Блог им. Chapaev

ПОЧЕМУ Таллин сделал транспорт бесплатным?

Какой-то недалекий мальчик прославляет фашистскую Эстонию в посте про бесплатный транспорт. Выясняем причины бесплатности:

Введение бесплатного общественного транспорта в Таллине в 2013 году принесло ощутимый доход в казну эстонской столицы. С 2013-2016 годов, когда с горожан при поездках в трамваях, автобусах, троллейбусах и пригородных электричках перестали взимать плату, в Таллине зарегистрировалось 35 тысяч новых жителей. Это привело к тому, что бюджет Таллина находится в профиците на 20 миллионов евро в год - источник.

Короче, нищий Таллин в убогой Эстонии ввел бесплатный проезд не от хорошей жизни и не ради счастья горожан. Город вымирает и беднеет. Бесплатный проезд заманил людей в город из деревень. Городские срубили бабла за счет деревенских. Вот, сука, и всё!

А теперь деревенские не от хорошей жизни и не ради счастья горожан вынуждены сделать транспорт бесплатным, чтобы удержать нищебродов от переезда в Таллин!

★1
285 комментариев
С 1 июля проезд пенсионеров Москвы и Московской области в пригородных поездах бесплатный.
avatar
fot1985, льготы — это свинство. Вместо льгот нужно добавлять денег к пенсии. А уж пенсионер пусть сам решает, как и за какие деньги ехать.
avatar
В.И.Чапаев, Не получится. Как рассчитать справедливо такую прибавку? Ездят же далеко не все, а размажут тонким слоем прибавку по всем. Получится, что всем копейки прибавят, а кто действительно вынужден постоянно ездить, будет много на это тратить.
avatar
fot1985, лучше пусть копейки, но все по справедливости
avatar
В.И.Чапаев, Какая же это справедливость? Кто-то не ездит и получает, а кто-то ездит и всю пенсию на это тратит.
avatar
fot1985, льготы — это скрытая раздача денег налогоплательщиков. Точно так же, как раздача бесплатных квартир каким-то «очередникам». Натуральное свинство.
avatar
В.И.Чапаев, ну-ну-ну! зачем же так кипятиться?! Что плохого в том, что государство заботится о своих гражданах?! Люди ответственно размножаются налогоплательщиками, становятся в очередь на улучшение жилищных условий, и их внуки меняют однокомнатную квартиру прапрадедушки с видом на Кремль на комфортабельную двушку в Капотне совершенно бесплатно! Все довольны. Что же в этом торжестве гуманизма животного?!
avatar
fot1985, есть ощущение что будет злоупотребление льготой. те ездить для экономии туда где дешевле — ведь проезд бесплатный. в итоге неэфективная трата средств. лучше достойная пенсия. Бесплатный проезд это просто пиар.
  Всю пенсию тратит на проезд? Курьр что ли?
avatar
smit, да, бывает, что и курьерят. Не от хорошей жизни это…
avatar
fot1985, и чо? Он ездит — катается, а мы платим… Отлично… Добавить к пенсии и пусть ездит на свои.
avatar
пример на тему монетизации:
студенты живут около учёбы и далеко от учёбы

? нужна ли доплата за проезд
студентам живущим… около учёбы?
льгота = управление косвенное

зато а у тебя получилась тема:
«недалЁкий мальчик прославляет»…

? фошызтскый?… город введший… безплатный проезд
В.И.Чапаев, намекаешь на чиновников с персональными водителями? Или только пенсионеров лишить?
avatar
В.И.Чапаев, Полностью с Вами согласен. Но!!! Психологически особенно для немолодых в том числе умом людей льготы — это более осязаемое благо от власти чем прибавка к пенсии за которую вскоре и забудут.
avatar
fot1985, РФ идёт семимильными шагами по пути презренных Эстонии и Вукраины.
МВФ сказал — НАДО!
ЕдРо ответило — ЕСТЬ!
Серж пЕтрович, причем здесь МВФ?.. шо за х-ня?))
avatar
В.И.Чапаев, Х-ня(с заглавной) полная — О Д Н О З Н А Ч Н О
Серж пЕтрович, сорри… не знал об этом приказе еврейских банкиров нашим предателям.
avatar
Серж пЕтрович, Да, да, да. Вы только так не волнуйтесь.
avatar

fot1985, 

Хорошо там Вам живется в вашей стране. В Московии

fot1985, это явно сделано для продажи квадратных метров в Московской области. При лужкове такое проходили, когда он пенсионерам доплачивал, цены взлетели на квартиры, все ломанулись в Москву. Оказалось всех кинул набив банку кильками.
avatar
fot1985, 

в Чехии по возрасту весь транспорт — бесплатный, по предъявлению паспорта не важно какой страны
avatar
В Ольгино отменили бесплатную доставку?
avatar
Бесплатный проезд заманил людей в город из деревень. Городские срубили бабла за счет деревенских. Вот, сука, и всё!

)) Богатые эстонцы из деревни. Ты проверил информацию? Деревенские эстонские мужики наверно богаче российских москвичей.)) Обнищала Расеюшка.)) А россияне из деревни вообще наверно нищие как церковные крысы?))
avatar
Viktor L, +35 000 тушек в Таллине откуда взялись? Из леса эльфы вышли? Думайте, мущина… думайте, о чем пишете))
avatar
В.И.Чапаев, так я же доволен как, ну наверно как слон!)) В Эстонии в деревнях живут вполне обеспеченные эстонцы.)) А в Рассее 22 млн. полуголодных и нищих россиян. Но их можно не опасаться, паспортов заграничных у них всё равно нет, а так бы рванули.))
avatar
Viktor L, 

Эстония — это 1 316 000 тушек.
Екатеринбург - 1 387 000 тушек.

Сравнивать Эстонию с Россией — удел маааааленьких эстонцев)))
avatar
В.И.Чапаев, но однако же Рассея никогда не рискнёт напасть на богатых деревенских эстонских парней, так как НАТО даст ей в зубы.))
avatar
Viktor L, Нападение России на эстонских крестьян только в головах, окончивших усраинские ПТУ
Viktor L, а ЗАЧЕМ идти на такой «риск»? Мало шерсти, много вони. В чем профит-то, нападать на Проебалтику? Взять с них нечего — все давно уже ими же сдано на цветмет и вывезено. 

Так что да, не рискнет. Точно также как США никогда не рискнет напасть на острова Туамоту.
В.И.Чапаев, ЕКБ 1500 000
Александр НеПушкин, все на безвозвратные кредиты от России:)
Сергей (serzinho), и перепродаёт дешёвую нефть из России.
Александр НеПушкин, откуда деньги батько?)
avatar
Stasik, с Рассеи.
Александр НеПушкин, 
avatar
В.И.Чапаев, под этим ником еще и баба пишет)
avatar
В.И.Чапаев, Жил себе богатый в деревне и тут прознал, что в Таллине сделали бесплатный транспорт, собрал чумодан и поехал жить в город,. Пипец, че ему в городе делать? Неужели мотивом уехать с насиженного, прибыльного места, стал бесплатный транспорт??????)))))))))
avatar
В Эстонии всё плохо))
маленькая, но очень гордая пp0cтитутк@ ))
… потомушто мэр Таллина в 2013, очень хотел переизбраться...
  — на тот момент транспорт дотировался на 70 %, после на 95 % / пришлось найти 25 % финансирования/
'-  Таллин компактный город.

Зарегистрировались  в основном те кто работал в городе, но был зарегистрирован в других местах .

" нищий Таллин в убогой Эстонии "-
Эстония самая динамично развивающаяся страна Восточной Европы.- 
— в чем смысл чушь транслировать или действительно так думаешь…
avatar
aster, а на чем там деньги делают? услуги друг другу впаривают?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), море кормит. Плюс там ОЧЕНЬ мощная IT отрасль. Многие интернет-банки написаны эстонскими компаниями, к примеру у банка Санкт-Петербург, УбРиР и тд.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ну, например, делают вещи вроде Скайпа, а потом продают какому-нибудь микростофту за $8.5 ярдов.
Вот глупые, да? Нет чтобы территории соседних стран захватывать и нефть пилить.
avatar
nk1, по-точнее давай, а не фантазируй
nk1, так если такие умные, почему такие бедные?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), основа экономики горючие сланцы -производство энергии и переработка нефтехимия.
  — снижение коррупции и упрощение отношений населения и бизнеса с государством.
— приход скандинавского капитала, приравнивание им эстонского рынка к домашнему 
-металлообработка, транспорт, электроника.ИТ, деревопереработка, развитие современных технологий.
— снижение языкового противостояния

Халвы нет но динамика есть, евросказка о балтийских тиграх родила одного жизнеспособного зверька.

Кстати недавно таллинский порт начал торговаться, после IPO, на Nasdaq OMX.
www.nasdaqbaltic.com/market/?instrument=EE3100021635&list=2&pg=details&tab=historical





avatar
  • Рассмотрим экономические показатели государств Балтии в 1938-1939 годах:
    Объем промышленного производства Латвии в 1938 году составлял не более 56,5% от производственного объема 1913 года, когда Латвия входила в состав Российской Империи.
    Шокирует процент БЕЗГРАМОТНОГО населения Прибалтийских государств к 1940 году. Этот процент составлял около 31% населения. Более 30% детей в возрасте 6-11 лет не посещали школу, а вместо это были вынуждены трудиться на сельскохозяйственных работах, чтобы участвовать, скажем так, в экономической поддержке семьи. За период с 1930 по 1940 годы в одной только Латвии было закрыто свыше 4700 крестьянских хозяйств в связи с колоссальными долгами, в которые были загнаны их «независимые» владельцы.
    Еще одной красноречивой цифрой «развития» Прибалтики в период независимости (1918-1940) является число занятых рабочих на строительстве заводов и, как бы сейчас сказали, жилого фонда. Это число к 1930 году в Латвии составило 815 человек!!!
    Перед глазами так и встают десятки многоэтажных зданий и уходящих вереницами за горизонт заводов и фабрик, которые возвели эти неутомимые 815 строителей!!! ;))
600 — 800 евро в среднем предложения рынка труда это нищая Эстония?
avatar
Cluhor, помножьте кол-во предложений на поголовье страны…
avatar
В.И.Чапаев, умею только делить и вычитать 
avatar
думаю, эстам совершенно наплевать, кем они выглядят-фашистами или ещё кем в глазах жителей страны с пенсией граждан в двести баксов
страна с микроэкономикой нашла резервы для бесплатной социалки, а страна в нефти захлёбывающаяся и в газе задыхающаяся не знает, что ещё повысить, чтобы свести балансы
Роман Лисин,(Советский Союз), это какой такой «баланс» России не свести? Бюджет? Он сведен при нефти в 40. Внешнеторговый? Очнитесь, юноша, вы серете. Внешнетороговый баланс не свести — это к Трампу.

А что там у благополучных европейских эстов, захлебывающихся в IT — с пенсиями? На отопление хватает?
Nikolaevitch Evgeniy, 
пылко..)
а что у вас во рту, акцент какой-то невнятный..)
Роман Лисин,(Советский Союз), не понял вашего скачка. Была задана пара простых вопросов, а вы скачете как на майдане.

Еще раз, попробуйте: КАКОЙ именно «баланс» в России не свести?
Как с пенсиями в захлебывающейся от ИТ эSSтонии?
Эстония «вымирает и беднеет» 






avatar
nk1, что будет с графиком, если из экономических показателей ЭSSтонии вычесть еврокредиты?
Nikolaevitch Evgeniy, вопрос финансово безграмотного человека :)
avatar
nk1, отчего же? Вопрос простой, на него можно ответить, если вы такой грамотный. А если ответ вас корежит и рвет пукан — тогда да, можно перевести тему на форму носа волпрошающего :))))
nk1, рост ВВП на душу населения при вымирании ка краз возможен, но это уж точно не свидетельствует об обеднении
Сергей (serzinho), общий ВВП растет в разы быстрее, чем в России.

www.stat.ee/19332

 the gross domestic product (GDP) of Estonia grew by 3.6% in the first quarter of 2018, compared to the same period of the previous year

the gross domestic product (GDP) of Estonia increased 4.9% compared to 2016. In the 4th quarter of 2017, the Estonian economy grew by 5.0% compared to the 4th quarter of 2016.

avatar
nk1, вам в школу, изучать понятия «в разы».
nk1, ну тогда тем более подтверждает ваш тезис. Думаю, это может быть следствием ряда позитивных реформ. В том числе значительная цифровизация правительства и переходит госуслуг в интернете с массовым покрытием, вступление в ЕС, приватизация и многие другие меры.
nk1, чего не гулять-то на еврейские кредиты))

график эстонского долга на каждого эстончика — в студию!
avatar
В.И.Чапаев, глупый, так значит уже «гуляет» Эстония, после прочтения моих комментов? 

Наличие долга само по себе ни о чем не говорит. Долг имеют многие развитые страны, такие как Япония.

Долг нехорошо иметь сырьевым придаткам, таким как Россия.

avatar
Автор — невоспитанный и глупый. Видимо, деревенский или маргинал в первом поколении с мозгами, выжженными ЕГЭ. Кто он такой, чтобы называть Эстонию фашистской или бедной и т.д. Вы хоть раз там были? За такие посты надо банить и сажать в тюрьму!
avatar
Лавиния, я был в эSSтонии. Такая маленькая хуторская окраина Европы. Почти Румыния, но климат значительно хуже. Живут бедненько, и даже не сказать что чисто. В столице (Талинне) подметено и стоят венские стулья в кафе. Каждый год официально собираются на шабаш старички из ваффен-СС, с ними тусуется молодежь.

В итоге: таки да, бедная и фашистская страна.
Nikolaevitch Evgeniy, вы пишите глупости по причине глупости? я живу в эст, то, что вы пишете полнейший бред. только не понятна ваша цель.
avatar
Vadim Kiss, вы можете жить где угодно. Но подозреваю, что вы живете в Таллине, а не на хуторке, из которых на 99% состоит эSSтония. Хотите с этим поспорить? Да нет проблем. Как избавитесь на госуровне от пещерной русофобии — поговорим. А пока всё просто: пещера не станет еуропейским жильем, если туда занести венские стулья. Нужно еще чтобы на венских стульях сидели люди, а не потомки ваффен-СС, гордящихся ваффен-СС.
Nikolaevitch Evgeniy, до свидания странный персонаж)))
avatar
Vadim Kiss, что, в толерантной еуропе нет простых ответов на простые вопросы?
Nikolaevitch Evgeniy, рекомендую вам почитать свои посты месяцев эдак через 5, вы удивитесь))
avatar
Vadim Kiss, так что с пенсиями в захлебывающейся от ИТ эSSтонии?
Nikolaevitch Evgeniy, ты приезжай, узнай, если тебя это так волнует, а потом всем расскажешь.) тебе какая разница, что у нас тут за пенсии, тебе всё равно не перепадёт)
avatar
Vadim Kiss, да у меня времени нет к хуторским ездить. А к фашистам я тем более не поеду. Пенсии от вас мне точно не перепадет -  я за этой копейкой не нагибаюсь.
Nikolaevitch Evgeniy, ок, тут всё понятно, диагноз головного мозга. ходите мимо странный персонаж)
avatar
Vadim Kiss, и так что с пенсиями в захлебывающейся от ИТ эSSтонии?
Лавиния, обоснуйте, вместо того, чтобы писать соляной кислотой))
avatar
Выдержка из эстонской газеты Delfi:
Всякий, кто плавал в Финляндию на пароме, лично мог убедиться, что суда переполнены. И эти люди не в отпуск отправляются, а работают в соседней стране.
Легенда о том, что в любом порту можно встретить какого-нибудь эстонца, уже не просто байка, но ГРУСТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Из-за чего возникла подобная ситуация? Причины разные, но согласно результатам многих исследований, между бедностью и эмиграцией — сильная связь.

Люди УЕЗЖАЮТ, чтобы справиться с БЕДНОСТЬЮ или вообще УБЕЖАТЬ от НИЩЕТЫ. Целые семи в Эстонии надеются, что их жизнь от этого в какой-то мере улучшится. Люди УЕЗЖАЮТ, потому что у них НЕТ в Эстонии НИ РАБОТЫ, НИ КРОВА.
Поскольку они не имеют дохода, то не могут материально обеспечивать свои семьи.

В более общей перспективе причиной отъезда является и отсутствие возможностей в сельских регионах Эстонии, так как там больше нет нормального общественного транспорта, школ, почтовых контор, отделений банков, условий для занятия спортом и культурных учреждений. Люди уезжают еще и потому, что здесь они не чувствуют себя уверенно, что, в свою очередь, вызывает страх.
Я не знаю никого, кто боялся бы оказаться безработным в Финляндии, но перспектива остаться без работы в Эстонии жестокая и пугающая. При этом сокращающееся население — это еще и спираль падения, так как чем меньше жителей, тем меньше и средств от налогов и тем ниже возможности нашего правительства бороться с причинами проблемы.

Уверен, что ПЕРСПЕКТИВА того, что судьба НАШЕГО ГОСУДАРСТВА РАСТВОРИТСЯ среди более БОГАТЫХ СОСЕДЕЙ, не нравится никому, однако, к сожалению, кажется, что мы ДВИЖЕМСЯ как раз именно В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Михаил Угадайка, статья явно очень однобокая. Как уже писали, IT отрасль в Эстонии очень развита. При этом зарплаты там вполне европейские, а стоимость жизни существенно ниже, чем в той же Германии.

Поэтому высокообразованному человеку не всегда резонно уезжать из Эстании. Скорее наоборот, смысл эмиграции туда увеличивается.

Так же Эстония давно занимает место среди инновационных стран по государственным услугам. Зарегистрировать фирму можно удаленно (заморочки остались только с открытием счета в банке), причем гражданину любой страны мира. Этим кстати активно пользуются украинцы, белорусы и россияне — регистрация в Эстонии позволяет упростить любые валютные расчеты.
avatar
VipPREMIER, //статья явно очень однобокая.//
За что купил, за то продал…
Это мнение самих эстонцев, которое они выразили в СВОЕЙ газете ...
Или Вы думаете, что газету Delfi тоже купил Путин?

Михаил Угадайка, паромы во все стороны переполнены. Потому, что дешевые. 20 евро с машиной.

 

Многие уезжают в Финляндию, потому, что язык похож, они понимают друг-друга без перевода. А Финляндия по уровню жизни одна из лучших стран Европы. Скандинавия вся вообще очень хорошо развита.

avatar
Value, //паромы во все стороны переполнены. Потому, что дешевые. 20 евро с машиной.Многие уезжают в Финляндию, потому, что язык похож, они понимают друг-друга без перевода. А Финляндия по уровню жизни одна из лучших стран Европы. Скандинавия вся вообще очень хорошо развита.//

Это вопросы в эстонским журналистам ..
Они, думаю, лучше Вас знают как обстоят дела в их стране.

Михаил Угадайка, пиздец бред. вы эту инфу из сми взяли? или лично на пароме плаваете за заработком? а люди этот заработок куда везут тратить?
avatar
Vadim Kiss, //пиздец бред. вы эту инфу из сми взяли? или лично на пароме плаваете за заработком? а люди этот заработок куда везут тратить?//
Я откуда знаю что за бред пишут ЭСТОНСКИЕ СМИ ))
Может они нерегулярно бредят или постоянно — это мне неизвестно ...
Но инфа их. Им виднее. Они там живут.

Михаил Угадайка, уважаемый, вы предоставляйте факты, или к нам в гости приезжайте и посмотрите как мы тут живём, и не несите чушь оправдывающую ваши поступки. и да, люди едут работать и в финку и в швиден и в норвегию, и что, люди так же работают и в эстонии. я вот к примеру не еду ни куда, мне и дома хорошо зарабатывается. моя родная сестра живёт в хельсинки, уже лет 10, работает, семья и т.д, приезжает в гости. а есть знакомые фины, которые в эстонии бизнес мутят. и ничего в этом странного нет.
avatar
Vadim Kiss, да был я у вас. Псковская область, только с евробуквами на заправках.
Vadim Kiss, //важаемый, вы предоставляйте факты, или к нам в гости приезжайте и посмотрите как мы тут живём, и не несите чушь оправдывающую ваши поступки. и да, люди едут работать и в финку и в швиден и в норвегию, и что, люди так же работают и в эстонии. я вот к примеру не еду ни куда, мне и дома хорошо зарабатывается. моя родная сестра живёт в хельсинки, уже лет 10, работает, семья и т.д, приезжает в гости. а есть знакомые фины, которые в эстонии бизнес мутят. и ничего в этом странного нет. //
1) Факты пусть Вам предоставляют журналисты, которые написали эту статью и живут в Эстонии.
Это их субъективное мнение. Оно конечно же может отличаться от Вашего
2) Я очень рад за Вас и Вашу семью, что у Вас все хорошо. Очень возможно, что у Вас хорошее образование и Вы пригодились людям, окружающих вас. Но у других может быть другая ситуация, в том числе возможно у родственников и друзей журналиста.
3) Спасибо за приглашение. Если будет такая возможность обязательно приеду.

Михаил Угадайка, т.е то, что написано в сми, для вас является неопровержимым доказательством того, что написано в сми? 
avatar
Михаил Угадайка, дельфи эт желтая газетёнка для идиотов не умеющих работать с фактами))
avatar
Кстати вот такие типичные эстонские анекдоты о России:

«Третья мировая. На Москву сбрасывают атомную бомбу… Эстонцы быстро бегут надевать противогазы, чтобы скрыть свои улыбки»

Эстонцы (не все)— «достойные» ученики своих кровожадных хозяев из США (единственные в мире скинувшие атомные бомбы на мирных людей).
Да и гены фашистских эстонских полицаев, служивших Гитлеру дают о себе знать…
Какая разница для граждан России, что сделал Таллин?
Барсуков Андрей, разницы никакой, но для 4% граждан России, люто ненавидящих русский народ, разница есть… и с этими гражданами мы работаем.
avatar
НДС подняли на 11% в России, депутаты в первом чтении уже приняли, это очень волнует Таллин.
Барсуков Андрей, что инвестор который не торопится, цифры не такие?

Барсуков Андрей, с 18 до 20 % подняли -это много что ли?
avatar
Виталий,  11%  это много или мало?

Почему фашистскую Эстонию? Кто-то из официальных правительств или международных организаций признал Эстонию фашистским государством?
Сергей (serzinho), что вы, разве это возможно? Кто ж это признает? В Европе нет и быть не может фашистов! А то что со свастиками гуляют, зигуют и факельные шествия устраивают — так то рокеры!
Nikolaevitch Evgeniy, ну в Эстонии гуляют с символами фашизма? Или осуществляют фашистские действия типа геноцида народа, притеснения лиц по национальному признаку?
Сергей (serzinho), да, гуляют с символами фашизма.
Nikolaevitch Evgeniy, с символами фашизма во многих государствах гуляют, в том числе в России, Казахстане, Киргизии, США, Великобритании. И это такой же субъективный вопрос, как и отнесение того или иного символа к фашистскому.
Сергей (serzinho), не надо общих фраз. К символам фашизма я, как большинство вменяемых людей, отношу общеизвестные визуальные образы: свастика, балкенкройц, руны SS, вольфцангель… С ними и гуляют в эSSтонии. А вы конкретно какие символы относите к фашистским? С какими это «гуляют в России, Казахстане, Киргизии, США, Великобритании»? Не нужно прыгать, просто назовите.
Nikolaevitch Evgeniy, с теми же самыми символами (теми же солярными знаками), что вы и описали, и во многих местах, на это не обращают внимание, не замечают. В Великобритании и США есть неонацистские партии, в России глава ЛДПР может проводить кампанию избирательную с лозунгами, имеющими отношение к нацизму/фашизму, такими же, как и солярные символы (не говоря уж про наличие солярных знаков на флагах внутренних автономных республик в России, как и сильно похожего на флаг ЛГБТ флага Еврейской АО).
Сергей (serzinho), это общие рассуждения. Тем более между дизайном конкретных фашистских символов и «солярных знаков» есть ощутимая разница. 

С другой стороны — вы можете носить хоть радугу на своих шабашах. Главное — что вы это носите с целью пропаганды нацизма. А именно эта цель у неонациков и у ваффен-СС. Так что разговоры о «мирный урюк» — оставьте для дебилов. Не будь у эSSтонских шабашей очевидного нацистского дискурса (старички-ветераны В ФОРМЕ, знамена, зиговки, юные падаваны в коже) — то бог бы с их «историческим наследием борцов за свободу». А так — нет, извините, фашисты. Давить.

А про то, что там есть у кого и с чем выступает — то важно, какую позицию по отношению к этим лицам занимает государство и общество. В эSSонии это одобряют и народ и государство. Значит, фашики все. Омерзительно.
Nikolaevitch Evgeniy, вы можете точно говорить о целях эстонских граждан, выражающих те или иные знаки, имеющие отношение к фашизму?

Я согласен, что говорить о Жириновском и фашизме в России фигурально неверно, важно, какое мнение имеет официальный народ и власть.

Но: почему тогда Европа/США на это не обращают внимание, а мы (Россия) обращаем? Складывается ощущение, что большинство не видит  в этом фашизма, а меньшинство — видит. И вы при этом поддерживаете позицию меньшинства. Получается, что большинство людей, европейцев, с высоким уровнем дохода и образования, — не правы. Может все-таки в Эстонии происходит не то, что называется/принято называть фашизмом? Просто в очередной раз получается ситуация, когда 150 млн людей в России называют Эстонию/Латвию/Украину фашистами, а до 1 млрд людей в странах Запада не понимают, в чем связь событий в Эстонии и фашизма? Почему большинство так не считает? Не думаете ли Вы, что уровень образования или доступа к информации в странах Запада ниже, чем в России?

Просто не верится, что пропагандой зазомбировать 1 млрд людей западного общества с высоким уровнем доступа к интернету/образовательной литературой и другой информации, с более развитым гражданским обществом можно лучше, чем российское 150-млн общество с более низким уровнем доступа к разнообразной информации и более низким уровнем развития гражданского общества.

Как так получается, где диссонанс?

Почему ни один из международных судов и международных регулирующих организаций, куда российское правительство платит ежегодно денежку, не поддерживает позицию России по фашизму в Эстонии(ведь у нас власть открыто обвиняла власти прибалтийских стран в наицональных и этнических притеснений и других признаках проявления фашизма)? Зачем тогда российское правительство платит эту денежку?) По-моему, если влатси с чем-то не согласны, при этом видят уровень от этих действий, они уж точно перестанут финансировать институты, защищающие такие действия?
Сергей (serzinho), мне безразлично мнение 1 млрд. людей в этих конкретных, очень простых вопросах. Я отказываюсь принимать их количество как аргумент.  Знаете, почему?

Первое: я не верю в массовую мудрость большого количества греческих рыбаков, испанских тореадоров, немецких автослесарей, французских булочников, британских брокеров, голландских цветочников и прочих, очень достойных людей. Массовой мудрости не существует. Им поуху на эSSТонию, на старичков-фашистов, на прочие изыски. эSSТония для них очень далеко, незнакома и мала. Из тех греков, с которыми я общался, очень мало кто мог отличить Санкт-Петербург от Хельсинки и от Таллина.

Второе: а с чего вы взяли, что «не считает» или «не тревожит»? Вы их опрашивали, весь миллиард? Нет. Вы просто приняли на веру то, что транслирует вам европейские СМИ… а они понятно что транслируют.

В общем, можно выразить десяток причин, по которым испанцам плевать на мое мнение по поводу басков, а мне  плевать на мнение европейцев по поводу фашизма в эSSтонии. Но самое главное: эSSтония тут, у меня под боком, в 100 км… а испанцам до эстонских фашистов — десяток стран, три тысячи километров и незнакомый язык.

Что же касается «зачем Россия платит денежку»  то это вообще не аргумент. Положено — платим. Это содержание неких общих институтов цивилизованности. Если с действиями этих институтов не согласен — это не повод  из них выходить.

Nikolaevitch Evgeniy, я это говорю к вопросу об информации. У вас же откуда-то есть информация об эстонских событиях, связанных с фашизмом. Есть свой взгляд на эти события в Европе/США и других странах. Вы согласны, что у очень многих мнения не совпадают? Так почему же они тогда разные? 

По поводу «Положено — платим» — в 2014 г. взяли и вышли из ПАСЕ. И никто ничего не сделал за это. Что мешает выйти из договоров по ОБСЕ, Стокгольмского/Гаагскому/Лондолнскому суду и пр.?
Сергей (serzinho), что значит «почему они разные». Нет никакого «разные» в западных СМИ. То, что шабаш фашиков делает регулярно — это факт, фотки можно увидеть. ВЫ встречали материалы в европейских СМИ о недопустимости такого? НЕТ.

Значит, нет никакого разнообразия мнений. Что положено — то и дуют в дуду.

В 2014 из ПАСЕ не «взяли и вышли», а «вышли после того, как голоса лишили». Чувствуете причинно-следственную связь? И из остальных ничто не мешает выйти. Но пока есть трибуна для высказывания своего, независимого мнения — эти органы используют. А остальные «независимые страны» просто тиражируют то, что спускают из госдепа. С различными вариациями, но по сути — одно.
Nikolaevitch Evgeniy, ну а смысл состоять в институтах, которых никак не защищают наши права, даже когда мы правы. Я не о ПАСЕ, а о судах. Стокгольм, Лондон, Гаага и пр. Я про них. Я так понимаю, Россия посылала не раз запросы в эти суды о фашистских событиях в Эстонии и какова реакция? Из ПАСЕ вышли потому что лишили голоса, и вносить коппеечгая стало бессмысленно. Тогда каков смысл вносить копеечку в суды и другие инстанции, толку от которых ноль.
Сергей (serzinho), что значит «смысл состоять в которых не защищают»? Так цели защиты и не стоит. Защититься мы и сами можем. Я уже сказал: эти «организации» используются как информационный ресурс и дискуссионная площадка. А уж если и это не дают (как с ПАСЕ — лишение слова), тогда да, можно и выйти, и не платить.

А в суды я не слышал, чтобы мы что-то «платили». В суды платится обычная пошлина за рассмотрение дела, не более.
Nikolaevitch Evgeniy, ненене. я работаю в обслуживанию бюджетных операций и прекрасно вижу ежегодный безусловный транш в различные международные суды, который не зависит от рассматриваемого дела:)
Сергей (serzinho), 

Что же касается зомбирования 1 млрд. 
людей западного общества с высоким уровнем доступа к интернету/образовательной литературой и другой информации, с более развитым гражданским обществом

то это смеху подобно. О какой «Образовательной литературе» вы говорите? Как может быть «доступ к инету» критерием самостоятельного мышления, если инет — это самое мощное средство зомбирования и манипуляции? И о каком «доступе к информации» вы говорите применительно к 1 млрд людей? Подавляющее большинство из них эSSтонией не интересуется в принципе, а инет заходит ради того, чтобы заглянуть на порнохаб, в соцсеть и заказать пиццу. Или вы ставите знак равенства между доступом к информации и получением трансляции заведомо лживых рупоров типа CNN или FoxNews? Это ошибочно.

В общем, не делайте из еду культа. Никакая массовость не делает никакое общество априори правым. Это еще Джордано Бруно убедительно продемонстрировал. И не существует никаких массово сознательных обществ. В вопросах чуть сложнее покупки пиццы или абстрактного осуждения гибели абстрактных китов- уже каждый за себя. Где было это «ответственное и информированное» общество, когда хохлы сожгли людей в Одессе?  Было ли «же суи Одесса»? Нет, не было. Вот вам и цена этой сознательности и информированности этого миллиарда.

Лично я сторонник простых вопросов и простых ответов. Не плодите сущности. Если эSSтония ежегодно демонстрирует нацистскую символику — значит, это одобряют и народ и государство. Можно, конечно, придумать, что они дружно камлают на урожай или отдают дань уважения первобогам через демонстрацию солярных знаков…

Но такой уровень аргументации сразу все говорит об уровне дискуссии. Это, извините, без меня.
Nikolaevitch Evgeniy, это все к вопросу об информации — откуду у вас сведения об эстонском фашизме? откуда такие сведения во многих западных СМИ об отсутствии эстонского фашизма?
Почему ваше мнение неангажировано, а мнение западных СМИ ангажировано и т.д. и т.п.
Сергей (serzinho), кто вам сказал, что «Не ангажированно»? Еще как! Я здесь диву, по соседству с фашистами. Конечно же, меня это беспокоит. 
А мнение западный СМИ ангажировано. Доказательство этому — подача или замалчивание множества событий. Еще раз: было «же суи Одесса», года хохлы сожгли людей? Не было. Что вам еще нужно?

Но хохлы дажеко. А эSSты — рядом, в 100 км.
И я не хочу, чтобы эсты, после внезапного клевка в зад — сожгли кого-нибудь. Под вопли «ответить не посмеете, мы в НАТО». Понятно, что позже и разберутся, и ответят — но людей-то не вернешь.

Поэтому я еще как ангажирован. И западные СМИ ангажированы, только по-другому. Им просто пришла команда показывать так, а не иначе — ти они работают. АК потом тысячи приезжают смотреть футбол и удивляются, почему у нас негры на фонарях не висят и почему медведи с бабалайками по улицам не ходят.
Nikolaevitch Evgeniy, а скажите честно, вы лично сталкивались с проявлением фашизма со стороны эстонцев в отношении вас или ваших близких?
Сергей (serzinho), лично — в отношении меня? Так за этим надо в эSSтонию ехать. Я что, дурак? Как в том анекдоте, «вчера изнасиловали. завтра снова пойду»?

Вы сами-то как, нормой считаете только виктимное поведение — убеждаться, что фашики есть фашики на своей шее?
Nikolaevitch Evgeniy, я так спрашивал только, потому что я ездил в Эстонию, был там длительное время и на себе никаким образом фашизма, дискриминации или иного неподобающего отношения не почувствовал. А ваши родственники или знакомые живут в Эстонии?
Сергей (serzinho), ничего не понял. Вы хотите сказать, что все эти снимки зигующих старичков из ваффен-СС — это фотошоп и на самом деле их нет? Мне кажется,  что вы перебрали с напряжением вашего нейрошунта. Вытащите его из затылка и оглянитесь вокруг.

Еще раз: я не идиот и мои родственники не идиоты. Зачем мне ехать в эSSтонию затем, чтобы убедиться, что фашисты там есть? Что же касается «притеснений», то тут все еще проще. Статус «неграждан» в Проебалтике — это позор для всей Европы с точки зрения прав человека. Это еще больший позор, чем старички-фашисты.
Nikolaevitch Evgeniy, я лишь хочу понять, откуда эта информация и только. Марши нацистов есть и в России, так же как существовали и существуют до сих пор группы тех же скин-хедов, многие из фанатов и спортивных болельщиков лояльны правому движению.

Как я могу верить каким-либо снимкам или съемкам, если на Западе показывают одно и говорят, что это правда, а у нас показывают другое и говрят,, что это правда… Зачастую информация диаметрально противоположная, а по снимккам невозможно понять ни дату, ни местоположение, ни характер события. Вот я и спрашиваю, какие личные свидетельства вам доступны/знакомы? Спрашиваю, потому что когда я ездил. я  подобного не видел, в источниках массовой информации, в том числе интернете, тоже не видел. Я не говорю, что их нет, я хочу увидеть только ссылку на что-то. чему можно верить. Считаю, что собственное лицезрение надежно. Мне проще поверить вам и вашим родственникам, чем условным СМИ.
Сергей (serzinho), вы, простите, уверены, что рассуждаете о каких-то известных вам вещах?  Путать скинхэдов и фашистов — уж больно феерично. Тем более путать российскую подделку под скинхэдов.
Nikolaevitch Evgeniy, хорошо, что не разбираюсь в сортах этих людей) ну тем не менее, считаю, что и лозунги и действия российских скинхедов имеют непосредственное отношение к нацизму, а пропагандируется ими политическая риторика ориентирована на притеснение тех или иных социальных групп по национальному признаку. В том числе риторика в отношении лиц кавказской национальности, проживающих временно или постоянно в Москве. Самое главное, что если думать, о том, что это все осталось в прошлом, закончилось в 2000х, то это значит просто сильно ошибаться. Очень многие столкновения спортивных фанатов происходят до сих пор на национальной тематике. Например, частенько устраиваются драки фанатов Терека (чеченцы, проживающие в Москве) и ЦСКА в Подмосковье. Лозунги националистического характера присутствуют) так что стабильность и равноправие все равно отклеиваются.
Сергей (serzinho), тем не менее после длительных поисков вы смогли предъявить только тухляк. А в эSSТонии шабаш — ежегодно.
Nikolaevitch Evgeniy, тем не менее эстонский шабаш, предъявленный вами, всего лишь информационный тухляк на фоне абсолютно фашистских лозунгов кучи российских скинхедов и неонацистов, которые в отличие от эстонских участников шествий запятнали себя множеством преступлений, в том числе и на той же манежке. Очень многих, даже приневыразительной работе московской милиции, забирали и с манежки в 2010, и в дальнейшем — с русских маршей а Люблино
Сергей (serzinho), это все пустое бла-бла-бла. Еще раз: вы видели в России статус «неграждан»? Еще раз: вы видели госчиновников на шествиях скинхэдов? Нет. Вы видели у фанатов фашистскую символику? Нет. «Запятнали преступлениями»? Отлично. Назовите имена, фамилии и статьи преступлений. Не можете? Спасибо, все ясно.

А в отоичие от ваших фантазий, с эSSтонией все прозрачно: вот шабаш нациков, вот  госчиновники на шабаше. вот их никто не разгоняет, и вишенкой на торте — нацистский по сути, не имеющий прецедентов в современном мире статус «неграждан» для 30% населения.

Если вы снова хотите развлекать меня выдумками про преступления фанатов или «онижедети» про гитлерюгенд на СС-ских шабашах в эSSтонии — довольно. Мне все ясно с вами, спасибо.
Nikolaevitch Evgeniy, да у кучи мигрантов, работающих на стройках, или в сфере ЖКХ, или ещё разнорабочим, в том числе не только в городской, но и в сельской местности, в России статус неграждан. А они тут не на неделю, не на две, не на три, они тут живут месяцами, годами. А где в Эстонии у людей тату-салоне неграждан? У каких людей в Эстонии не хватает гражданских прав?

Фанаты дерутся на ультраправой тематике, потому что драться — одно из их любимых занятий, они сами об этом говорят и не скрывают, а ультраправая тематика — это просто преимущественная идеология, которой придерживаются отдельные фанатские группировки. Пример драк ультраправых фирм фанатов с кавказскими фанатские группировками я вам приводил
Сергей (serzinho), вы невнимательны. Не-граждан в любой стране полно. Это мигранты. Приедут и уедут. Но в какой еще стране есть не-граждане, которые там родились? А каких прав не хватает — неужто вы не в курсе? Ну а не в курсе — почитайте Делфи — а то я не знаю, как вам угодить в части достоверности. Выберите любой ресурс, которому вы дловеряете, и почитайте про права и неправа не-граждан.

Что касается «Дерутся лалала» — то вы опять путаетесь в показаниях. Подозреваю, что намеренно. Фанаты дерутся потому что фанаты любят драться? Нет. Они дерутся потому что фанаты. Их объединяет то, что они болельщики. Будь они любители подраться — они бы объединялись на почве драк. Были такие люберы, к примеру. Что же касается их идеологии, то еще раз, и снова:
1. Они носят фашистскую символику? Нет.
2. В их сборищах принимают участие госчиновники? Нет.
3. Они чествуют ветеранов НКВД или власовцев? Нет.

В случае с эSSтонией ответы будут ДА. В этом и состоит разница между госфашизмом в Еуропе и чахлым национализмом в России. Это помимо более принципиальных вещей типа «статуса не-граждан».
Nikolaevitch Evgeniy, мы спорим о том, что не можем подтвердить видеозаписью и судебным решением.
Сергей (serzinho), если драки фанатов «происходят до сих пор на национальной тематике», то почему они дерутся по спортивному поводу? Мочились бы по тупо по вторникам, пятницам и воскресеньям, национальность-то всегда с собой. Но нет, мочатся по матчам. Вывод: дело не в национальности.
Nikolaevitch Evgeniy, пардон, но фанаты дерутся как раз не по спортивному поводу, а собираются как раз далеко не в дни, приуроченные к матчам. Часто собираются в межсезонье. И драки зачастую устраивают на ультраправой тематике, например, с фанами кавказских команд
Сергей (serzinho), если на «ультраправой тематике», то почему с фанатами? Будь тематика «ультраправой» — мочили бы рынки и стройки.
Сергей (serzinho), 

Марши нацистов есть и в России

можно ссылочку на видеоматериал по такому «Маршу»?
Nikolaevitch Evgeniy, ссылку на манежку-2010? Или почти ежегодный русский марш 4 ноября, который вечно выгоняют куда-нибудь на окраине Москвы в Люблино? Пожалуйста: m.youtube.com/watch?v=P5V9bT4i8CQ

m.youtube.com/watch?v=ENtfU0WjziU
Сергей (serzinho), 
а что нацистского вы нашли в этих маршах? Кто из госчиновников прнимал участие в них? Пожалуйста, укажите конкретно. И. если можно,  посвежее, тухлячок 2011 года как-то не котируются в силу уже указанных мною причин: в отличие от эSSтонии, в России такие эксцессы фиксят путем закрытия самых буйных.

И чтобы два раза не вставать: кто из жителей России имеет статус «неграждан»? Это к вопросу о нацизме государства.
Сергей (serzinho), это нечто странное. Кто-то из участников этих мареше запятнал себя массовыми убийствами на почте нацизма? Нет. А гитлеровцы и ваффен-СС — вполне свершившиеся убийцы. В этом коренное отличие ношения гитлеровской свастики на шевронах от ношения символики каких-то ряженых, претендующих на нацистскую роль в российском обществе. Как бы несравнимые вещи.
Nikolaevitch Evgeniy, как и в России, так и в Эстонии, современные нацисты к массовым убийствам, в отличие от гитлеровцев, причастными не были. Видимо, критерий массовых убийств не аргументирует принадлежность к фашизму или нацизму
Сергей (serzinho), как это «Не аргументирует»? Еще как аргументирует. Раз чествуют нациков, убивавших русских в ВОВ, значит считают это правильным. Раз в чествованиях участвуют госчиновники  — значит это государственная политика. Вы на драках фанатах видели госчиновников? Я — нет. У фанатов есть нацистская символика? Нет. Вот и все. Аргумент слаб. Мимо.
Сергей (serzinho), а вы мне можете дать ссылку на «сведения во многих западных СМИ об отсутствии эстонского фашизма»?
Вот типа статейка в солидном журнале, и там прям написано «нет, в эSSтонии фашистов нет, а ваффен-СС — это у них такие национальные обычаи — раз в год со свастикой разгуливать.

Еще раз, все очень просто. Празднование ваффен-СС — факт. Тот, кто написал „фашистов нет в эSSтонии“ — мог просто  этоггоо не увидеть. Тогда он просто неинформирован, и рассказы про информированность еуропы — идут лесом. А вот если он ВИДЕЛ ваффен-СС и пишет „нет фашистов в эSSтонии“ — то я очень хочу прочитать этот материал.

Сможете найти?

Nikolaevitch Evgeniy, ну вы же понимаете, что статьи о том, что чего-то пикантного нет обычно не пишут. Тут как бы презумпция невиновности. Скорее если фашизм присутствует, то это необходимо доказывать, а в случае его отсутствия доказывать нечего. На мой взгляд фашизма в Эстонии столько же, сколько и в России. Не Гитлеровская Германия, но определенные народы на определенных территориях притесняются, все как и в России. 

Празднование ваффен-СС осуществляется и в России, и поверьте мне, я знаю массу людей в России которые это делают. Т.е. если говорить, есть ли фашисты в Эстонии или нет — то конечно, да, есть. Но это точно не государственная идеология, и официальная власть в Эстонии фашизм не поддерживает. И Эстония безусловно имеет право на свою собственную трактовку тех или иных событий 20 века с позиции признания ее фашизмом или нет. Если определенные страны признают те или иные события фашизмом, то это их собственная государственная политическая позиция. 

Другими словами, фашисты в Эстонии безусловно есть, тем более есть эстонский национализм, учитывая, что это маленькая народность, которая пока еще имеет свою государственность. Но масштабы связи политической власти и государственной политики Эстонии с фашизмом явно преувеличены. По такой логике можно сказать обратное — если Эстония открыла на временный регулярный внутридневной безвизовый режим границу в Нарве для жителей Ивангорода (а это факт), то это живой великодушный факт любви к русским и россиянам. Ведь чушь же.  
Сергей (serzinho), нет проблем. Если празднование ваффен-СС делает и в России, и гуляют с флагами, и госчиновники такой шабаш посещают — что ж, доказательства на стол.
Сергей (serzinho), 
Не Гитлеровская Германия, но определенные народы на определенных территориях притесняются, все как и в России. 
Расскажите в деталях — какие народы на каких территориях России имею статус «неграждан». Ну, чтобы о притеснении было ясно хотя бы как в Проебалтике.
Nikolaevitch Evgeniy, совсем недавний пример с исключением татарского языка из школьной программы и закрытием школ с обучением на татарском языке в Татарстане. Ровно аналогичная проблема наблюдалась со статусом русского языка в Латвии, что в России называли притеснением русского народа в Прибалтике. 

Что-то я не знаю ни одной школы с преподаванием на языке финно-угорского народа вепсов — если в Советском Союзе в 1930-х годах открывали школы с преподаванием на вепсском языке  на северо-западе России, то в 1990-х все до одной были закрыты. Язык народности умирает. Возможно, это не притеснение прав народности, но в таком случае и празднование ваффен-сс — не притеснение. 
Сергей (serzinho), ну и славно. Вот и договорились: еуропа в лице Проебалтики — такая же оппа с национализмом и притеснениями, как и Россия. Допустим. Меня, в принципе, такой аргумент устраивает. Поскольку я  сравниваю сколько вепсов в России и сколько русских в Проебалтике — и получаю унылую данность, что фашизм и притеснения в Проебалтике этак в 1000 раз концентрированнее, чем в России. А ОБСЕ молчит, ПАСЕ молчит… Вывод прост: фашизм и национальные притеснения есть часть политики Евросоюза.
Ну автору нравится называть Эстонию фашисткой. если человек убог — это его беда, если он еще и пописывает — беда всех. Умственные импотенты заполонили все вокруг. Печаль. Хотя может быть я и не прав — пост вышел на следующий день после Сообщения о бесплатном проезде в мск.  тонко.
avatar
Grg788, отрицать очевидное, каким бы это очевидное не было обидным — вот настоящая убогость. Что поделаешь, ежегодное официальное и открытое чествование ваффен-СС — обыденная реальность фашистской эSSтонии.
Nikolaevitch Evgeniy, ваффен сс и чистые руки дзержинского — для меня вещи одного порядка. и то и то вызывает омерзение. Но не Эстония в целом.
avatar
Grg788, еще раз: вы видели в России ежегодные съезды ветеранов НКВД? С флагами «Белгородская дивизия НКВД», с молодчиками в кожанках и фанерными кобурами под наган? Со старичками, гордящимися «я убил 1000 немецких шпионов»? 
Я — не видел. А в эSSтонии такое с ваффен-СС — каждый год. Поэтому у меня вызывает омерзение эSSтония в целом. Ведь никто даже голос не поднял о том, что  такое неправильно.
Nikolaevitch Evgeniy, так это поддержка фашизма, а не фашистское государство. Фашистское государство осуществляет фашистскую политику — притесняет права народностей, устаривает геноцид какой-либо нации. А демонстрация символики может быть не связана с политикой. Знаете, сколько в России советской символики до сих пор осталось, от этого же Россия не становится советским государством. Многие в тех же проевропейских Эстониях и Украинах сичтают СССР фашистским государством, приводя множество фактов, по их мнению, геноцида. Но вы же не будете с ними соглашаться в том, что СССР был фашистским государством, а Россия как наследник несет ответственность
Сергей (serzinho), СССР — в прошлом. Можно уже осознать и сдеать выводы. А эSSТония фашиствует прямо сейчас, вместе с хохлами.
Nikolaevitch Evgeniy, общество память и макашова еще очень хорошо помню. И это не Эстония. Все со временем проходит.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, а что теперь у ветеранов их символы отнимать? У нас в России тоже надо советскую символику запретить?
avatar
Value, советская символика — это не символика фашизма. Еще раз, если вы жертва ЕГЭ и не знаете базовых для этой дискуссии понятий: фашизм — это крайне правое националистическое движение. А в СССР основой идеологии был пролетарский интернационализм, что исключает в принципе любые аналогии с фашизмом.
Nikolaevitch Evgeniy, похоже, Вы или жертва ЕГЭ или советской пропаганды. Особенно про пролетарский интернационализм понравилось. Сразу много анекдотов вспомнилось. Хотя, конечно, не смешно.
avatar
Grg788, вы бы поосторожнее с такими суждениями. Одновременно и жертва ЕГЭ, и совпропагады? Это шиза, дружище. Примите диазепаму литр.

Что касается «смишно», то тут все просто. Смех без причины — признак дурачины. Когда отсмеетесь, припомните проявления нацизма в СССР — хоть на государственном. хоть на бытовом уровне. А там и про нереальность интернационализма порассуждаем — если желание у вас выставлять себя дурачком и дальше не пропадет.
Nikolaevitch Evgeniy, да ладно, какая разница в причине отсутствия знаний. И про пролетарский интернационализм мне не надо рассказывать. Я жил в СССР. И знаю как там было. А Ваши сентенции вызывают только смех, увы.
avatar
Grg788, у вас русский язык не родной?  Еще раз: покажите мне проявления нацизма в СССР. Не бытового национализма, а нацизма. Когда мальчишки кричат на соседа «чурка» — это немного не то, чтобы этого чурку в газовую камеру запихивать. Если вы не понимаете этого «тонкого» момента, то вам не поможет даже литр диазепама. Дело пахнет лоботомией. Тогда вы будете хихикать непрерывно.

Кстати, вы действительно жили в 46, 53 и прочих обсуждаемых нами годах? Круто. Дедуля, а не поздно тебе на форумах флеймить? Кефир, клистир и в сортир…
Nikolaevitch Evgeniy, тяжелый случай
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, да коммунизм с его дьявольским лицом столько погубил СВОЕГО народа, что тоже в одной лодке вместе с таким же чертом как фашизм… Эстонию ни в коем случае не обеляю, и ессно против всех проявлений фашизма..
и да, вы выше сказали, что СССР в прошлом, так вот нифига он не в прошлом, еще пару поколений должно пройти, чтобы Россия очистилась от этой красной заразы…
avatar
Dio, вы, видать, стали уже настоящим европейцем, коли акцентируете «Своего народа». Так вот, объясню вам простую вещь. Разницы между своим и чужим народом нет никакой. Люди все одинаково ценны. По крайней мере, признание этого является краеугольным камнем современной цивилизации. И когда мне втирают «да вот США убивает много, но это же негры/арабы/югославы, их не жалко» — становится ясно, что это говорит такой же фашист.

Но, даже если принять разделение «можно других убивать», то напомню, что Гитлер пустил под нож значительную часть народонаселения Германии. Из тех, кого посчитал недостойными жизни в рейхе.
Nikolaevitch Evgeniy, Почему европейцем то?!? Я русский, живу в самом лучшем городе на свете, и стране тоже, кстати..
А, вступать в полемику, кто был кровожадней из двух чертей, не желаю, уже стольок перемолото… Надеюсь, мне не надо вам напоминать сколько людей после 17-го было убито, бежало, уехало и тд…, основной геном был вырезан.., слава Богу, что не весь..
Наши красные уроды столько людей погубили, один лысый сколько подписал документов на расстрел ни в чем невиновных граждан…
avatar
Dio, да никто не меряет чертей по кровожадности. Просто один был фашистом и хотел прекрасного для немцев, другой не был фашистом и хотел прекрасного для пролетариата всего мира.

Разницу ощущаете? Даже если принять методы одинаково неприемлимыми — цели-то разные.
Nikolaevitch Evgeniy, да, разница ощутима…
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, в советском государстве был Красный Террор, затем Большой Террор, затем Политические Репрессии. Это лучше фашизма лишь тем, что было меньше жертв. 
avatar
Value, тоже самое было в США.
Сначала Охота на ведьм, потом шпиономания, много лет борьбы за демократию, много лет борьбы с произвольно назначенными, а зачастую и самовыращенными террористами. Хуже фашизма и НКВД тем, что при числе жертв, сравнимых с жертвами фашизма — выдается за правое дело и заканчиваться даже не планируется.
Nikolaevitch Evgeniy, вот я и говорю, давайте оставим старикам их символы и будем бороться с сутью явлений.
avatar
Value, ну да. Суть явлений — неонацизм, просветающий в эSSтонии. Будь «старички с символами» праздновали у себя в пивной тихонько, но они же на улицах, с молодежью, и  с официальными лицами. Так что эSSтония — государство с фашистской идеологией и, отчасти, законами.
Value, уверены, что меньше? Я не уверен.
avatar
Value, Вот вот, но товарищ не может понять этой простой истины…
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, не очень понимаю конкретных фашистских мер политики Эстонии. Гуляние со знаками части граждан не равно политике страны. У нас в России также достаточно гуляющих с фашистскими знаками и прочих выступлений с фашистской риторикой, это не отражает политику государства.
Сергей (serzinho), вы можете что угодно не понимать, но факт остается фактом: если фашики в эSSтонии устраивают свои шабаши ежегодно, в заранее определенном месте и их посещают первые лица государства — значит фашизм в этой стране есть государственная идеология. В России тоже есть умалишенные, но их выход из подвалов — это эксцесс, который тут же подавляется государством. Попробуйте по Невском пройтись с фашистским знаменем. Вас повяжут как только первый мент, это увидевший, очухается от вашей борзости.Разницу ощущаете?
Grg788, еще раз Эстония — территория неофашизма. Это — факт. 
avatar
Автор бредит? Или просто дебил?
Елена, автор себе карму поднимает, не обращайте внимания. «Вы кто-дачник?  А это лекция для колхозников» 
avatar
Спасибо за наводку, плюсанул «недалёкого мальчика».
avatar
Прогуляйтесь по эстонской Нарве и российскому Ивангороду, которые стоят по разные стороны одной реки. Все сразу в голове станет на место))
avatar
Tagtrader, да, разница заметная. Но… стоит отъехать чуть глубже от Нарвы — разницы уже НЕТ. Нарва — фасад, потемкинская деревня.





Туземец, У них длинная история, первые поселения археологами найдены 10000 летней давности, каменный век. А государственность зародилась 3500 лет назад.
Население за 19-й век удвоилось, а за 20-й +30%, т.е. никакой депопуляции как тут некоторые пишут. Ну и из последних плюсов: декоммунизация, ЕС, НАТО — все спокойно, без шума и пропагандистской пыли. А с РФ у них отличные межгосударственные отношения, Эстония ничем не угрожает РФ, в современном мире считай уже друг.
p.s. а шествия ультраправых (скинхэдов) есть в любой стране ЕС, и в Москве в составе русского марша, но процент людей от населения в этих маршах меньше чем Собчак на выборах набрала.
avatar
dim800, простите… они уже тогда, 10000 лет назад — уже были эстами? Круто. А Балтийское море не они выкопали?
 При капитализме ничего просто так не бывает.
avatar
автору — извини конечно, но это моветон — устраивать срач по поводу совершенно другой страны, или пытаться доказывать, что она бедная и т.п. (ну какое нам-то дело до этого?), или радоваться тому, что там хреново.

Оч. походит на радость по поводу того, что у соседа корова сдохла.

И опять как всегда срач между «кремлеботами» и «либерастами».
Я удивляюсь — неужели нельзя быть ни теми, ни другими, а просто — людьми??....

Вас реально так волнует, как там и что в Эстонии?
Ну сделали там бесплатный проезд. Хорошо это? — конечно хорошо, разве плохо? Но нам-то что с этого? Что тут в принципе вообще обсуждать-то?
не понимаю…
avatar
IgorAnd, Вас реально так волнует, как там и что в Эстонии?
Эстония вполне себе хороший пример к чему приводят дешевые понты на пустом месте. В СССР их наглость была запредельна — и такие они и такие, а русские у них третий сорт, и без них они ууух что бы сделали.

Что происходит там без русских мы наблюдаем крайние 30 лет воочию — прибалты вымирают в нищете и бегут из страны. При этом вести себя лучше в чужом Государстве (а Россия их не звала ни к себе, ни на этот форум), они не стали. «Гости» по-прежнему выкладывают грязные ноги на стол. :-)
Ни стыда ни совести, только тычат своей либерально-фашистской убогостью везде.
При этом живут за чужой счет. Сначала их СССР дотировал (отблагодарили), теперь Европа их дотирует.

Поскольку образования (в частности исторических знаний), и каких-либо полезных навыков у них нет, заняты они работой против России в антироссийских центрах — враньем на русском языке. Вот это вызывает раздражение. Мы это должны терпеть? А почему собственно?

Евгений Петров, а что ж их в СССР тянули если они такие плохие? Зачем? Оставили бы в покое.

 

Враньем на русском языке занимается первый канал. Или у него теперь монополия?

avatar
Value, Купил Прибалтику исходно Петр 1 у Шведов. Выхлопа с них (прибалтов), как народа действительно никогда не было, и он не возможен, за 1000 лет они не отметились ничем созидательным нигде, ну вот такой они народ не обучаемый. :-(

А СССР жил по другим принципам, он задачу получить выгоду с народов не ставил, он развивал периферию за счет центра. Т.е. вбухивал в периферию деньги и специалистов. Строил новые предприятия с новыми технологиями на периферии. А старые оставлял в центре. Поэтому передовые разработки шли в Болгарии и других соц странах.

Их заслуги (этих стран) в этом никаких не было. И когда они (эти страны) с новообретенными понтами (как же мы такие все из себя) сунулись в ЕС, это в полном блеске проявилось. ЕС никаких вложений делать не стал и новых производств строить там не стал, а их старые просто закрыл. Т.е. стал решать проблемы своего центра за счет периферии. Как это и принято в капиталистической экономике.

Теперь в этих странах производства нет, образования нет, везде они третий сорт. Один сектор там финансируется — русофобия. Ну вот штампуют русофобов. Для этого они достаточно тупые (чтобы логических связей не уметь строить и ничего не знать) и худо бедно знают русский.
Евгений Петров, а какая там промышленность была? Отсталая электроника и убогое машиностроение. Они сами закрылись — не выдержали конкуренции. Зато сфера услуг развивается. Банки, IT.
avatar
Евгений Петров, ну давайте теперь будем устраивать политические срачи из-за этого. И как всегда — «кремлеботы» будут орать против всего, что связано с этой самой Эстонией, ну а «либерасты» будут видеть только все хорошее в Эстонии.

Ясно-же, к чему ведут все эти пустые споры...

Мне кажется, что крича — «Эстония… фашисты!..» или «Украина… страна 404… гы-гы-гы..» — мы сами уподобляемся тем, над кем пытаемся смеяться…
avatar
IgorAnd, где здесь политические срачи? Просто убираем с площадки убогое либеральное вранье и все.
Данные о народах (прибыли/убыли в каком-либо месте) старте/закрытии производств на трейдерском ресурсе ключевое. Это определяет долгосрочные тренды в промышленности, потреблении энергии и прочем.
Евгений Петров, а про «либеральное вранье» — это не УЖЕ начало политического срача между «кремлеботами» и «либерастами»?))

и никакая тут экономика не при чем. Сами знаете, что происходит каждодневно в таких темах — именно политические срачи. Для этого, собственно, такие темы и создаются троллями, которые на трейдерском форуме именно для общения на темы политики…
avatar
IgorAnd, ладно, уговорили :-)
Тем более с этой глупой потерей времени на посты не успеваю по рынку подумать :-)
Туземец, претензии на Пыталовский район были у Латвии, а не Эстонии.
avatar
От куда сей бред? Живу в Таллине.
avatar
 Смешно читать мнения людей не живущих в Эстонии))
avatar
Kolyan, аа, ну да, сыр эт показатель качества жизни. кстати вы ведь и факты бодяжки сыра предоставить можете? правильно ли я понимаю, что вы верите тому, что читаете в сми и на основании вычитанной инфы делаете выводы?
avatar
Kolyan, сыр не ем, не люблю с дества, но в холодильнике несколько пачек, любят кушать жена и дети. могу спросить их мнение, если вам интересно и важно)
avatar
Побывал недавно в Эстонии. Тарту, Таллин. Тамодня со стороны Пскова — песня. Быстро, с улыбками от светлых прибалтов, с разговором на грамотном русском с характерным акцентом. Деревушки по пути выглядят очень уютно, на первый взгляд симпатичнее Польши. Чисто, аккуратно, везде велодорожки.
В самом Таллине первую ночь ночевал в спальном районе, с советскими уродливыми домами, которые эти злые «фашисты» поддерживают в надлежащем виде. Меняют балконы на зданиях, почти нигде нет уродского застекления балконов. На одной из сталинок наблюдал, как реставрируют советский герб. Удивился.
По поводу людей, такое ощущение, что вокруг одни русские. Жители как минимум владеют 3мя языками. В музеях, на ЖД станциях всё дублируется на русском. Нет тут и орд лиц более южных национальностей. Ощущение, что нишу южных гастарбайтеров занимают русские. Первые раз ел шаурму, которую готовил молодой белый парень. Покатался на роликах по набережной. Таких длинных велодорожек ещё нигде не видел. А старый город Таллин очень красив и гулять там можно долго. Никакой русофобии не ощутил ни капли. Очень приятная страна, как будто улучшенная версия России. Всем советую хотя бы побывать
avatar
Silent bill, Это самый адекватный ответ. Думаю Вы еще не везде были, новые районы которые недавно отстроились и т.д. Город растет на дрожжах, люди в адеквате, эстонцы приветливы и культурны.
avatar
Vadim Kiss, да, не везде, конечно) это времени побольше нужно. Ещё понравилась архитектура у райончика возле порта. Очень интересно новое смешано со старым. Очень долго я ладил по ледоколу Суур Тылл. И только дома узнал, что это платный музей)) но там никто меня не догонял и не просил билеты.
avatar
Silent bill, Если ходили по ледоколу, то были в морском музее под открытым небом, а в куполах были, или на тот момент музея еще не было?
avatar
Был внутри, но не зашёл, уже устал к этому моменту. Дальше по улочками пошли гулять
avatar
Silent bill, Рекомендую, а если еще есть дети, то обязательно по приезду к посещению. В нутри стоит подлодка, которую можно посетить в нутри, много оружия, гидроплан и т.д. Гляньте. 
www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g274958-d3214593-Reviews-Lennusadam_Seaplane_Harbour-Tallinn_Harju_County.html#photos;geo=274958&detail=3214593&ff=326191404&albumViewMode=hero&aggregationId=101&albumid=101&baseMediaId=326191404&thumbnailMinWidth=50&cnt=30&offset=-1&filter=7&autoplay=
avatar
Silent bill, чего ж оттуда народ бежит. если все так кучеряво?
Silent bill, верим. Просто Гугль русские хакнули.



Nikolaevitch Evgeniy, да, заброшенные хутора есть, как и в любой стране. нашли исключение из правил и пипец, это вас убедило в вашем заблуждении?)
avatar
Vadim Kiss, если бы такие «исключения» были продемонстрированы для России — от воплей «страна умирает» заложило бы уши. Блогер Одуван (ака Варламов) на обсуждении этих исключений построил себе рейтинг в первой сотне — с соответствующей монетизацией.А вам типа «исключение из правил». Как говориться, все божья роса… Спорим, что в Финляндии таких «исключений» на два порядка меньше?
Nikolaevitch Evgeniy, вы вообще понимаете что несёте? за чем вы это делаете?
avatar
Vadim Kiss, что именно я «несу»?  Вас что-то не устраивает? Я в чем-то солгал? Оппонируйте, я открыт к дискуссии. А вот эти вопли «что ты несешь» — бессмысленны.
Nikolaevitch Evgeniy, а на второй вопрос вы не ответили. так зачем вы это делаете?
avatar
Silent bill, отдайте Екатеринбург (по числу жителей = Эстония) евреям и они завалят город кредитами. Через 10 лет там будет чистота и красота. Но Екатеринбург будет городом, которым командуют евреи. Как в Эстонии.
avatar
А по поводу транспорта. Довольно дорогой разовый билет на троллейбус. 2 евро. Но это такой кайф, когда нет вокруг российского чуда — маршруток. Новые троллейбусы и автобусы. Лайфхак — если вас больше 1 человека — убер будет дешевле
avatar
Silent bill, + яндекс недавно запустили, вроде еще дешевле.
avatar
Vadim Kiss, расскажите лучше, какие пенсии у европейских пенсионеров из Эстонии.
Silent bill, билет да, 2 евро, но транспорт весь новый, не воняет, нет бомжей, орущих дыбылов, везде культурно решаются проблемы.
avatar
Vadim Kiss, не припоминаю, чтобы в общественном транспорте были какие-то «орущие дыбылы» или воняло. А вот бомжа встречал. В Париже.
Nikolaevitch Evgeniy, давно не катался на нашем общественном транспорте? Неделю назад в вечерней электричке какой-то работяга подвыпивший громко оглашал список «пятой колонны» и русофобов.
avatar
Kolyan, 



avatar
Если народу будет всё же интересно, могу покататься с камерой и поснимать «нищибродский Таллинн » и его города и хутора, где живут сс — овци), сыр из пальмового масла, и разных страшилок из сми))
avatar
Vadim Kiss, да мы верим. Но поснимайте. Интересно, что Гугль по вашим снимкам покажет.
Vadim Kiss, Еще несколько лет назад жена с сыном ездили на соревнования в Таллинн. И уже тогда местные говорили, что опять появился интерес к русскому языку. оккупантами гостей из России никто уже не считает. Все радушны и улыбчивы. А жить там тяжело, впрочем, не только там и не всем.
avatar
Grg788, Русские приезжают в Эстонию отдыхать, номеров вижу много, каникулы, отпуска, лето. Часто посещаю разного рода спа, машин с русс номерами море. Сервис у нас отличнейший.
avatar
Vadim Kiss, сын вспоминает, очень хочет снова к вам.
avatar
Vadim Kiss, это хорошо. Но что с пенсиями в захлебывающейся от ИТ эSSтонии?
Nikolaevitch Evgeniy, вы настолько туп, что не можете сообразить где получить объективную информацию? намекну, есть такое спец гос учреждение, в котором вам дадут объективный ответ в цифрах.
avatar
Vadim Kiss, т.е. вы не знаете, потому что пенсий жителям не положено? Или как? А у спецучреждения я спросить не могу, т.к. эстонским, к сожалению, не владею.
Nikolaevitch Evgeniy, тогда вы останетесь без ответа. и да, любой вопрос в спец учреждения на русс языке, удовлетворяются на русс языке.
avatar
Vadim Kiss, так бы и сказали: в эSSтонии, захлебывающейся от ИТ, достойной пенсии пенсионерам не положено. Спасибо, все ясно.
Пару месяцев назад ездил в Таллин, не фига там транспорт  не бесплатный. Чушь собачья. штрафы офигительные за бесплатный проезд. Все дорого и дороже чем в других странах евросоюза, продукты шмотки. С работой проблема.  Собираются повысить коммуналку. Много молодежи уехало в европию, работают официантами, швейками в отелях. Живут за счет туризма. много наших и т.к. мы тратим там немалые деньги, эстонцы уже не вые… ся
avatar
Андреич, да и еще евросоюз денег наверное не дает на ремонт дорог, много раздолбаных совковских дорог. В центре Таллина есть заброшенные трущобы, брошенные деревянные дома, ничего с ними не делают.
avatar
Андреич, точно есть такие дома? и сколько их? давайте факты а не выдумки.
avatar
Vadim Kiss, Прогуляйся по Tartarri
avatar
Андреич, )))) Tatari. лови и прогуляйся хоть виртуально))

www.google.ee/maps/@59.4251846,24.746225,3a,75y,71.46h,84.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1srlPlljHdzWEtEi_14ymsaQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru&authuser=0
avatar
Андреич, открою вам маленький секрет. здания которые не реновируются, или выкуплены под новую застройку и по этой причине еще не снесены, или еще не выкуплены, но это дело времени. те здания, которые имеют историческую ценность, реновируются. вы видимо хотели, чтобы всё произошло сразу и ничего не раздражало ваш тонкий к красоте взгляд?))
avatar
Андреич, (да и еще евросоюз денег наверное не дает на ремонт дорог). ключевое слово — наверное. вы вообще что хотите, доказать или убедить, себя, людей ??
avatar
Андреич, (С работой проблема)
т.е вы искали работу и не нашли ее?
avatar
Андреич, транспорт бесплатный для жителей города, не для приезжих. штрафы космос и это хорошо, нет беспорядка, пару раз отслюнявишь под 40 евро, следующий раз задумаешься)
avatar
Андреич, (Пару месяцев назад ездил в Таллин, не фига там транспорт  не бесплатный. Чушь собачья. штрафы офигительные за бесплатный проезд.)
Т.е вы приехали в гости в другую страну, прокатились без билета, попались, заплатили штраф и теперь возмущены?
avatar
Vadim Kiss, местные рассказывали про штрафы
avatar
Андреич, т.е местные имели возможность заплатить штраф? я что то не понимаю, как они местные, если для местных проезд бесплатен? )
avatar
Андреич, ( Собираются повысить коммуналку)
вас это беспокоит, вы живёте в Таллине?
avatar
Андреич, (Живут за счет туризма. много наших и т.к. мы тратим там немалые деньги, эстонцы уже не вые… ся)
да, живём за счёт вас, не вы… емся и гребём лопатой с вас штрафы за бесплатный билет, потому как вы считаете, что 2 евро за проезд это дорого и не считаете важным купить билет, но по итогу заплатите офигительный штраф и останетесь не довольны тому, что приехали в Таллинн. За… бцом логика)))
avatar
Kolyan, сыр там неплохой и вполне настоящий, хотя в Финляндии больше разнообразия и цена ниже.
avatar
Ни и вот, на вечер чтение. В нем прекрасно всё, от описания проблем до личности писавшего.


Письмо российской диссидентки президенту Кальюлайд


Уважаемая госпожа президент! Меня зовут Евгения Чирикова. Три года назад я со своим супругом и двумя детьми переехала из Москвы в Таллинн.Эстония стала нам вторым домом, мы очень любим Эстонию. Здесь замечательная природа, хорошая окружающая среда и много дружелюбных людей. Я считаю, что лучшие соседи в мире — эстонцы, они спокойные и деликатные.


Но в Эстонии есть одна проблема, которая меня тревожит. Я уже три года пытаюсь ее решить, но не могу. Живя в Эстонии, я поняла, что здесь существует два мира — русский и эстонский мир.Мне кажется, что вы понимаете, насколько опасно для маленькой страны, когда в ней существуют разные миры. Это особенно опасно, поскольку наша маленькая страна находится рядом с большой и очень агрессивной страной, которая хорошо умеет использовать противоречия. Мы помним пример Украины.Если государство не начнет интегрировать молодежь в эстонское общество, то это успешно сделает соседняя страна. И это не пойдет на пользу Эстонии и Европе.


Сначала я верила в старый миф, что русские не хотят учить эстонский язык и не могут интегрироваться в эстонское общество, но после трех лет жизни в Эстонии я готова подтвердить, что это миф прошлого.Для меня, как для матери, важнее всего интеграция наших детей. Что происходит с интеграцией русской молодежи сейчас? Я считаю, что эстонское государство устранилось от решения проблемы и возложило ее на плечи родителей.Я говорю это на основании своего опыта. Когда мы три года назад переехали из России в Таллинн, моя дочь пошла в местную русскую школу в седьмой класс. Я попросила школу разработать для девочки специальную программу обучения эстонскому языку, чтобы она догнала других. К сожалению, дочь ее не получила.Представьте себе, как трудно было моей дочери. Ей было всего 14 лет, приехала в новую страну, пришла в новую школу, в новый класс, где все дети шесть лет учили эстонский язык, а она начала только с алфавита.


Первый год в школе был очень трудным, потому что у нее были только плохие оценки по эстонскому языку, у учителя не хватало дополнительного времени для моего ребенка. В то же время я должна была платить частному преподавателю за всю семью. Изучать эстонский язык интересно и здорово, но очень дорого. Один урок стоит 10-20 евро. Большую часть своей зарплаты я трачу на уроки эстонского языка.


Мы пытались зарегистрироваться на бесплатные курсы эстонского языка от Фонда интеграции, но из-за большого спроса не получили мест.В то время я пыталась отвести своих детей и в эстонские кружки по интересам. Младшая, 9-летняя девочка, очень хотела играть в футбол. Я заплатила за футбольный летний лагерь. Она вернулась из лагеря в депрессии, потому что впервые почувствовала себя в изоляции. К сожалению, красивые молодые учителя умели хорошо играть в футбол, но не интегрировать детей. Целую неделю ребенок находился в одиночестве, потому что эстонские дети не понимали ее и не хотели с ней играть, в то же время и взрослые не умели и не могли помочь ей наладить контакт.


Такой же результат был после курса 3D-моделирования. Мой ребенок сидел в углу: учитель хорошо знал, как обучать 3D-моделированию, но не мог интегрировать ребенка.Я попросила руководителя Фонда интеграции Ирене Кяосаар помочь моим детям в интеграции. Вежливая Ирене посоветовала зарегистрироваться в интеграционный лагерь. Мы пытались, но моим детям не хватило мест, потому что желающих было много.Мои эстонские друзья советуют перевести детей в эстонскую школу. Но у них уже есть негативный опыт изоляции в коллективе эстонских детей. Я не уверена, есть ли у учителей в эстонских школах опыт интеграции или у эстонских школ особые программы интеграции.Я ищу их уже три года, но не нахожу.


И я не хочу рисковать психическим здоровьем своих детей. Я не хочу, чтобы мои дети в очередной раз сидели в одиночестве в углу.
Nikolaevitch Evgeniy, никак не пойму, вы всё пытаетесь меня и всех остальных убедить в том, что в Эстонии всё плохо, живя при этом в другой стране. за чем? вы вообще кто? для меня это всего лишь текст, который кто то  написал, и с какой то целью. пока эта цель мне не будет понятна, для меня это будет являться пропагандой.
avatar
Vadim Kiss, вы с ума сошли. Не дискутируйте с голосами в голове, вы на форуме. Я никогда не писал «в эSSтонии все плохо». У вас все нормально. Псковские хуторки с постриженными двориками. Это уже здорово. Купаетесь в ИТ. Разъехались из страны по Европам работать. Чествуете ваффен-СС каждый год. Молодцы.

Как-то в России этого нет. Это факт. Плохо ли то, что в России не чествуют ваффен-СС? Наверно, нет. Плохо ли то, что Россия не разъехалась чистить унитазы в европы? Тоже нет. Плохо ли то, что в Псковской губернии не стригут траву во двориках? Однозначно плохо.

Но выбирая стрижку травы вкупе с ваффен-СС, я однозначно выберу запущенный дворик и отсутсвие ваффен-СС. 
Я понятно объяснил? 

А так — у вас все нормально. Для соседа Псковской губернии.

Вот если бы вы насчет пенсий вопрос прояснили, было бы еще более понятно, что вы — ЕВРОПА, :))))
Nikolaevitch Evgeniy, какая то мифическая чирикова, пишет какой то бред, который на вас так сильно повлиял? а есть ли она вообще эта чирикова?
avatar
Vadim Kiss, странно, что вы не знаете «мифическую чирикову». Кого попало в страну пускаете, что ли?
обычная замануха когда все устаканится снова начнут взимать плату
avatar
autotrade.ru, бесплатного ничего не бывает… за транспорт платят сами же эстонцы из налогов.

Проблема не в крохотной Эстонии и ее псевдо-бесплатном транспорте, а в наших дураках, которые верят в бесплатное счастье и приводят эстонских гос.извращенцев в пример))
avatar
особо недовольным Эстонией
avatar
Откуда столько злобы, автор?
avatar
Evgeny, это не злоба, а правда, написанная жестким языком.
avatar
Туземец, откуда возьмутся здоровые силы в продажной душе?
avatar
Kolyan, Не так давно знакомые привозили несколько видов сыра из Эстонии. Очень понравился. Причем раза в полтора дешевле, чем что-то аналогичное у нас (в Питере).
Так что меньше читайте всякую муть. Лучше сами посетите Таллин.
avatar
www.youtube.com/channel/UCZIrHIREqiMQjre6qO9UByw

н
ам живётся очень плохо, придите к нам и всё засрите, будет как то покомфортнее))
avatar
Vadim Kiss, еще раз: если так хорошо, отчего разбегаетесь?
А Н«овые районы» — это какой-то ППЦ. Такое ощущение, что промзону раскрасили веселенько, застеклили и гназончик разбилди — живи, гордый эст!

Ну нафиг такое счастье. Не зря ваши разъезжаются.
Nikolaevitch Evgeniy, мы  раскрасили весЁленько, застеклили и газончик разбили, а вы как жили в сартире на улице без веселья, газонов и краски, в говне, так и продолжаете гордо нести своё бремя)) 
Ну нафиг такое счастье. Не зря ваши разъезжаются.
avatar
Vadim Kiss, чо, натурально в сортире на улице? Круто. Классно как у вас бомбануло. Фотки даже не буду постить — нет смысла. 

Наши разъезжаются — это в каком смысле? По сравнению с депопуляцией эSSтонии наши не «разъезжаются», а так, покурить вышли. :))))

Nikolaevitch Evgeniy, вы очень много написали, а я так и не понял, вы чего хотите? 
avatar
Vadim Kiss, вы написали не меньше, да еще видео накидали — но тоже непонятно, чего вы хотите. Вы просто ответьте коротко: вы шабаши ваффен-СС у себя считаете нормой и за них вам совершенно не стыдно?
Nikolaevitch Evgeniy, а кто такие ваффен-СС? и всё же, вы чего хотите?
avatar
Vadim Kiss, так я же сказал что хочу.
Nikolaevitch Evgeniy, будьте любезны, сделайте копи паст.
avatar
Vadim Kiss, 
Вы просто ответьте коротко: вы шабаши ваффен-СС у себя считаете нормой и за них вам совершенно не стыдно?
Nikolaevitch Evgeniy, так ты не просто туп, ты ещё и предсказуем. вата головного мозга это печально, признай это и не стыдись))
avatar
Vadim Kiss, а вам, господин профашист, стоит придержать в себе свои суждения о моем уровне интеллекта. Иначе получается смешно и глупо, вы просто дискредитируете свою профашистскую родину.
про бесплатный транспорт
avatar
В этом новом зелёном доме живу я)
avatar
в старом городе у нас тоже всё печально)
avatar
а вот чем занимаются ваши пропагандоны
avatar
а вот ваш Саратов с платным транспортом))
avatar
какие прекрасные районы Москвы)
avatar

теги блога В.И.Чапаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн