначала Гейдрих, пока его не убили в Праге. 

это тоже самое, что говорить чекист с русской фамилией Ягода уничтожал русских.

Ничего подобного. Советская власть репрессировала по классовому признаку в основном. А нацисты по национальному.

Найди протокол ванзейской конференции, да почитай. Там расписано, что делать с евреями и как.

Geist, никакого классового признака, геноцид советского народа в виде голодомора был осуществлён Троцким. никакие кулаки там не пострадали, колхозы и прочее опять же выходцы из низов уничтожали свой же класс. 
я сомневаюсь, что Шахт, финансируя Гитлера, задумывался о чистоте немецкой нации. обычное желание завладеть имуществом определённой части населения. и эта определённая часть населения, неожиданно оказывается евреями. Варшавское гетто- это не только сверный район, но и старый город,  сейчас самое дорогое жильё Варшавы, как ни странно.
ты же в Европе. ну самая богатая улица Антверпена, к примеру, где бриллиантами и золотишком промышляют, кем занята?

KSN, голодомор не был геноцидом. Геноцид — это спланированная акция по истреблению, когда целью ставится именно истребление. А голодомор не ставил целью истребление населения. Точней голодомор даже не был запланирован, а стал совокупностью глупых решений, тупых исполнителей и форс-мажора с урожаем.

 ты же в Европе. ну самая богатая улица Антверпена, к примеру, где бриллиантами и золотишком промышляют, кем занята?

Ну вот, дальше нам говорить уже не о чем, тут прямая подмена логики. Потому что если на свете есть богатые евреи, это не означает, что все евреи богаты. У евреев точно такое же распределение богатства, как у остальных, по Парето примерно, 20% владеют 80% всего, что есть у евреев. 

В Антверпене я не был, но у меня в паре километров маленький город (3к населения). До войны там были евреи и видимо не так мало, потому что даже есть отдельное еврейское кладбище. Сейчас их там нет вообще. 

Ты думаешь, они в городке на 3к бриллиантами промышляли? ;)

Geist, конечно голодомор не был геноцидом. никто и никогда этого не признает. кто будет считать гоев за людей, которых ещё 170 лет назад продавали как скот на рынке. а кто считался главными работорговцами на планете, забылось уже? да вся история с революцией в России пронизана целью подчинения коренного населения и издевательств над ним.

в деревеньке в 3к они жили своим кибуцем, не обязательно брюликами торговать. я только открываю список богатейших жителей России и вижу в нём представителей совсем не гойского населения. вот в этом весь фокус.

и я нормально отношусь к евреям, прошу это понять. я против сионизма, против навязывания своей богоизбранности и нечеловеческих страданий.

KSN, 

никто и никогда этого не признает.

А там и нечего признавать. Голод в те же годы был в куче стран, в СССР он был усугублен изъятием, но изымавшие не ставили целью, чтобы народ массово дох, они просто протупили. 

Не стоит объяснять злым умыслом то, что может быть объяснено глупостью, знаешь такой тезис? Человеческая история на нем построена, 99,9% на глупости и только 0,1% — это злой умысел.

я только открываю список богатейших жителей России и вижу в нём представителей совсем не гойского населения. вот в этом весь фокус.

Фокус в том, что там еще есть и армянские, и азербайджанские фамилии, например. Угадаешь почему?

и я нормально отношусь к евреям, прошу это понять. я против сионизма, против навязывания своей богоизбранности и нечеловеческих страданий.

А мне без разницы, как ты к ним относишься. Я не еврей и не адвокат евреев, но вот документики нацистов видел собственными глазами, если вернуться к обсуждаемой теме. 

И там, как я уже говорил — даты, места, подписи, печати и цифры. Не поддельные, нет. Это если о конкретных страданиях во время второй мировой.

Богоизбранность? Так это они себе про себя говорят. Христиане считают их христопродавцами. Мне вот вообще плевать, пусть себя хоть богами объявят ;)

Geist, перестань всё глупостью оправдывать. революцию замутили, при которой численность населения в последующем уменьшилась со 165млн (1914 г.) до 100 млн (1926 г.).- это глупость. когда Троцкий (гражданин Сша) воюет против Колчака, чехов и американцев, но последние сдают Колчака именно тому с кем борятся- это тоже глупость.  очень удобно всё глупостью объяснить.

много армян и азербайджанцев, потому что погугли территорию Хазарского каганата.

ну а по поводу «сами себе говорят»- почитай высказывания рабаев на этот счёт, например:

KSN, не хочешь верить в глупость — верь в заговор, мне без разницы.

Дальше без меня, я в заговоры не верю ;)

Geist, уже поздно во что-то верить. миром правят знаки и символы, а не слово и закон ©.

Спасибо за дискуссию!

KSN, по мне так миром правят люди с кучами комплексов ;)

Взаимно!

Kapral, нет

ru.wikipedia.org/wiki/Шесть_миллионов_—_потеряны_и_найдены

скоро, кстати, поляков тоже подтянут платить дань евреям. видать денег на всех в Израиле перестало хватать, пора отстраивать новый Иершалаим.

sputniknews.com/middleeast/201801281061128754-israel-holocaust-poland-ambassador-recall/

KSN, В Польше много евреев, поэтому вряд ли, это затронет их интересы.
Я бы не удивился, если бы это сделали с румынами, кстати, они действовали довольно жестко.

sortarray sortarray, до румын очередь может тоже дойти, а в Польше отделят мух от котлет и обложат оброком, хотя поляки упорно сопротивляются этому. надеюсь, что выстоят.