Блог им. Aristarx

Какую профессию можно получить в 45 лет?

Добрый день, уважаемые форумчане! У меня школьный товарищ был военным и сейчас уходит на пенсию. Пенсия где то 20 000. Семья большая, соответственно пенсии не хватит и нужно работать. Для мирной жизни профессии нет. В охрану идти не хочет. Возникает вопрос, какую профессию можно получить в этом возрасте?  Чего то посоветовать ему, я не смог. Вот и решил спросить у сообщества! Заранее спасибо за Ваши мысли и ответы.
★3
169 комментариев
Полиция, водитель, трудовик, военрук. :)
avatar
drow, в полицию только до 35 лет возьмут
avatar
drow, Вроде, сейчас обязательно педагогическое образование.
Аристарх Иванов, устроиться к Вагнеру.  в Белоруссии будет заварушка
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, идьиот
avatar
Аристарх Иванов, центр занятости в этом вопросе поможет гораздо более эффективно. Есть и типа советов ветеранов, бывших военных. Нашли где спрашивать…
avatar
VladMih, Нашли где спрашивать…
Военный=дисциплина, смелость, а значит путь в ТРЕЙДИНГ!
Аристарх Иванов, если у вашего товарища права есть — пусть пока в такси идет, там учится не надо, город навигатор подскажет и сразу живые деньги будет получать и график свободный...

И по возможности будет искать работу,  столяр сейчас востребован на фабриках или в цехах по производству мебели… С начало учеником побудет несколько месяцев, а потом потихоньку втянется… Одноклассник работает в цеху, делают мебель на заказ из дуба и других ценных пород дерева… Там зарплаты за 100 т.р. в месяц у мастеров...  

Печников сейчас нет, есть каменщики, но каменщиков сейчас переизбыток, все перешли на монолит, много матерых каменюк без работы сидит, идти новичком сейчас смысла нет, но если конечно найдет бригаду — то пусть попробует, хорошие мастера всегда востребован, но чтобы стать каменщиком помимо корочек надо руку набить — 1,5 года в среднем...  Желательно конечно корочки получить, там обучение плевое, как и на любую рабочую специальность курсы 2-3 месяца... 

Можно попробовать прибиться в какую-нибудь бригаду отделочников… Знакомый (бывший сотрудник) сам один делает ремонт в квартире, подвесные потолки, шпаклевка, плитка… Это все можно быстро освоить… Живет и не жалуется, кстати он и пенсию не получает, уволился без выслуги дающей право на пенсию... 

Можно конечно на НН или еще куда резюме отправить, это конечно лишним не будет, но звонить оттуда будут в основном коллекторские конторы и опять же охрана, лучше сразу смотреть какие есть предприятия в городе и в отдел кадров...   

Олег Каширин, Спасибо!
Аристарх Иванов, не за что…
А военный какого профиля?
Александр Кислинский, мотострелки
Аристарх Иванов, пехота-царица полей. Отправить его — картошку копать!
avatar
megatrade, Так комбайны с этим лучше справляются. Он им не конкурент.
Аристарх Иванов, Вагнеру пускай позвонят. Говорят после Дейр-эз-Зора  появились вакансии
kbrobot.ru, Он не сторонник Вагнера, говорит что в тайных операциях участвовать не будет.
еще ЧВК
avatar
если есть хоть малейшее знание компа, пусть пробует программирование
Владимир Вербовой, ты серьезно?  45 лет? в 20-35 не все могут освоить программирование… а ты про 45 да еще кому!? бывшему вояке они же сложнее автомата ничего не видели )))
avatar
Kerby, программирование в любом возрасте могут освоить не все. Не нужно думать, что 45 — это какой-то запредельный возраст, где мозги уже не работают, доживешь, узнаешь, что это во многих смыслах расцвет ;)
avatar
Geist, 
программирование в любом возрасте могут освоить не все.

я вот это и хотел сказать  )
avatar
Kerby, ну так ты не знаешь этого конкретного человека. И то, что он бывший офицер, тоже ничего не значит.
avatar
Geist, знавал я многих вояк… мало кто из них отличался умом и сообразительностью… про инициативу вообще молчу )
avatar
Kerby, да я видел одного руководил большой конторой хладокомбинатом, на зарядку всех выводил уторм
Kerby, в армии полно профессий, которые требуют ума и сообразительности (программеры там тоже есть). А инициатива и вовсе необязательный пункт, человек ищет работу за зарплату.
avatar
Geist, да я не спорю может и так, но я вам говорю про свой личный опыт
avatar
Kerby, на самом деле мало того, что не все, так и после 25 лет осваивают программирование единицы, а после 45 случаи мне неизвестны
avatar
trader_95, Ознакомьтесь
Лучше комментарии пролистать в конец и смотреть на первый уровень.
avatar
Kira625, Спасибо!
Geist, если работают мозги…
avatar
Николай Скриган, ну да, но это субъективный параметр, у немалого числа людей они и в 25 не работают.
avatar

Geist, императивное, высокоуровневое программирование может освоить даже такой гуманитарий как ты. И даже позже 50.

Знакомый автора вполне может освоить программирование 1С.

Стеклянный грехомер, ну спасибо, порадовал старика ;)
avatar
Владимир Вербовой, там же написано военный. большинство к такому возрасту даже соображать могут только с уставом в руках.
avatar
Ilya, ты просто дегенерат по сравнению с подавляющим числом офицеров в 45 лет
avatar
Malik, он дегенерат даже по сравнению с дегенератами ))

Malik, ты не служил=)) Патриоты блеаать.

 

Стеклянный грехомер, в наше время косить от армии было взападло… это вашу навальновскую офисную ботву мамки с папками у военкомов откупают
avatar
Malik, иди уроки делай, не мешай взрослым дядям общаться.
киллер, непыльная профессия,
французский легион по найму,
курьер, 
разносчик пиццы,
оператор машинной уборки
SMM-специалист,SEO-оптимизатор, 
ученик токаря, ученик башенного крана, дояр и просто разнорабочий
Еще перечислять?
avatar
Silent Hamster, забыл стриптизер, строитель
avatar
Nicker, стриптизер-строитель? ))
интересная ролевая игра…
Silent Hamster, французский легион отпадает. до 36 лет там
avatar
Бог, тогда стриптизер тоже отпадает 
avatar
Silent Hamster, курьер, 
разносчик пиццы,
Начальник охраны Банка тоже можно, там хорошо платят
Профессия трейдера подойдёт 
avatar
Black Rock, нет, не подойдет. если чел до 45 ни разу этим не занимался, то он ещё лет 5 надрачиваться будет на это, без гарантии результата.
avatar
Профессию (в смысле выучиться) можно получить практически любую. Вот с трудоустройством уже скорей всего будет не так гладко.

Мне просто не очень понятна постановка вопроса, это же он сам должен определяться.
avatar
такси
avatar
 Почему дальше не служит?
avatar
Black Rock, 25 выслужил и тяжело в таком возрасте. Он не в штабе служит.
у меня дед знакомый, от нечего делать, ферму собрал себе. майнит по-маленьку. пенсия не вперлась
ОХОТА-РЫБАЛКА!
avatar
Это конечно жестоко, но думать надо было раньше.
Владимир, Зачем думать? Надо Родине служить!
Багатенький Буратина, американской родине=))
пусть просто идет работать, а не ищет халяву… твой товарищ бездельник и лентяй который всю жизнь был иждевенцем у налогоплательщиков. Если бы было по другому он бы тебе вопросов таких не задавал, и у него бы вообще такой вопрос не возник бы…
пушечное мясо для защиты путлеровских дворцов и его кошельков олигархов.
avatar
capitaltrader, рот свой тухлый закрой гнида… Ты начиная с момента свое го рождения и до смерти, всем что имеешь обязан тем, кто эту страну сохранил и продолжает защищать!!!
по опыту знаю, что бывшие военные не могут делать НИЧЕГО — только водители и охранники.
avatar
megatrade, только командовать, но в быту это больше отягчающий фактор. при этом заметил что у многих проблемы с коммуникацией, они привыкли от количества звезд выстраивать и рангов коммуникацию, а в жизни многое не так. короче у меня негативный опыт общения с военными.
avatar
megatrade, плюс один — точняк сказано
avatar
megatrade, опыт у тебя значит такой, куча бывших военных в бизнесе и весьма успешны…
    А куча гражданских дохнут от передоза, водки и прочего дерьма имея и дипломы и богатых родителей, а про лентяев и говорить нечего... 
Газонокосильщик
Валерий Неважно, Он майор, особых амбиций не заметил. Он и собирается идти на рабочие специальности. В разговоре со мной упомянул профессии печника или столяра. Но это нужно учится и не поздно ли в таком возрасте.
Такси.
avatar
Аристарх Иванов, 45 это ОЧЕНЬ много! Думаю, что столько не живут. Наверное пора подыскивать место на… :)
avatar
Аристарх Иванов, сейчас востребованы все рабочие специальности, требующие квалификации. От сантехника и электрика до сварщика. Не все они требуют сил как у молодого, так что найти можно. 
avatar
SergeyJu, Спасибо.
SergeyJu, Электриков (и сантехников) сейчас как гавна за сараем… куда ни плюнь, попадешь в электрика… денег там нет… расценки до 80руб за точку упали, много лет подрабатывал электриком и дежурным и шабашил… даже в 90-хх можно было зарабатывать, — сейчас тухляк…
avatar
Аристарх Иванов, еще раз повторюсь, коль ваш ажцелыймайор сам не может додуматься — пусть топает в центр занятости, там присоветуют исходя из его желаний, возможностей (здоровья и прочего) и из потребностей вашего региона.
avatar
Аристарх Иванов, нормальные профессии, если есть здоровье, т.к. печником работать очень тяжело, кирпичи тоскать.
Валерий Неважно, так он танки РЕМОНТИРОВАЛ, а не только приказы отдавал
avatar
Л Ю Б У Ю!!! ))))
avatar
обучение автомехаников http://ecsmart.ru/professional-education/automechanic/

avatar
Идет на сайты типа работа ру, хедхантер, авито выбирает специальность.

Второй этап походить на собеседования. Понять, что хотят: опыт, навыки, личные качества и тд.

Включает смекалку и вперед. 
Валерий Неважно, Спасибо.

— Строительно-отделочные специальности — сварщик, электрик, сантехник, автосервис.

— Монтаж кондиционеров или вентиляционного оборудования.

— Продажник в компаниях продающих технику — автомобили или оборудование.

— Коттеджное строительство.

avatar
Alexrad, ага, вот так просто — не хочу в охрану, пойду в электрики, сварщики, продажники или строители! Вы сами захотите чтобы вам такой «кадр» что-то варил, монтировал или продавал? Нужно идти на какую-то руководящую должность, где нужно что-то организовывать и строго контролировать подчинённых. Начальник отдела, цеха или что-то подобное. Много где не хватает жёсткого руководителя, способного общаться с работниками на их языке. Когда только крепкий мат и грубая физическая сила помогают донести до сотрудника что от него требуется и в чём он виноват.
avatar
На Кураже, вот про начальника действительно ха-ха. Никто в начальники не возьмет человека без отраслевого опыта. Никому твердая рука сама по себе не нужна. Хотя наверное есть место, пусть в УФСИН идет, в СИЗО или колонии работать
avatar
Ещё, у него мысли есть заняться сельским хозяйством. Индейку выращивать. Но я  думаю, что простому человеку тяжело тягаться с агрохолдингами и вопрос времени, когда он разорится или будет ли вообще иметь какой то доход.
Аристарх Иванов, рентабельно о т  10000 голов минимум
avatar
Аристарх Иванов, Это самое грамотное… Денег там особых нет, но себя продуктами обеспечит(овощи, мясо, фрукты) кое-что продаст на рынке (на соль, спички, сахар, хлеб) + пенсия… на жизнь хватит за глаза…
avatar
Мысль пришла! Может посоветовать. блогером каким нибудь стать!
Аристарх Иванов, Он мог бы на ютубе выкладывать обзоры секретных разработок, например :)))
avatar
Trendovik, Посадят! ФСБ не спит!
если у него есть возможности руководить — пусть идет в небольшую фирму директором по ИТ. Может получиться и пойдет на повышение в другие фирмы.  
У нас (в крупной контре) директор по ИТ — бывший военный (ему наверно лет 60). Гоняет всех — мама не горюй, его боятся настолько — даже словом не описать.  
avatar
Роман Frank, из военных получается говно, а не директора ИТ. Кроме как «Будет сделано!» перед вышестоящими и «Обосритесь, но сделайте!» перед подчинёнными ничего более не умеют.
avatar
Enfernuz, нельзя всех под одну гребенку равнять. Все зависит от человека. 
avatar
в деревню и пчел разводить… у пчел есть деньги и их достаточно не сложно развести, так же как и кроликов, впрочем))
Абориген Питерский, конкуренцию с говно-китайским медом не выдержать
avatar
MyKey, Нет, присягу он давал в 92 году, уже России.
забыли: депутат

или помощник депутата

чую в теме каждый пишет… про… себя
Все зависит от того, если у него еще какое то образование.
Есть ли какие либо увлечения, хобби?
Пусть идет работать куда берут работать, и где больше платят
Спасателем в МЧС — нужно среднее образование и пройти курсы подготовки.
Инструктором в центр реабилитации.

и имеющиеся навыки пригодятся и «карму» подправит
Redline, Спасибо! Интересная идея!
Любою профессию. Что по душе ему?
Тут другая проблема — это в социализации вышедших на пенсию военных в гражданских фирмах. Это не у каждого получается, уж я то знаю.
avatar
Turbo Pascal, Наверное, и в этом дело тоже!
Аналитиком может как Василий Олейник, там знаний много не надо и даже угадывать не обязательно)
avatar
Евгений, Конкуренция большая!
По блату если только в какую нибудь контору ВПК. Если деньги Есть в загашнике, можно попробовать рискнуть и открыть мелкий бизнес, хотя это риск большой сейчас, если делать что то может немного лучше других. Алготрейдером-тут совсем сложно, время годы+ капитал нужен. В школу в службу безопасности, такое сейчас уже есть:)
avatar
Oleg Only Algo, бывший военный — бизнесмен — крайне редкое сочетание, исключение.
Только наемная работа.
avatar
Turbo Pascal, есть и такие, военные все разные 
avatar
В охранники или бандиты
avatar
Все просто. Идёт на работу которую сможет найти по знакомству. А потом уже принимает решение — нужно ли ещё и диплом получать.
Сергей Воронцов (sergey-110), Со мной на финансах учились «Дети Сбербанка» :) Приходили к 18.00 когда занятия начинались в 15.00 Ничего. Дипломы получили. Их сначала пристроили, а потом они уже работая, получали дипломы.
avatar
Бывшие военные становятся хорошими руководителями, но хреновыми работниками. Лично знаю несколько примеров. Так что вашему майору нужно срочно мутить свой маленький бизнес с наемными работниками. Всем рекомендую беспроигрышный вариант — услуги по прочистке канализации. Окупаемость оборудования — всего пару месяцев. Огромный спрос, не зависящий от экономической коньюктуры — почти как похоронное дело.
Дэн Чакрин, Интересно! Никогда не думал, что канализация может приносить доход. Всегда думал, что её бесплатно чистят. Она же вроде муниципальная. И у них есть свои службы.
Аристарх Иванов, имеются ввиду не городские квартиры, а частные дома, кафе и рестораны, супермаркеты со своей кухней, офисные и торговые центры, жилые комплексы. Это огромный рынок, на котором предложение не поспевает за спросом даже в больших городах
Если ваш знакомый не брезглив, то можно начать с услуг частного сантехника. Купить вот такую штуку
www.24-tech.ru/catalog/prochistka_trub/prochistnye_mashiny/ridgid_k_45/
Это в основном для внутренней канализации. 

Потом можно купить оборудование посерьезнее для внешней канализации — стержневую прочистную машинку или гидродинамическую, нанять мастеров и помощников.
ну и фургончик купить, чтобы это оборудование возить по клиентам
Дэн Чакрин, Спасибо! Обязательно посоветую. Интересная и реальная идея!
Дэн Чакрин, И примерно какой первоначальный капитал нужен? Он не богат.
Ramon Albert Rudolfovich, У него трое детей, все ещё несовершеннолетние. Не хватит.
Раз такая пьянка, как построить карьеру в аналитике/архитпктуре бизнес процессов? Работаю в erp имею разносторонний опыт, нравится искать неэффективности и ошибки…
Валерий Неважно, может это и одна из причин всех бед Российских 
avatar
Вздрогнул. Представил, каково это, в 45 не знать, что же тебя реально привлекает.
То есть, госслужба или штабная работа не для него?
Опыт знакомого Петровича, который ушёл на пенсию в примерно похожем возрасте — идти на очку-заочку по госуправлению или подобному, около-муниципальному и строить там граф новых социальных связей.
В управдомы пусть идет. Или Председателем какого ни будь кооператива.Востребовано.
Пора начать читать рэп
Да не смогут такие люди на гражданке работать, они привыкли уже к военной службе, были у меня такие работники, никто не смог работать хотя бы по минимуму требований!!! НИКТО. И абсолютно на всех одни жалобы да жалобы.
avatar
в таксисты было? в управляющую компанию, может даже мастером возьмут, или для начала электриком
Если офицером был — руководителем пусть попробует.
перепелок можно разводить на мясо и яйцо
avatar
Много в строительной отрасли встречал военных бывших, на позициях руководителей, там с людьми надо в основномобщаться, задачи ставить личному составу и контролировать. Можно попробовать преподавателем в военный вуз. Опять таки руководителем в подразделении чоп…
Мда. Мне больше полтинника. Чтобы я сделал в 45 после службы? Дернул бы всех своих друзей и старых знакомых, особенно кто трудится в гос.корпорациях. Обычно к 45 кто-то уже на хорошей должности. И вот если вдруг найдется теплое кресло в такой гос.конторе рублей на 50-70, вот тогда уже можно начать (в свободное время) осваивать фондовый рынок...   
avatar
Комендант женского общежития 
 какая у него была ЗП?
Сема, где то под 80000
Аристарх Иванов, много военных пенсионеров работают в страховых и оценочных  компаниях — соответственно страх агентом и оценьщиком одновременно. оценивают все от недвижки до жигулей
avatar
только не всаживать в трейдинг свою пенсию
согласен, охота рыбалка. На пенсию можно не рассчитывать. Дети пусть помогают, если есть возможность. А я б конечно после Москвы поехал куда-нибудь в деревню и натуральным хозяйством занялся
avatar
Любимый мой справочник профессий Украины, выбирай любую:

Классификатор профессий ДК 003-95

10358 Аппаратчик мокрой классификации 
10455 Аппаратчик ориентации органического стекла 
10625 Аппаратчик по насасыванию диафрагм 
10673 Аппаратчик приготовления замесов 
11050 Аппаратчик утилизации конфискатов 
11100 Аппаратчик шаровых мельниц 
11125 Арматурщик язычковых инструментов 
20157 Артист ритуальных услуг 
11145 Аэрографист щипковых инструментов 
11223 Бригадир двора изложниц 
11406 Варщик шубного лоскута 
11427 Вздымщик 
11435 Вивщик колец 
11502 Выбивальщик мягкой тары 
11526 Выгребальщик костров 
20843 Главный обогатитель 
20981 Главный специалист по технике консервации телевизионных программ 
11783 Давильщик 
11813 Делильщик кружев 
11816 Демонстратор пластических поз 
21731 Диспетчер по рулению 
11853 Доводчик-притирщик 
11883 Долбежник 
11983 Завивальщик спиралей 
12071 Заготовщик черни 
12117 Загрузчик мелющих тел 
12165 Заливщик голосовых планок 
12203 Запарщик коконов 
12271 Зубополировщик деталей часов 
12356 Изготовитель макетов матриц 
12513 Измеритель физических данных человека 
22218 Инженер-лесопатолог 
22613 Инспектор по контролю за исполнением поручений 
12574 Испытатель бумажных мешков 
12585 Испытатель источников тока 
12589 Испытатель колец 
22891 Капитан групповой 
22909 Капитан сдаточный 
12827 Коллекционер образцов тканей 
23039 Комиссар аварийный 
13003 Контролер наглядных пособий 
13083 Контролер художественных изделий 
13207 Круговоротчик 
13330 Лакировщик глобусов 
13635 Машинист выборочной машины 
13908 Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт 
13935 Машинист окомкователя 
14518 Мойщик мокрых отходов 
14610 Монтажник позитива 
14620 Монтажник реакционных аппаратов 
14690 Монтировщик скелетов мелких животных 
14833 Навальщик соли в бассейнах 
14841 Навивальщик основ 
15012 Намазчик спичечных коробок 
15073 Наполнитель приборов жидкостями 
15082 Насадчик манжет 
15206 Обкатчик клюквы 
15373 Обрезчик анатомического материала 
15440 Окантуровщик оригиналов 
15574 Оператор джинного оборудования 
15596 Оператор зародышеотделительной машины 
15752 Оператор на решетке 
16249 Опрокидчик 
16680 Повертальщик 
16694 Подборщик расцветок искусственных зубов 
16911 Порционист лао-ча 
24350 Посланник 
17379 Прокатчик шаров 
17469 Просмотрщик ампул с инъекционными растворами 
17517 Путевой рабочий на озере 
17602 Разводчик (распусчик) холяв 
17621 Раздирщик пакетов 
17653 Разметчик хлыстов 
17781 Расправщик 
17865 Регулировщик хвостового хозяйства 
17925 Резчик на огне 
18025 Реперщик 
18077 Рисовальщик светящимися красками 
18194 Сборщик мокрых отходов 
18207 Сборщик натуральных объектов 
24719 Сестра медицинская диетическая 
18454 Слесарь-испытатель 
18598 Сливщик-разливщик 
18722 Составитель описи объектов населенных пунктов 
18732 Составитель смеси плавленного сыра 
18863 Стереотипер 
18937 Сушильщик дощечек 
19298 Упаковщик кип 
19326 Установщик художественных произведений 
19567 Чистильщик лица голья 
19712 Штамповщик ножек 
19915 Электрослесарь подземный
avatar
Валерий Неважно, сварной это талант и хорошее зрение, а 100р это на Ямале с клеймом. Думаю, очень не простой вариант
avatar
 В сфере управления недвижимостью (бизнес центры, жэу, ...) диспетчером. Чего не отнять у военных — умение четко выражать мысли, рапортовать; склонность к порядку. Сменный график, никаких корок не надо.
avatar
dim800, программируют.
Только зачем его, когда есть спрос на веб и С1.
Валерий Неважно, гражданскому могут на работе поставить задачу которую он ОБЯЗАН выполнить ценою собственной жизни? 
В Сирию, будет шанс повторить подвиг павших под Хишамом!
avatar
Автослесарь
avatar
любой военный это уже испорченные мозги, заточенные на выполнение приказа, типа биоробота, никогда такой человек уже не будет полностью социальным, и иметь сострадание и добродетель как обычный человек. Надо запретить занимать таким людям любые посты начиная от замминистра, и ни в коем случае не пускать в депутаты и сенаторы… Подписался на службу, все, иди служи, защищай людей и отечество, получай достойное жалование -пенсию, но вот в решение социальных вопросов, лезти не нужно…

В западных странах профессиональный расцвет у человека приходится на 50-55 лет.
Именно в этом возрасте можно максимально раскрыться благодаря тому, что психические функции находятся в условиях оптимальной нагрузки и усиленной мотивации.

Психологи утверждают, что только к 40 годам у нас формируется метафорическая, ассоциативная память, к 42-м устанавливаются связи между правым и левым полушариями, благодаря чему человек способен полноценно раскрыть интеллектуальные, творческие, профессиональные способности.

Неудивительно, что многие зрелые люди пытаются полноценно реализоваться, творчески адаптироваться к новым условиям. Надо учитывать и то, что стремительно меняются качество и продолжительность жизни, растет уровень медицины.

45 лет — это по нынешним временам отнюдь не закат человеческой жизни, а расцвет.

Безусловно, речь не обо всех 50-летних. А о категории людей, обладающих достаточным ресурсом образования, интеллекта, имеющих профессиональные навыки и убежденных в том, что их потенциал далеко не исчерпан. Они готовы при необходимости сменить профессию, получить дополнительную специальность, поменять место работы, начать предпринимательскую деятельность.

очень любят бывших военных в отдел кадров брать, причем начальником.
Военным в возрасте -прямой путь в охрану.Физически ничего делать не надо-что для возрастающего возраста нормально.Можно по оказанию услуг в частном порядке-но отсутствие навыка сильно будет сказываться, зато возрастного ограничения никто не ставит.
А вообще в любое место где получится.
Дуб_Дубович, Да, согласен.
Если есть тракторные права, то даже думать и учиться не надо, на экскаватор-погрузчик. 300-350 руб. в час. А так как он всего скорее ответственный, то будет на расхват, так как джамшуты вообще не ценят технику и могут скрутить ее в узел практически за пару месяцев.
avatar

теги блога Аристарх Иванов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн