Блог им. deepgaze

"Сравнение налогов - Россия и Франция" - пост тупицы для тупиц.

Собственно, сам пост.
Автор того поста меня забанил и комментарии стер, ну тогда в лучших традициях СЛ — будет интересно:
— автор демонстрирует полный набор качеств, присущих необразованному, неграмотному в экономических вопросах человеку;
— искажает информацию, чтоб преподнести свою ошибочную точку зрения в выгодном ключе, и факт, что трет комменты, говорит о том, что он знает, что врет и искажает, намеренно вводит в заблуждение — вредитель и типичный софистик;
Итого больше 39% только прямого налога на заработанное гражданином, не учитывая налоги на расходы 
Сюда автор включил, НДФЛ и страховые взносы, назвав это все «прямым налогом» и далее
 (если прибавить сюда всяческие НДС итд, то полученная цифра гарантированно вгонит в беспросветную тоску).
Иными словами, это чудо не различает понятия «прямой» налог и «косвенный» и путает «заработанное гражданином» с выручкой предприятия, заработной платой. Гражданин сам заработать может только будучи самозанятым, когда сам гражданин владеет средствами труда и производства. Если человек работает по найму, то «зарабатывает» компания/собственник и делится частью своих доходов с работником — покупает его рабочую силу. Может на кухонном уровне civilizatorа разницы нет, но для экономики есть.

Далее он сравнивает ситуацию с 
Допустим, у нас есть семья — папа, мама, и 3 ребенка. Папе и маме работодатель платит по 1000 евро каждому, то есть всей семье — 24000 евро в год.
и прикидывает, сколько заплатили бы налогов в двух странах, смачно указывая, что подоходный налог во Франции в этом случае будет равен 0… конечно, ведь 1000 евро в месяц это ниже прожиточного минимума во Франции и минималка примерно 1500. При этом 24000 евро в России это почти 2 000 000 рублей, что соответствует примерно по 80 000 рублей в месяц. То есть, при 24 000 евро в год семья из пяти человек во франции умрет с голоду (потому и ставка подоходного налога ноль), а в России будет жить прекрасно, очень хорошо. Потому что такие калеки от экономики как автор постоянно забывают про ППС.
Рассуждая в данном ключе дальше следует взять соответствующий уровень ЗП во Франции и посмотреть, какой будет налог.
80 000 рублей в месяц это примерно в два раза выше средней ЗП по России. Средняя ЗП во Франции по данным интернетов примерно 2500 евро в месяц. По аналогии берем берем в два раза выше и получаем примерно 5000, что соответствует 60 000 в год (для справедливости можно вычесть необлагаемую часть). А при таких доходах налог составит 
"Сравнение налогов - Россия и Франция" - пост тупицы для тупиц.
… налог составит 30% (иждивенцев не учитываем, об этом ниже). По логике автора сюда нужно прибавить прочие «прямые» (как он говорит) налоги — НДС (стандартная 20%, повышенная 33,3% на алко, табак, автомобили), налог на операции с недвижкой — 40,5% (не то, что наши адский 13% да еще имущественный вычет), и самое главное — социальные отчисления 15,5%. И все эти «прямые» налоги иждивенцев не учитывают, потому не являются прямыми, а есть косвенные. Но автор настолько далек от экономики, то не в состоянии понять разницы и их смысла.
А вот тут есть очень интересный момент!
Но сначала об иждивенцах. Если вкратце, то налоговая база рассчитывается совокупно на семьи. Автор приводит семью из двух родителей и трех детей (что такие родители на свои жалкие для Франции 1000 евро в месяц с каждого троих детей не прокормили бы, мы уже выяснили, и что три ребенка для Франции это редкость редкая, автор молчит, а потому, что для примера берет троих детей, чтоб получить коэффициент побольше, на который будет делиться совокупный семейный доход!). На 5 человек 24 000 в год очень мало, существенно ниже среднего для Франции, поэтому налог на доходы браться не будет. Льготы. Только автор будет удивлен, когда узнает, что в России есть налоговые вычеты на детей, социальные дотации, если доходы на человека меньше определенного порога, льготы по уплате коммунальных взносов, многодетным (а трое — это уже многодетная семья) льготы, пособия и т.д., не считая всяких материнских кпиталлов… А теперь представим обычную ситуация, если детей нет или один. Складываем доходы обоих супругов и делим на 2 (если нет детей) или на 2,5 (1 взрослый + 1 взрослый +0,5 ребенок). Если оба супруга получают примерно одинаково, то все хорошо. А если кто-то зарабатывает существенно, а второй имеет небольшой доход, то в случае с семьей без детей оба будут платить по некоей ставке. Первый — по ставке ниже, если бы жил один, второй — выше, если бы не было супруга. Особенности прогрессивной шкалы. Для примера: сидите вы с коллегой в офисе/трудитесь на заводе, одинаково, на равных окладах и должностях, но у коллеги дома  сидит жена и не работает, просто ей лень. Вы будете платить по полной, а коллега почти ничего.
А теперь про интересный момент с социальными отчислениями.
Во Франции это Отчисления, а в России это НАчисления.
В чем разница? Когда вы устраиваетесь на работу с заработной платой 80 000 рублей, вы получаете на руки 80 000 тысяч рублей за вычетом 13% НДФЛ. Социальные взносы НАчисляются на вашу ЗП сверху, их платит работодатель из своих доходов. То есть, вас утроила ЗП, вы нанялись на 80 000, получаете на руки 69 600, а работодатель из своих перечисляет по назначению 30% = 24 000, но на самом деле меньше, так как ставки на страховые взносы зависят от годового дохода, и при превышении предельной величины базы для исчисления страховых взносов снижаются. В итоге, при зарплате в 80 000 рублей в месяц, ставка будет не 30%, а 15,1%. Опять же, это уплачивает работодатель. 
Интересность момента заключается в том, что во франции ЗП указывается с этими отчислениями! То есть там эти взносы включаются  в размер ЗП, на которую вы устраиваетесь. Иными словами, 1 000 евро (или 80 000 рублей) во Франции нужно сначала уменьшить на 15,5% социальных отчислений, а потом от получившейся отнимать все прочие налоги.

Таким образом, автор того поста нарушил все, что можно, но самое главное, он нарушил основное правило, необходимое для сравнения двух показателей. И не важно, абсолютные мы значения сравниваем, или относительные.
Автор не привел все к оному знаменателю. 
Не учел ППС, не учел ППС виртуальной 1000 евро в месяц в разных странах, не учел порядок расчета налогооблагаемой базы, не учел особенности установления ЗП, минимальные/средние РОТ, порядок начисления, удержания, уплаты налогов, смешал в кучу прямые и косвенные налоги, назвав все «прямыми», но самое главное, автор тупо спер этот материал с других сайтов (например , ), только поменял двух детей на трех. Хотя, может он является автором этого бреда, который репостят с 2012 года разного рода «разоблачители».

Сравнивать надо длинное с длинным, тяжелое с тяжелым. А не зеленое с длинным.
Потому что тогда крокодил в два раза длиннее, чем зеленее, потому что длинный он сверху и снизу, а зеленый только сверху.

Не претендую на истину в первой инстанции. Вопрос налогоублажения очень обширный и сложный, чтоб за обедом его разобрать. слишком много всего нужно учесть. Но надо быть совершенным тупицей, чтоб постить то, что написал  цивилизатор, а уже совсем безмоглым, чтоб на это покупаться.
-----------------------------------------------------------
Там в комментах добавили картинку, размещу реплику тут:
"Сравнение налогов - Россия и Франция" - пост тупицы для тупиц.
Правда ли это?
нет, не правда. Давайте разберем в сотый раз... 
нет дисконтирования денежных потоков.
43 000 рублей — это номинал через 29 лет. 
6 700 рублей — это эквивалент, опять же пенсии, которая будет через 29 лет в текущих деньгах.
В чем ошибка? Ошибка в том, что при расчетах берется ставка 10%. Однако она учитывается только для вклада. Надо понимать, что ставка в 10% невозможна при низкой инфляции. при этом, в 2012-2013 инфляция превышала размер ставки банковского депозита (официально нет, но мы то с Вами знаем ;). То есть по факту, положив деньги в банк, этот «предприниматель» каждый год терял бы фактическую стоимость своих активов, хотя номинально счет бы рос.
Официально, инфляция в России составила в 2012 году 6,58%.
Если мы приведем 6 700 к стоимости через 29 лет, то с учетом инфляции в 6,58% годовых получаем примерно 42 500 рублей.
Иными словами, если мы берем за константу ставки банковского депозита в 10% годовых и инфляцию в 6,58%, что справедливо для 2012 года (на счет фактической инфляции большой вопрос, ибо это «средняя температура по больнице»), и берем пенсию в 6 700 рублей (про эти 6 700 тоже вопрос, надо проверить правильность расчетов, но тут нужен спец по пенсиям, ибо 6 700 это примерно минимальная пенсия по старости в 2012-2013 годах, такую пенсию получали граждане, совершенно не работавшие или работавшие очень мало, человек, отработавший 29 лет будет получать пенсию существенно выше), то у нас получаются следующие числа:
доход от депозита: 44 093,84 рубля
пенсия: 42 527 рублей.

(в первом случае мы имеем еще депозит в 5,291 млн, но приведенная стоимость этих денег = 824 000 рублей, 10% от 824 000 дают нам проценты в 6 866 в месяц, что соответствует пенсии дармоеда и бездельника в 2013 году, то есть чел 29 лет откладывал, чтоб в итоге получить депозит, который сейчас эквивалент 800 тыс. рублей и рассчитывает «доход» с этого жить?! а если ставка станет как в Европе местами отрицаительной?!)

Стоит так же учесть, что используя далее проценты на жизнь, мы перестаем увеличивать депозит. Пенсия индексируется, проценты не растут. Если он будет получать пенсию лет 10, то она будет каждый год индексировать и расти, тогда как процентный доход с депозита будет в стоимости падать, так как эти 10 лет инфляция будет съедать. Инфляция в 6,58% сведет номинал 44-ёх тысяч через 10 лет к фактической стоимости в 22,3 тысячи. 

★12
комментарии приветствуются. любые. банить никого не будем сегодня.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, «адский» труд совершили написав такое )))…
    Но опять написано для тех, кто хоть немного разбирается в этой теме или просто хочет разобраться, а вот эти крики про «огромные налоги» в России и «бесполезные отчисления в ПФ» — просто пропаганда рассчитанная на простаков.
Евгений, это где вы платили подоходный налог перед тем как заняться бизнесом?! Назовите пожалуйста вид деятельности и вид налогообложения который у вас был?

А чем вам не нравится то, что нанимая рабочего вы должны платить не только ему зарплату, но и делать за него отчисления в ПФ и ФФОМС?

Опять же НДФЛ платится уже с зарплаты рабочего им самим, а не работодателем и в России есть куча способов вернуть эти выплаты в виде компенсаций от покупки жилья заканчивая тратой на обучение и т.п.

«Паразит-бюджетник» — это вы про кого?! Может вы конечно и в состоянии отдать свое ребенка в частный детский сад, в частную школу, в частную больницу и сделать там все по коммерческой расценке, то большинство населения пользуются муниципальными детсадами, школами и больницами… И если ни на налоги, то на что их должны содержать по вашему? А «умник» хренов... 
Евгений, хорошо, что за бизнес где налоги вас заставляют платить до получения прибыли? 

 конкретнее давай… Что за вид деятельности, где 
прежде чем получить прибыль с бизнеса ты должен отдать путлеру на виолончели
     Кстати при чем тут Путин и виолончели? Как я понял вы ведете речь про ИП, а ИП платит налог на прибыль 100% в местный бюджет.
вместе с тем уплатить в фонды и отчехлить за работяг
(ПФР-22%, НДФЛ-13%, ФОМС-5,1; ФСС-2,9%; НС и ПЗ-0,2%)
итого, если ты занимаешься чем-то полезным отдашь минимум 49,2% со своих доходов 

Ты как бизнесом то занимаешься с таким подсчетами?! )))

Если у вас свое дело, то вы платите 6% с прибыли вашего бизнеса, условно вы один в год вы заработали 300 000 рублей ваш налог 18 000 рублей в год., в следующий год вы наняли человека бизнес пошел в гору прибыль условно 600 000 рублей… Так подоходный налог вы заплатите 6% от 600 000 рублей, а 22% в пенсионный фонд, 5,1 в ФФОМС вы заплатите от зарплаты вашего рабочего (которого оформите еще и на минималку в 10 000 рублей в месяц/ 120  000 в год), а не с прибыли вашего бизнеса!!! А зарплата вашего рабочего это не прибыль, а издержки...
 
А по вашим расчетам чуть ли не 50% прибыли вы отдаете? )))

По секрету скажу, вменяемый доход на какой-то вид деятельности часто куда ниже реального. 

Взятки есть, с ними борются, просто это явление в котором заинтересованы две стороны и тот кто дает и тот кто берет, поэтому такая негативная тенденция имеет место быть, так же как и с гаишникам нарушил, чтобы не лишаться прав или не платить штраф люди сами же взятки дают, в козлы только менты почему-то...

Залупин это ты, а я голосовал за Путина…
Евгений, идиот ты сам, если ты владелец собственного дела, то какую зарплату ты собрался сам себе платить? )))
Евгений, директор чего? Своего ИП? 

А какой бизнес у тебя? Такое ощущение, что никакого… На свое ИП ты себе зарплату не начисляешь, ты платишь налоги как ИП. Зарплату ты обязаны платить нанятым работникам и не ниже минималки и все отчисления будут идти от их зарплаты, а не от прибыли вашего бизнеса… Насчитал 6% + 22% + 5,1% + еще что-то = 49,5% )))… Обосаться можно от смеха с таких подсчетов )))...

За кого сам-то голосовал на выборах?
Евгений, 6% подоходного налога и упрощенка это ты про ООО данные приводишь? Ну пусть и так… Что это меняет? Даже если ты и учредитель этого ООО и сам же в нем директор… Налог на прибыль — платится с прибыли всего бизнеса, а отчисления в ПФ, ФФОМС платятся с зарплаты, а не с прибыли и это вообще входит в издержки компании и никаких 49,5% с дохода нет в России не надо нести бред…

Евгений, сколько бы вы не тратили на зарплату — это все не прибыль компании, а издержки… Вы это понимаете?!
    
Если вы не можете построить доходный бизнес — то это ваша вина, а не Путина или еще кого-то… Подоходный налог платится только с прибыли и он вполне небольшой все остальное ваше как владельца бизнеса и акционеров, а все остальные отчисления на работников — все это издержки производства, такие как и закупка сырья, траты на отопление или электроэнергию…
Евгений, ))) да чем меньше издержки тем выше прибыль, но при этом отчисления в ПФ, ФФОМС и прочие фонды отчисляются с зарплаты, а не с прибыли… насчитал 49,5 % с дохода ))) еще и выделил )))

Умник епта )))... 
Евгений, я вижу ты вообще конченный… Налог у тебя с прибыли!!! А отчисления в ПФ, ФФОС и т.п — это все издержки они не от прибыли платятся... 

Ты затупил, а теперь пытаешься оправдаться )))

Не хочешь платить работника — ну так в*****й сам, один!!!  Рабочие не просто деньги получают, а увеличивают прибыль бизнеса!!! Твоего бизнеса балбес... 

Если не платить отчисления  на рабочих, а еще если не платить зарплату и воровать сырье и электричество — то бизнес был бы еще доходнее ))) 
Евгений,  да уже всем понятно, что ты никакого бизнеса не открывал и понятия не имеешь о налогах. ЗП у него 80% затрат… смешной.
avatar

Tundrurat

Евгений, ага, значит от «многих бизнесов» мы уже сузились до «сферы услуг»? до сферы, где максимальная маржинальность и бешеный выхлоп с каждого вложенного рубля?
Хренов ты бизнесмен ))) Расскажи ка про 80% на ЗП для судостроительной верфи или автомобильного завода, или литейного производства, или нефте/газодобычи — основных налогоплательщиков. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, ты чтоли открывал?
Олег Каширин, так пусть их платит каждый гражданин (как во франции), и тогда зп будет на 11300 а на сумму налогов этих пф фсс фомс больше… я согласен платить такую зп
Олег Каширин, а бывает еще такой момент, компания на усн 15%, маржа не более 20% от выручки, и в какой-то момент эта компания слетает с усн, например перебор по выручке или количеству сотрудников или еще чего (продали долю бизнеса дугому юрлицу), они слетают с усн и должны со всех продаж начислить НДС 18%, и все пипец компанию можно закрывать… потому что она будет должна госву 18% из той маржи на которую живет и ей останется 2%, поэтому чтоб такое не произошло начинают делить бизнес на2, 3 организации, а как по другому задрать цену на 18% не получится покупать не будут, поэтому так…
Дмитрий Черников, не можете сделать прибыльным бизнес — так это ваша вина, а не налогов, Путина или чиновников...

Освободите место на рынке для более успешных. А вы займитесь своим любимым делом — нытьем...   

 
Олег Каширин, не в этом дело, есть фото салон у ип, несколько точек, на работе никто не устроен один ип-шник, ккм не нужно было, теперь вводят ккм онлайн, налоговая увидит все продажи, а сотров то нету… к ип-шнику вопрос… как так?, а он говорит если я буду по сторам платить налоги, но для той доходности которая была до того нужно поднять цену, подниму цену клиенты уйдут к конкурентам не подниму сам останусь без штанов, все можно закрывать бизнес и освобождать место более хитиров… м, «предпринимателям», он говорит я готов повысить цены и перейти торговать в белую, но тогда я закроюсь… или путь все одновременно начнут торговать в белую...
на мой взгляд, в конце победят те к кому придут к последним…
Дмитрий Черников, так ни черта не понятно, надо видеть полный расклад какая выручка, какие издержки, а так каждый всегда будет ныть, что налоги и платежи непомерные… У всех ИП ставка одинаковая на отчисления в ПФ и ФФОМС за год около 30 000 надо уплатить, в Рязанской области услуги фотоателье вменяют 100 000 прибыли в год, то есть налог за год будет 6 000 рублей...

Итого, чтобы фотоателье работало легально нужно платить в месяц 3 000 рублей всех отчислений (причем 26 000 из всей суммы в 36 000 это отчисления в ПФ)… При этом будет идти и стаж и копится пенсионные баллы...

3000 рублей в месяц — это что уровень жизни и смерти фотоателье?! То есть если ли издержки будут на 3 000 в месяц больше обычного, все бизнес нерентабилен?!  Смешно ))) 

Может я как-то не так посчитал? Поправьте тогда…
Олег Каширин, МРОТ 11163, его надо платить минимум на него сверху начисляем ндфл +13% 1451.19 итого фот 12614.19 +22% пф = 2775,12 + 2.9ФСС = 365 + ФОМС 5.1% =643,32 итого налогов 5234,63 это 46% от 11163 я считаю это много!!!
если всего было бы 20-25 % на сумму на руки то есть с 10 тыс налогов платил 2-2,5 тыс у меня бы вопросов не было!!!, но я думаю такого не будет… т.к оочень большие конторы, газпром и пр, платят такие налоги и им похер… а я не могу платить такие налоги мне тяжело, мне пахать надо чтоб сотку заработать а чтоб ее получить надо заработать 155, т.к моя организация должна заплатить еще 6% с выручки… кстати 6% меня устраивает не устраивают налоги с фот 
Дмитрий Черников, На ИП фиксированый платежи в ПФ  около 26 тысяч, в ФФОМС — около 5 тысяч, и 6% на вменяемый доход, на фотоателье это 6 000 рублей в год… Итого в среднем платить по 3 000 в месяц, чтобы работать в белую... 
   Нанять рабочего на минималку — это для вас много? Целых 5 234 рубля на него платить налогов и зарплату в 11 000… Ну так не нанимайте рабочего если не можете себе этого позволить или если его участие в вашем бизнесе  не окупает этих затрат... 

    Если 3000 рублей на ИП — это вопрос рентабельности, а 16 000 в месяц это непомерные траты на работника — то может стоит заняться чем-то еще, например пойти работать на завод там от 30 до 60 тысяч в месяц?! 

     А Газпром платит куда большие налоги в %% от прибыли это и и покупка месторождения на аукционе, это и налог НДПИ, это и экспортные пошлины и налог на прибыль и зарплата у работников там белая и вовсе не минималка.

    Бизнесом не должны заниматься все в конце концов…
Олег Каширин, я знаю сколько платит ИП-шник, за себя и показал сколько платит работодатель за сотрудника, и еще раз повторю 46% налогов это много!
я думаю государство должно радоваться, что он не забил на все и сам себя обеспечивает а не пошел на биржу, а они же еще берут и вводят налог на самозанятых, это просто смешно, депутат получает зп 500 а самозанятый х.й, да ни х.я, а налог плати… это как в анекдоте 10 бабок рупь
Дмитрий Черников, почему до вас не доходит, что нет никаких 46% налогов, налоги считаю от  прибыли, а траты на сотрудников зарплата и отчисления в ПФ, ФФОМС — это издержки, вычитаются из выручки!!! Вы материалы какие-то или сырье для вашего бизнеса тоже в налоги записываете?! А чего запишите у вас в итоге выйдет налогов больше 100%... 

Налог на самозанятых вводят, по простой причине — куча тех кто налоги вообще не платит… От налогов сейчас в России уходя даже те, кто зарегистрирован в белую, просто подают нулевую декларацию и все прибыли типа — 0, налог — 0... 

Сказки про высокие налоги в России мне не надо рассказывать...  

Депутат — это представитель от народа, и ему платят столько, чтобы он занимался тем чем ему положено, а не думал как ему себя прокормить работая в ГД и где жить…
Олег Каширин, я не хочу издержки в 46 % с фот, пусть работник платит, а когда начнет платить, то поймет кого нужно избирать..
ладно пусть издержки, но почему при выручке 100тыр. отдать надо 6%, а потом еще 13% если я буду выводить это как дивиденды, прибыль получена налоги заплачены, не чё за нахер еще 13%, было же 9%
Депутат — это представитель от народа, и ему платят столько, чтобы он занимался тем чем ему положено, а не думал как ему себя прокормить работая в ГД и где жить…
и никакой ответственности
Дмитрий Черников, и кого же нужно избирать? Навального? Который сам несколько лет держал парикмахерскую и всегда показывал нулевую доходность? ))) Про остальные его делишки я даже не говорю… Как и Собчак… Это бездельники никогда сами не работавшие...

Не с выручки, а с прибыли вы платите налоги… Всего 6%... 

На счет дивов — 13% платят акционеры а не компания, это уже их доход… Как с той частью которая может быть в собственности самой компании я точно не в курсе… Но на сколько я понял такие акции становятся казначейскими, они не обладают правом голоса и на них не начисляются дивиденды... 
Олег Каширин, не надо нам ни какого карнавального..

а насчет 13% платят акционеры и учредители, но ведь налог то уже уплачен, зачем двойное налогообложение. с этим конечно можно поспорить, что оно двойное, но я считаю что заплатить налог на прибыль или его заменители усн 6% и 15  и енвд, еще раз взять 13% с хозяина бизнеса
Дмитрий Черников, налог на прибыль заплатила компания, прибыль дает акционерам, это уже другие инвестиционные компании и частные лица которые на доход платят налог...

Тут справедливость в том, что чем больше человек зарабатывает, тем больше он платит налогов... 

А так рассуждать, можно и дальше, получил зарплату налог с нее заплатил, пошел купил машину   с этих денег или дом опять платишь налог… И так везде во всем развитом мире, и подчас налоги там куда существеннее… В США налог на средний дом в 160-250 т. долларов около 5 т. долларов в год, в Германии только при покупке жилья платиться 6,5% налога... 

Государство живет и развивается за счет налогов, по другому никак... 
Олег Каширин, 
От налогов сейчас в России уходя даже те, кто зарегистрирован в белую, просто подают нулевую декларацию и все прибыли типа — 0, налог — 0... 
и все?? а это как научите
Дмитрий Черников, сам не делал, но схема такая есть и довольно распространенная, подают декларацию с нулевой доходностью многие от таксистов до парикмахерских и вообще не платят подоходный налог.
    Не знаю какую систему налогообложения именно выбирают, но то, что так делают это точно. Но платить в ПФ и ФМС все же придется.Там есть какой-то вариант не на вменяемом доходе, а доходы минус расходы. 100 рублей в Рязани стоит заполнение такой декларации и все, нет прибыли значит нет никаких выплат. Да наверное могут проверить, но по всей видимости это сложно и этим никто не занимается...
    Но я против этого, налоги надо платить. В конце концов если вы не заплатите налоги, врачи и учителя не получат зарплату, а если они не получат зарплат, то не придут и в ваше фотоателье. 
Олег Каширин, согласен, платить надо! но 46% это много
Евгений, обосрался это ты со своими 49,5% с дохода )))
Евгений, так какой говоришь бизнес был у тебя? ))) 
Олег Каширин, А бизнес у него незатейливый: регистрироваться на популярных ресурсах и накидывать дерьмо на вентилятор. Только я не уверен, что такие «бизнесмены» платят хоть сколько налогов.
Олег Каширин, 
Олег Каширин, 
А чем вам не нравится то, что нанимая рабочего вы должны платить не только ему зарплату, но и делать за него отчисления в ПФ и ФФОМС?

мне не нравится, то есть если население не образованное и государство не умеет с него собирать налоги, значит надо напрягать работодателя, тот раздувает штат бухгалтерии и т.п
Опять же НДФЛ платится уже с зарплаты рабочего им самим, а не работодателем и в России есть куча способов вернуть эти выплаты в виде компенсаций от покупки жилья заканчивая тратой на обучение и т.п.
афигеть «компенсации от покупки жилья» вы что каждый день покупаете жилье, или обучаетесь? а штрафы за то что перечислил ндфл не на следующий день, знаете какие??? а это опять штат в бухгалтерии чтоб не дай бог на день не ошибся с перечислением ндфл-а
«Паразит-бюджетник» 
да бюджетник паразит, и чем выше  унего должность тем больше он паразит…
Дмитрий Черников, Если вас избвить от «паразитов» бюджетников, то никто не присмотрит за вашими детьми в саду, не научит читать и псать в школе, никто не приедет на скорой спасать вас или ваших близких, никто не защитит ваш бизнес от рекета и так далее и так далее.
Или в стране одни мега успешные бизнесмены со своими службами безопасности, личными врачами и домработницами? Если даже так, то всё равно ваши личные слуги будут пользоваться госуслугами, в отличие от вас.
Николай Лазарев, они должны понимать откуда деньги берутся, и как они зарабатываются, а в моем бизнесе они зарабатываются достаточно тяжело и самое главное в моем бизнесе это сотрудники с которыми я делюсь потому что они специалисты, но выше головы не прыгнешь, ниже жопы не сядешь… работаем в таких условиях какие есть
Николай Лазарев, он имеет ввиду не этих бюджетников, а администрации, налоговые полиции, всякие ск и прокуратуры. На средний город 100 садиков по 5 воспитателей, а на тот же город 5 налоговых по 300 человек.
Дмитрий Черников, 
мне не нравится, то есть если население не образованное и государство не умеет с него собирать налоги, значит надо напрягать работодателя, тот раздувает штат бухгалтерии и т.п
     Население в России образованное, отчисления платит предприятие за рабочего делает начисления и отчитывается перед налоговой. Не нравится — собирай манатки и вали делать бизнес в другой стране…
афигеть «компенсации от покупки жилья» вы что каждый день покупаете жилье, или обучаетесь? а штрафы за то что перечислил ндфл не на следующий день, знаете какие??? а это опять штат в бухгалтерии чтоб не дай бог на день не ошибся с перечислением ндфл-а

    Средняя зарплата в России 35 000 рублей, подоходный налог с такой зарплаты в год это около 90 000 рублей, а покупка квартиры дает право на компенсацию 260 000 тысяч с квартиры и 13% с процентов уплаченных банку… Получить компенсацию НДФЛ за три года только за квартиру это что мало? А есть компенсации и за учебу и по ИИС и куча других... 
да бюджетник паразит, и чем выше  унего должность тем больше он паразит…
   Вы просто идиот…
Tundrurat, угу, тот клоун еще забыл упомянуть что выход на пенсию во Франции  — 62,5 года — и для мужчин и для женшин. При этом для минимальной пенсии необходим стаж в 40 лет!! 
avatar

Petr S

Tundrurat, «не будем» — о многом говорит. 
зачетный отсос, продолжай
avatar

Boris Litvinov

Евгений, дяденька, ты дурак?
avatar

Smirnoff2017

Те, кто трёт комменты (без мата которые и без хамства) — слабаки!
Какой смысл вываливать в открытое пространство своё мнение, если не готов к наличию других, отличных от собственного, мнений?
Guess, пропаганда, агитация, вредительство )
такой смысл.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, это вы очень политкорректно выразились.
В реальности, если называть вещи своими именами — «создать бурление говен в Интернетах».
Весь Интернет мониторится вдоль и поперёк. А потом, как оправдание агрессии, на каком нить очередном заседании беспомощного ООН — предоставят факты «недовольства граждан».
А мы то просто по наивности свои внутренние проблемы открыто обсуждали.
Guess, Вот и думай потом, а настолько ли РКН ненужный орган… Есть конечно по нему вопросы и их много, но задумка явно не лишняя, отладили бы только его работу…
avatar

Unnamed

Unnamed, топорно как-то всё у них.
Они скорее ребёнка выкинут, чем воду выльют.
:((
Guess, полностью поддерживаю, Альбус — слабак!
avatar

Bodhy

Guess, смысл один — это пропаганда, а комменты трут, чтобы у читающих этот и подобный бред не возникало сомнений в ее истинности... 
А уж если про самозанятых граждан говорить на УСН доходы минус расходы, то налог от чистого дохода всего лишь 10-15%, при том что его еще можно уменьшить на сумму платежей  пенсионного и медицинского страхования. Сущие копейки.
А лимиты сверху там сейчас огого, даже для Франции сумма приличная, при которой можно УСН применять.

У нас точно веселее.
Дмитрий К, вот с этими вещами почти не знаком за ненадобностью. Но если все так, то это же действительно копейки.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, когда ругают нашу налоговую систему, например то что она для малого бизнеса невыгодна и пр. и пр. забывают про спец режимы, кроме УСН еще есть ЕНВД, патенты. Там вообще фиксированная сумма налога на доход, который вменен теоретически, платишь одну и ту же сумму, а зарабатывать можешь сколько хочешь, при ЕНВД верхнего лимита вообще нет по моему.
Ругают онлайн кассы, забывают, что затраты на них  можно вычесть из уплачиваемого налога на тех же спецрежимах.

Я сам всю жизнь на ЕНВД, как только он появился.

Много приятных фишек, если вдумчиво подходить.
Дмитрий К, согласен, так и есть, я на патенте — это просто чисто символическая плата по факту, для сравнения годовой налог по патенту я могу оплатить за три дня работы... 

Основные выплаты идут в ПФ, но и тут у меня нет претензий, это все идет нашим старикам… А отчисления в ФФОМС вообще мизер... 
Дмитрий К, Вычесть можно только 18 тысяч, касса стоит 35 тыс. На ЕНВД действительно ограничения по выручке вроде бы нет, но если будет превышать размер базовой доходности по виду деятельностиНК РФ в ст. 346.29. То у налоговой будут вопросы.
Мигель Санчез, кассовый  только планирую купить, и использовать вычет так как еще есть время в моем случае.
Поэтому ньюансов и не знаю.
Звонил как то менеджер какой то, предлагал все под ключ, и кассу и обслуживание, и учет в облаке, с якобы уже формирующейся базой данных на ВСЕ товары, по типу ЕГАИС.
Тут ведь ньюанс, если я правильно понял, на чеке должно быть название товара. Кто то должен соединить мою базу с аппаратом, а потом надо будет чуть ли не ежедневно в аппарат забивать новые позиции, вообще не понятно как все это будет.
Так что одним железом не ограничишься, и даже 35 т.р. может не хватить.

А по поводу вопросов от налоговой не согласен. Их не может быть, пока существует этот режим. Во первых в законе, как я понял, перечитав сейчас, ограничений действительно нет по выручке, во вторых, из за того, что на ЕНВД вообще не предусмотрено уменьшение доходов на сумму расходов(как на других режимах), то и высчитать реальную прибыль, приравняв и сравнив потом с базовой доходностью — невозможно.
Другое дело, что время от времени возникают вбросы в прессе о якобы идеях об отмене некоторых спец режимов.

Дмитрий К, Если у вас маленький бизнес то налоговой дела до вас нет хоть на ЕНВД хоть на ОСНО, а если вы крупный и используете оптимизацию налогов с помощью ЕНВД с вас налоговая спросит.
Например:

volga-kaspiy.ru/companies/man-podvela-druzhba-s-bocharovym.html

Мигель Санчез, спасибо, ознакомился.
Речь идет не о том, что есть какие либо ограничения по принципу сравнения с базовой доходностью, а о банальном уклонении от налогов. Вышеупомянутые предприниматели строго говоря просто оборзели, слишком нагло и открыто действовали, вот им, грубо говоря, рога и пообломали.
Аналогичных примеров полно например в случае с УСН. 
Например в части деятельности по сдаче в аренду.
Владельцы крупных торговых центров создают ооошки, продают или сдают им по дешевке в аренду доли своих торг.центров, а те в свою очередь по УСН 6% сдают в аренду уже реальным предпринимателям. И их постоянно ловят, доказывают аффилированность, и доначисляют.

А у нас то речь о том, что есть реальный законный способ сидеть например в небольшом магазине площадью до 150кв. метров, продавать там на миллиарды и платить фикс налог, который кстати со 150 метров не такой уж и малый за год набежит — в районе 600тр в год я прикидывал выйдет со 150 метров.
и самое интересное, что в случае с ИП у налоговой нет права требовать ведения бух учета у такого ИП.
Максимум, что они могут в случае действительно гигантских объемов, собрать доказательную базу, что чел торгует не в розницу, а например, оптом.
И по такому случаю у меня есть пример.
У меня товарищ примерно в 2008 году торговал игрушками, и оптом и в розницу.
Дал товарный чек со своей печатью одной предпринимательнице, которая брала у него игрушки на перепродажу.
Она, не будь дурой, решила уменьшить свои доходы на сумму закупки. видимо у нее другая система (не ЕНВД) была.
А дружок мой видимо не сам ей продавал, а продавец его, вот и подставился.
В итоге пришли с выездной проверкой, увидели, что чувак шурует и оптом и в розницу, в итоге проверка вылилась в несколько дневное сидение инспектора в торговом зале, где инспектор смотрел на процесс, и указывал, — вот — эта продажа розничная, а эта оптовая — и по ней отдельный учет, уже бухгалтерский вести надо, и здесь уже отчетность по общему режиму сдавать придется.
Но опять таки все кончилось тем, что встало на те же рельсы что и раньше, оптовики то клиенты постоянные, и договориться с ними ничего не оформлять официально, проблемы не составило.
Ну оштрафовали, ничего не изменилось.
Дмитрий К, я буду только рад за вас если вы сможете торговать на миллиарды с ИП на ЕНВД.
Мигель Санчез, миллиард в год, это всего лишь 90млн в месяц = 3млн в день.
По простому — если чел продаст одну нормальную шубу из соболя — у него будет такая выручка.
Чего тут удивительного…
Про ППС Вы правильно сказали. Надо почаще это напоминать. А то некоторые тупицы забывают об этом, сравнивая цены, например, на бензин, или стоимость возведения спортивных (и не спортивных) сооружений. 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, ППС я так понимаю упрощенно это индекс бигмака?
avatar

Kerby

Kerby, типа того
avatar

Tundrurat

Kerby, Ну да. Паритет покупательной способности.
avatar

Andrew_Kl

Kerby, да только не в говеной булке, а в нормальных продуктах, одежде, бытовой технике, топливе, электричестве и других потребляемых товарах…
Andrew_Kl, стройка дело сложное, если материалы какие-то закупаются за границей или оборудование, то тут ППС не спасет, даже наоборот ))).
Интересный момент с ЗП и недвигой. Многие пишут про высокую ЗП в Швеции, Мол, такие маленькие, а ЗП выше! Но только молчат, что метр недвижимости на окраине стоит 400 0000-500 000 рублей в пересчете. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, много букв написали, и все толковые. С удовольствием плюсанул.
avatar

ValuaVtoroy

Tundrurat, ППС тоже не очень точен в случае сравнения доходов, все-таки он рассчитывается для сравнения ВВП, т.е. учитывает разницу цен пропорционально доле товара/услуги в ВВП. Но лучше, чем ничего.
А насчет строительства… цемент, металл, песок, щебень и рабочая сила в России свои. Оборудование и техника частично свои. В общем, это одна из отраслей наименее зависимая от импорта. Что и показывает динамика цен на недвижимость.
Насчет цен на недвижимость в Стокгольме — сейчас есть интернет и все можно посмотреть вот пример:
www.eurofirma.ru/property/rea/15559/
www.euro-resident.ru/realty/country-105-city505.html
Так что цены разные. 400-500 т.р. для средней цены по моему многовато.
А если брать Москву там есть цены и выше )).

С Францией расчет действительно не очень корректный, но в любом случае ставка налога на доходы для небогатых граждан там намного ниже, чем в России.
avatar

Andrew_Kl

1 то что твои налоги платит за тебя работодатель не значит что их совсем нет
2 крайне просто понять велики налоги или нет… просто сравнив число бедняков в обеих странах… их число одинаковое… 14% во франции и 15% в россии... http://philanthropy.ru/blogs/2015/06/15/27600/
т.е налоги примерно равные

3 если афтор такой умный то пусть объяснит... 
rg.ru/2016/12/22/rg-opublikovala-zakon-o-federalnom-biudzhete-na-2017-2019-gody.html
поступления в бюджет 2017год
налог на прибыль (13%) всего  600ярд
НДС (18%) 4895ярд

что за наепка ???  как так вышло???
avatar

ves2010

ves2010, даю наводку — база для налога? кто платит НДФЛ, кто платит НДС?
avatar

Tundrurat

ves2010, у нас любят бравировать тем, что у нас, по сравнению с европой самые низкие налоги, и естественно упоминают НДФЛ=13%. Но это жеж не полный список налогов которые мы платими из своего кармана, а как же НДС=18%, взносы в страховой и пенсионный фонд, которые работник так же выплачивает из своего кармана (работодатель их вычитает из будущего жалованья. Агитировать за европу не буду, я там не жил, а живу в России. Просто в очередной раз понимаю, у нас врут, руководители, и совершенно не краснеют, а люди далёкие от элементарной экономики в это верят, говорю на примере своих знакомых.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, так в Европах есть все тоже самое и НДС и соцвыплаты в пенсионный и страховой фонд и космические по российским меркам налоги на недвижимость.
avatar

Alexrad

Pennyquick, а прочитать текст не смогли? 
Для Вас, недорослей, специально написали что и НДС во Франции есть, и страховые-пенсионные. А уж какой там налог на недвижимость, а уж какие там налоги акцизы на бензин — удавитесь, если узнаете. 
avatar

SergeyJu

Sergey уважаемый, про Европу я ничего не писал, как там и что там! Глаза то раскройте по шире! Повторяю, я живу здесь, а не там, какое мне дело до них? Я написал только, что в наших сми любят указывать на НДФЛ, а прочие налоги, акцизы, сборы которые ложатся на плечи конечного потребителя умалчиваются. Сумма всех налогов, даже при беглом подсчёте выходит более 40%. 
avatar

Pennyquick

Pennyquick, «у нас любят бравировать тем, что у нас, по сравнению с европой самые низкие налоги» — вот так Вы не писали про Европу. Не только автора, себя и то читать не в состоянии. В школу — срочно!
avatar

SergeyJu

Pennyquick, НДС к нам из Европы пришел. там его тоже платят. и там его тоже не включают в налоговую нагрузку на доходы ФЛ. ибо он этим не является. это косвенный налог. 
Что на счет налога на радиоточку в Германии (на тв, интернет, радио)? Представьте такой абсурд в России — примерно 0,5% от зарплаты каждый месяц.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, это еще не абсурд...
1 налог на веру… 1..2% налогов отчисляешь в церковную общину если веруешь
2 налог на выборы (дания)… если хочешь голосовать… то есть имущественный ценз… плати 2% и голосуй на выборах…
avatar

ves2010

ves2010, ну, это как раз совсем даже не абсурд, а очень даже правильные налоги, я считаю — именно так: церковь должна поддерживаться на средства верующих, а голосующие на выборах должны быть готовы подтвердить свой голос материально — хотя бы даже символической величиной.
Tundrurat, понятно, экономисты любят играть терминами, прямой, косвенный и т.п. А по факту, половину заработанного отдай. 
avatar

Pennyquick

Tundrurat, в Германии налог на радиоточку фиксированный, не надо фантазировать про %.

Чтобы два раза не вставать — по Франции у вас расчёты совершенно левые — "… налог составит 30%". Там многоступенчатая система налогообложения и в итоге — все ваши выводы совершенно неверные.
Для дохода в 60000 евро в год подоходный налог составит порядка 13% для сингла. Для семейных — ещё ниже, подробнее здесь - 

taxsummaries.pwc.com/ID/France-Individual-Taxes-on-personal-income

 

Так что учите матчасть.

avatar

Lev

Pennyquick, а в других странах по вашему кто делает отчисления в пенсионный фонд? думаете там нет налогов на машины, недвижимость и другое имущество? А медицина на Западе — так вообще отдельная тема, причем очень очень дорогая... 
ves2010, «просто сравнив число бедняков в обеих странах… их число одинаковое… 14% во франции и 15% в россии»
Ага, только методики подсчёта бедных разные. Читал инфу, что если измерять бедность по западным стандартам в России, то число бедных у нас будет больше 40% населения))
Илья, очень толковая статья, однозначно плюс. И да, налоги в России ниже, существенно ниже.
а вот с учётом «бедняков» проблемка, если пересчитать европейскими стандартами, количество малоимущих будет выше в России, явно не 15 процентов.
avatar

Artur

Илья, в США более 43 млн за чертой бедности. официально. более 20 млн экстремально бедные. сколько по факту?!
это почти 14%.
avatar

Tundrurat

ves2010, там опубликован ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет. НДФЛ, например, целиком падает в бюджеты субъектов федерации. Налог на недвигу — пополам субъектам и муниципалитетам. Если хотите разобраться — надо смотреть бюджеты всех уровней, плюс пенсионного и прочих фондов.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, толково спасибо
тогда совпадает ндфл 13% 3900 ярдов
ндс 18% 4895 ярдов

мораль в том
что 
18/13=1.38
4895/3900=1.25
т.е пропорции примерно совпадают… и где тогда миллионы самозанятых неплатильщиков ндфл?? 
avatar

ves2010

ves2010, уклоняются и от НДФЛ и от НДС. Масштаб уклонения непонятен. Кроме того, базы разные и ставка по НДС на отдельные виды товаров 10%.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, понятен, такой же как и уклонение от НДС
ves2010, Налог на прибыль 600 ярдов  — это еще много. Вообще-то НДС вычитается первый, потом затраты на закупки и ФОТ и после этого что останется — является прибылью и платится 13% (а почему 13%, а не 20% -пойду погуглю… :) )
ГЫ… НДФЛ, а не налог на прибыль предприятия…
Такие вбросы рассчитаны на малолетних д… ов которых планируется кинуть в огонь революции.
avatar

ICEDONE

Автор старого поста РУСОФОБ и думаю с Украины.
Почитайте НАЧАЛО его блога:
«Старая, но интересная статья. Данные в ней на 2013 год- то есть еще до кризиса и обвала рубля, самый «расцвет» «вставания с колен».»
Столко ЗЛОБЫ и НЕНАВИСТИ в адрес России..
Не захлебнись от злобы!!!
Михаил Угадайка, неплохо тебя, собачка Павлова, натренировали. Увидел поклёп на барина, сразу залаял)) Не захлебнись в следущий раз слюнями, когда будешь барский сапог облизывать.
Илья, прежде чем писать пост и критиковать очевидное сними лучше американский намордник ))
Михаил Угадайка, сказал человек с путинским сапогом в жопе.
Илья, Вы в каком котле служили?
Tundrurat, средняя зарплата в Швеции www.averagesalarysurvey.com/sweden 65000 долларов, до налогообложения), средняя цена дома в Швеции, не в Стокгольме, 360 000 $, т.е. Шесть годовых зарплат.
Средняя зарплата в РФ 28000-30000, в год, стало быть, 360 000, средняя цена квартиры около 2 500 000, в принципе те же 6 к одному
Mohammed Al Baarad, корректно сравнивать среднюю стоимость квадратного метра, первое что вышло в поисковике за 2016 год http://total-rating.ru/1690-stoimost-zhilya-v-stranah.html
в Швеции 4047, в России 1116, это в долларах,
тогда если средняя ЗП отличается примерно в 11 раз, а стоимость квадратного метра менее чем в 4 раза, то разница есть
avatar

Вот Так

Вот Так, трудно сказать, что корректнее. Вы ж все же живете в конкретной квартире и, скажем, добрать произвольное число метров практически не возможно.
Вот Так, нашёл среднюю зарплату в Швеции и России за 2017 год — это 3352 и 622, разница в 5,5 раз, но квадратный метр у нас подешевел, так что разница в отношении средней ЗП к квадратному метру небольшая
avatar

Вот Так

Вот Так, а ещё на всё остальное цены тоже выше
Вот Так, в Швеции учитывайте еще высокие налоги на недвижимость и высокие коммунальные платежи. 
avatar

Alexrad

Mohammed Al Baarad, тоже годная аналитика! простота и красота.
avatar

Tundrurat

Mohammed Al Baarad, а дом и квартира это одно и то же? Может еще Ладу с Вольво сравните? И проценты на ипотеку и на автокредиты?
avatar

Stepan K

Stepan K, ну давай, сравни проценты на ипотеку.
у нас сейчас от 7,4% годовых, если молодая семья, то в районе 6,5%. Ипотека в Европе и США — 4-6%. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, Вы дурачок или прикидываетесь? Сходите возьмите ипотеку под 6,5 или под 7,4 и сюда документы приложите. У меня вот реально было три ипотеки и последнюю с грехом пополам дали под 10,9, а в Европе ипотека 2,8%. Вы еще вспомните рекламы потребкредитов по 11,9 от сбера, только реально там выйдет в самом лучшем случае под 16, а чаще всего — 19,9. И что за бред сравнивать дом за 360 тыс долларов и квартиру за 2 500 000 руб.
avatar

Stepan K

С налогами конечно в целом трабл (запутаться в раз с точки зрения удобства и гимбкости)… 4 года назад когда я стал выводить прибыль с рынка то столкнулся с дилеммой что лучше: оформиться как индивидуальный предприниматель либо как самозанятый либо вообще все нах. пустить и забить… Ладно когда выводишь до 100 000 рублей, Можно и скрыть и замазать и вообще пустить через электронные кошельки… Но когда суммы пошли от ляма, то это уже оказалось проблемой, в плане что лучше. В итоге после всех вариаций лично отказался от Индивидуального Предпринимательства, Самозанятости и вообще регистрации какого либо юр. лица на текущий момент — а просто отдаю Подоходный налог по форме 3-НДФЛ -  13%… Единственно лично по свему опыту, учитывая что снимаю раз в квартал, а налог можно типа платить в следующем году за весь предыдущий, то что бы не запутаться и не копить все выписки с банка — налог 13% оплачиваю каждый квартал. Т.е на следующий год уже подаю декларацию с проведенными оплатами плюс последний квартал… У меня так…
«По аналогии берем берем в два раза выше и получаем примерно 5000, » Считаю что в данном случае неприемлемо менять условия.

«Только автор будет удивлен, когда узнает, что в России есть налоговые вычеты на детей, социальные дотации, если доходы на человека меньше определенного порога, льготы по уплате коммунальных взносов..»
Налоговые льготы если это не Москва а регионы издевательство над людьми. Знакомый с ЗП 40т.р., жена в декрете, двое детей, собирал справки получить жалкую 1000р субсидию на тепло. Как их собирал он это отдельная история, но когда собрал, записался на прием, отстоял в сотый раз очередь, ему сказали по решению региональных властей, те кто собрали справки до июля 2017 года получают субсидию, остальным хрен. http://www.e-nkama.ru/news/261/55914/
Ну а то что у нас не прогрессивная шкала, как в развитых странах все уже знают.
avatar

Dachnik

Dachnik, Вы что, реально на свою шею хотите прогрессивный налог? 
avatar

SergeyJu

Высокие западные зарплаты известный миф. Там просто не учитывают обязательный уровень расходов. А он есть. У меня вот брат живет в Женеве с женой и ребенком. Так вот зарплата у него 7 тыс евро. Казалось бы скачи до потолка. Ан нет. :-)  Стоит вычесть плату за квартиру, налог, машину, продукты, детский сад (жена тоже работает) и все становится не так радужно. И это если не учитывать риск не продления контракта. А там это только так. Контракт на год, не продлят и привет.

Но кто ждет массы небесной — считаю пусть валит. Крайне желательно и ускорения придать. :-) Этот шлак либеральный совершенно здесь не нужен. Все равно кроме нытья он ничего не производит.
Евгений Петров, а у нас это всё бесплатно?
Сильвестр, у нас многое в разы дешевле. Начиная с налогов на недвижку и квартплаты, и заканчивая услугами. Чтобы спилить и убрать дерево со своего участка в США Вам потребуется вызвать специализированную службу. И встанет Вам это от 2000  долларов за одно дерево. И такой неожиданной шняги — полно. Это если еще не вспоминать о дороговизне амриканской медицины. Вот это — реальная засада.
avatar

SergeyJu

Сильвестр, у нас это все пропорционально дешевле
avatar

Tundrurat

Вопрос налогоублажения очень обширный и сложный

=)) Налого*у*блажение =))
avatar

rtsi


Правда или нет?
avatar

Viktor L

Viktor L, нет конечно. Под 10% нет ставок, а в нашей стране через 5лет вклад обесценится.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, там 2012 год написан, тогда были)))
avatar

Вот Так

ICEDONE, 6 лет назад ставки были и повыше 10%. А вклад писец как обесценился. 5 млн была однушка у мкада, а стало почти 2.
avatar

consar

Viktor L, это ересь, до первого гипера такое накопление продлится, дальше на помойку фантики. Про ставку в 10 тут даже речь не идёт. Гипера не избежать в таких экономиках, их просто нужно иногда запускать хоть как то, а кроме гипера ничего для запуска не придумано.
Viktor L, нет, не правда. разбирал уже сто раз. 
нет дисконтирования денежных потоков.
43 000 рублей — это номинал через 29 лет. 
6 700 рублей — это эквивалент, опять же пенсии, которая будет через 29 лет в текущих деньгах.
В чем ошибка? Ошибка в том, что при расчетах берется ставка 10%. Однако она учитывается только для вклада. Надо понимать, что ставка в 10% невозможна при низкой инфляции. при этом, в 2012-2013 инфляция превышала размер ставки банковского депозита (официально, нет, но мы то с Вами знаем ;). То есть по факту, положив деньги в банк, этот «предприниматель» каждый год терял бы фактическую стоимость своих активов, хотя номинально счет бы рос.
Официально, инфляция в России составила в 2012 году 6,58%.
Если мы приведем 6 700 к стоимости через 29 лет, то с учетом инфляции в 6,58% годовых получаем примерно 42 500 рублей.
Иными словами, если мы берем за константу ставки банковского депозита в 10% годовых и инфляцию в 6,58%, что справедливо для 2012 года (на счет фактической инфляции большой вопрос, ибо это «средняя температура по больнице»), и берем пенсию в 6 700 рублей (про эти 6 700 тоже вопрос, надо проверить правильность расчетов, но тут нужен спец по пенсиям, ибо 6 700 это примерно минимальная пенсия по старости в 2012-2013 годах, такую пенсию получали граждане, совершенно не работавшие или работавшие очень мало, человек, отработавший 29 лет будет получать пенсию существенно выше), то у нас получаются следующие числа:
доход от депозита: 44 093,84 рубля
пенсия: 42 527 рублей.

(в первом случае мы имеем еще депозит в 5,291 млн, но приведенная стоимость этих денег = 824 000 рублей, 10% от 824 000 дают нам проценты в 6 866 в месяц)

Стоит так же учесть, что используя далее проценты на жизнь, мы перестаем увеличивать депозит. Пенсия индексируется, проценты не растут. Если он будет получать пенсию лет 10, то она будет каждый год индексировать и расти, тогда как процентный доход с депозита будет в стоимости падать, так как эти 10 лет инфляция будет съедать. Инфляция в 6,58% сведет номинал 44-ёх тысяч через 10 лет к фактической стоимости в 22,3 тысячи. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, а я думаю, правда. Если человек положит под меньший процент и будет добавлять проценты к депозиту, то сумма к выходу на пенсию будет очень хорошая.
avatar

Viktor L

Viktor L, Вы предыдущие 2 поста читали, который прям вон над Вашим читали? ))) Не аргументы?
А еще есть такая штука как АСВ… Пока можно дробить по банкам, спасет, а если примут закон ограничивающий сумму выплаты… То 2 банка одновременно схлопнулись и нет значительной части общей суммы.
avatar

Unnamed

Unnamed, но мы же говорим о гос-ве, где процветает стабильность!)) Где всё хорошо и все довольны, как идут дела, иначе граждане ни за что бы не стали 18 лет выбирать одного и того же человека.))
avatar

Viktor L

Viktor L, ну можно писать посты аля «поржать»...
А можно посмотреть на тему немного серьезнее… И если уйти от детсадовских мыслей типа все в мире просто так и жизнь полна случайностей...
То получается… С учетом того, что почти вся элита это ставленники назначенные СШП в 90-е и обслуживающие их интересы, а это точно не мир дружба жвачка и процветающий русский народ в демократическом государстве… То вдруг пришедший к власти истинный патриот, который не хочет для свой страны конца на подобии — Югославии, просто безальтернативный вариант… А раз он слава богу сам готов стараться для страны, в условиях когда кругом враги, но враги которых не сольешь без потери управления и соц напряженности, то нужно быть имхо тупицей, чтобы его менять, тем более имхо результат виден. Т.к. посмотреть на других кандидатов...
Много хотел еще написать )) Да толку все равно ноль ) и смысла нет) Лучше займусь делами )
avatar

Unnamed

Unnamed, погодите, если вся элита — это ставленники США, как же они допускают такую дикую, истеричную, антиамериканскую пропаганду на росс. ТВ? Во что они превращают россиян? В дикое, злобное стадо, которые в пеной у рта орут что-то в адрес американцев, европейцев, украинцев, короче всех нормальных народов. Это же не может быть! Явно у власти в РФ — дикари, которые ненавидят США.
avatar

Viktor L

Viktor L, «А раз он слава богу сам готов стараться для страны, в условиях когда кругом враги, но враги которых не сольешь без потери управления и соц напряженности, то нужно быть имхо тупицей, чтобы его менять, тем более имхо результат виден

Много сюжетов по ТВ и законов и много другого, работают более тонко) одним лишь — «СШП нам враг», суверенитета не добьешься )))) Казалось бы, ВВП своего давнего знакомого поставил вместо себя, чтоб соблюсти конституцию, он управляем, не самостоятелен… однако за это время получили развал Ливии, переформатирование милиции в полицаев, что включает не просто смену названия но и сути… На данный момент, пока ставленников мягко не заменили или не переформатировали, без потери управления страной, альтернативы ВВП нет.
Мое мнение не претендующее на изменения Вашей картинки видения.
avatar

Unnamed

Unnamed, что вам до Ливии? Каким боком вас коснулась реформа милиции в полицию? Самое главное, вас что не тревожит, что из народа делают зомби готовых идти убивать тех, на кого укажут в Кремле?
avatar

Viktor L

Viktor L, Что до Ливии, понятно, нужно замкнуться в стране и во внешнем фоне не участвовать.
Как коснулась реформа? Вы с полицией не сталкивались никак и нигде? Да как бы она всех коснулась, нормальных адекватных людей оттуда выгоняли, задачей было оставить максимально возможное количество уродов, со всеми вытекающими...
Зомби делают? готовые идти убивать? )) Армия должна идти убивать того, на кого укажет политическое руководство. А пропаганда ) Ну это же элементарно хосподи, не ты занимаешься пропагандой, занимается враг, хочешь победить врага воспитай его детей.
Короче сор, на дальнейший диалог не настроен.
avatar

Unnamed

Viktor L, советую еще раз прочитать внимательно и понять, что рассчитанная пенсия в 6 700 сейчас это эквивалент 42,5 тысяч через 20 лет. а 44 тысячи в виде процентов через 26 лет, это эквивалент 6 800 рублей сейчас.
Шутка в том, что человек, отработавший 29 лет не будет получать пенсию, размер которой даже ниже минимальной. 6 700 это какая-то фантазия.
Так что надо пересчитывать не 6 700, а в несколько раз больше. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, да даже, если он будет получать 20 тыс., что совершенно невероятно, всё равно самому копить на пенсию гораздо выгодней получается.))
avatar

Viktor L

очень аргументированно. автору респект ...
недавно обзор смотрел по германии так от 3000 зп после всех вычетов и обязательных платежей на руках 170 евро)))
думаю что у нас по более на руках свободнных денег у середняка остается.
avatar

Тиберий

Тиберий, парадокс там при з пл 3000 евро, чистыми остаётся 170, а у нас при з пл 200 евро, чистыми остаётся 300
avatar

consar

consar, ))) конверты мать их рулят!
у друга ООО.
официальная ЗП у сотрудников его компании 10 тысяч рублей. по факту 30-50 тысяч. Но статистика учитывает 10 ))) 
Вот и парадокс!
Вроде средняя ЗП по стране «10», а живет народ как на «30»
avatar

Tundrurat

Про крокодила полностью согласен, да никто не ведётся на этих тупиц, хорошо ведь там, где мы есть. Просто хорошо понемногу заканчивается вот и все, но крокодилу всегда хорошо потому что он зеленый, в этом он похожь на доллар.) ну я думаю Вы поняли…
 налог составит 30% (иждивенцев не учитываем, об этом ниже)
У вас тоже много неточностей, вот эта например. 30% будет только с сумм выше 26600 до 71000. от 12000 до 26600 14%.
Прогрессивная шкала более справедлива. В России огромное расслоение между очень богатыми и очень бедными, прогрессивная система нам просто необходима. Иначе нового 1917 в перспективе не избежать.
Приезжала знакомая из Америки, родом из России, живёт в Калифорнии, в своём доме, ипотека, машина была в кредит Хайлендер, уже выплатила, за дом ещё платит, рабатает простой работягой на заводе, денег после выплат остаётся мало, пенсия, по-моему в 64.
Теперь плюсы — климат, качество продуктов, дом стоит 300000 долларов, почти оплачен и машина 2010 года.
У нас может женщина заработать за 10 лет на двухэтажный дом и машину, работая на заводе?
Ещё вспомнил, когда была тяжёлая финансовая ситуация, она смогла взять кредит из своих пенсионных отчислений под какие-то смешные проценты, размер процентов не помню. То есть просто пишешь заявление и тебе дают какую-то часть из накопленных пенсионных денег. Мне кажется хороший вариант
avatar

Вот Так

Вот Так, Калифорния — безумно богатый штат. Понятно, что там даже школьная уборщица может заработывать вдвое против какой-нибудь Айовы. Тут есть две разных вещи. Одна — в том, что средний (или медианный) уровень жизни в России существенно ниже, чем развитых странах. Ну так и производительность труда ниже. А второй — налоги. У нас налоги на население все же пониже, если считать корректно. Радоваться нечему, но и рвать волосы на себе нет причины.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, была статья в том году про тракторный завод, почему он в Канаде, а не в России, был текст письма Путину с расчётами, можете найти в интернете, у нас производство трактора дороже встаёт, чем в Канаде, хотя уровень зарплат значительно ниже
avatar

Вот Так

Вот Так, читал и даже обсуждал. Там основная разница не в налогах НА БИЗНЕС, а в структуре льгот бизнесу и косвенных затратах, сопутствующих бизнесу. 
К сегодняшнему обсуждению, если Вы не понимаете, это прямого отношения не имеет.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 

avatar

Вот Так

SergeyJu, налоги больше на 26,1 млн долларов
avatar

Вот Так

Вот Так, может, но не на заводе. Россия — страна возможностей!
Мачи его. >).
avatar

TREND666

toster, читать умеешь?
avatar

Tundrurat

Всё верно написано, автор того поста лукавит как минимум в 2 аспектах, когда про социалку рассказывает, как будто в ЕС ее не берут и когда обсчитывает мизерную зарплату, чтобы налоги выглядели крошечными. 

Я ему там написал свой пример из практики, но если ты пишешь, что он трет комменты, сюда добавлю скриншот ;)



P.S.
 Вопрос налогоублажения

Посмеялся с опечатки ;))
avatar

Geist

Geist, это не очепятка :) минутка юмора в нашем выпуске новостей.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, тогда это хорошая минутка юмора ;)
avatar

Geist

Geist, реальный пример из жизни лучше тысячи слов. выходит, что в прямом смысле половина заработка на налоги…
avatar

Tundrurat

Tundrurat, в разных странах могут быть разные подходы, но в целом примерно так, ага.

Вообще плоскую шкалу с прогрессивной очень сложно сравнивать. В ЕС ведь «социализм», если вылез выше определенного уровня, тебя сразу начинают серьезно «раздевать» налогами, а потом за счет твоих налогов содержат всяких беженцев и прочих лентяев. А если сидишь возле уровня «от зарплаты до зарплаты» там налоговые требования поскромней. Плюс надо учитывать что в России до сих много «серых» и даже «черных» доходов, а вот в Европе с этим трудно.

Поэтому в лоб рассчитать и сопоставить уровень жизни крайне трудно, очень много всего придется учитывать для добросовестного сопоставления. 

Но если говорить о трейдерах, поскольку это трейдерский ресурс, тут Россия безусловно побеждает: 13% НДФЛ и свободен как ветер в поле.
avatar

Geist

Странно, что никто не понимает, что все наши косвенные налоги включены в цену продукта, и их платит не работодатель(как указывает автор), а все МЫ. И от них никак не скроешься. Я бы предпочёл получать все на руки, платить 40% и выбирать услуги продукты и услуги самому!
avatar

Lukoip

Lukoip, ВСЕ косвенные налоги во ВСЕМ мире платит конечный потребитель. Это суть косвенных налогов в принципе. Такие налоги и были придуманы в Европе, к сведению, чтоб увеличить доходы бюджета, но при это мне вызвать бурление населения, которое и так платит овер.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, НДС придумал француз. А охмурители хомячков, когда демонстрируют  якобы запредельный уровень налогов в России, предпочитают скрыть правду о налогах в европах.
avatar

SergeyJu

Tundrurat, Ну так где уровень косвенных налогов выше?! Кстати французы признали, что косвенные налоги очень вредны для населения!
avatar

Lukoip

Альфа, как раз наоборот, постоянно сталкиваюсь.
они приходят и просят счета с НДС.
Но так как я не хочу работать с НДС, то и не продаю им.
Я просто не парюсь по поводу этой упущенной выгоды.

почему они ко мне приходят, и к таким как я? Потому что у нас цены ниже.
Им в свою очередь нужно ниже цены — плюс возможность занизить налогооблагаемую базу. Двойную выгоду ищут.
toster, ну дык депардье 
avatar

ves2010

Вы бы взглянули на дату регистрации того страдальца за налоги. Это же кто то из забаненных навечно и  перелогинившихся агитаторов за «великие европейские ценности». Да ещё и с древними шумерскими корнями. Потомок славных копателей чёрного моря.
Николай Лазарев, я сегодня уже двух свежих ботов в ЧС сослал. Какое-то локальное обострение у них. Или деньги подвезли, или отголоски выборов.
avatar

SergeyJu

Тоже заметил, подобные «профессионалы» любят сравнивать «кривые цифры». Реальность они сравнивать не любят.
 А автору того поста советую поехать на пмж во Францию, раз там так хорошо по его подсчётам. :)

avatar

qwerty

PattayaOne, вы близки к спорту? Сколько из тысяч пришедших в спортшколу в 5 лет добивается успехов?
avatar

Вот Так

Илья, Подъезжай клоун дешевый, заодно и познакомимся ))
Посмотрю какой ты храбрый войн диванный ))

З.Ы. А по поводу 15р. за пост, советую обратиться к врачу. У тебя явные признаки шизы… ))
Если есть желание приехать… приезжай… адрес скину в личку ..
Что касается спора… что ты из России, тем хуже для страны, что есть в ней такие неадекваты…
Михаил Угадайка, Вашего оппонента по диалогу, плюсует тот, о котором речь в посте на самом верху. Судя по всему это или один человек или группа по интересу ) И видимо это не просто глупые или недалекие, а сознательные информационные бойцы ВРАГА )
avatar

Unnamed

Unnamed, да мне вообще плевать на УЩЕРБНЫХ… одиночки они или групповущники )))
Михаил Угадайка, Эм… ну позиция странная как по мне ) Как по мне, как раз Ваша позиция ущербная а не он ) Он СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВРАГ, возможно идейный, возможно нет, сути не меняет (конечно если он бесплатно это делает, то он идиот, это да), но он все равно тот, кто РАБОТАЕТ на разрушение государства, нашего, я же так понял что Вы тоже из России… А Вам на него плевать ) Получается Вы пособник )) Лично мне не плевать, я его и таких как он, ненавижу, потому что любить ВРАГА или не замечать его, это проигрыш. А потом как же так, вдруг бац и майдан в России, на почве к примеру ХОТИМ ЖИТЬ КАК В ФРАНЦИИ!!! ДОЛОЙ ВПП!!! Здравствуй банановые республики и работа за миску супа (
avatar

Unnamed

Unnamed, Наплевать… это в смысле презрения ..
Как Вы заметили я таким спуску не даю ))
Михаил Угадайка, пля писец вы с ильей горячие парни…
avatar

ves2010

не пойму этого желания спорить с хохлоботами, ну работают ребята… за деньгу малую, жалеть их надо)
Игорь Егоров, ну это не повод выбросить белый флаг в информационной войне…
avatar

Unnamed

Автор, про пенсию и как ты ее дисконтировал порадовал, давно так не смеялся. Где научился так юморить? Это ж надо было дисконтировать 5 лямов на 30 лет и вывести сумму равную приблизительно дисконтированным 6 к в месяц)
avatar

vigilo_confido

vigilo_confido, немножко математики поучи, перестанешь смеяться.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, возьми в экселе посчитай нормально прежде чем постить тут ересь. Выстрой графики расходов и доходов в обоих сценариях. Ты дисконтируешь 5 мил( делишь на дисконт фактор) а 6к ты на жискнт фактор умножаешь. Сам не понял свой косяк?
avatar

vigilo_confido

vigilo_confido, давай еще раз.
5 млн по номиналу через 29 лет соответствует 0,8 млн сейчас, с которых набегает на депозите примерно 6,8 тысяч в месяц при 10% годовых.
6,7 тысяч сейчас по номиналу соответствует 44 тысячам через 29 лет.
приведи свои расчеты. проверим, в чем косяк.
avatar

Tundrurat

надо было сделать инфографику в экселе чтобы наглядно. столько текста читать тупо не стал хотя зашел и было любопытно.
avatar

Ilya

Ilya, возможно, сократило бы объем текста, но поток сознания за обедом не располагал к верстке ))
avatar

Tundrurat

Илья, маша у тебя в штанах клоун. Я тебе уже повторил непонятливый, что по слэнгу ты больше похож на майданутого, хотя конченный ли6ераст судя по опыту общению с ними недалеко от него ушел. Как раз ты видимо из этого поганого разлива… тупого и необразованного… жертвы егэ
Бред. Накопления не обязательно в деньгах делать это раз. Налоги считаю большие. Не эксперт. Чисто мнение. По поводу одинаковых зарплат не смешите. Знакомые зарубеж на заработки едут простыми грузчиками. В общем все нужно считать. А так и ваше мнение пустое.
Только вот как ехали все в загнивающую Европу и США. так и продолжают ехать.)
Странно. Не от хорошей жизни уезжают.
Глеб Абдулов, едут те, кто в России добился хороших результатов.
Неудачники тут и за границей работают на дне и живут на дне.
avatar

Tundrurat

начисления, отчисления
а разница в том
что в чебоксарах ни дорог, ни газа в деревне
а в французском селе совсем другое дело. 

avatar

silentbob

Что лучше получать42500 и иметь ноль на счету… или получать 43000 и иметь 5.2 млн на счету?.. а что можно дополнительно отложить… это можно в обоих случаях… но то что гарантировать через 29 лет у нас в стране ничего нельзя, особенно с такими руководителями… это факт…
Двоечник, по факту, приведенная пенсия будет не 42500, а выше, ибо расчет был из минималки. Не смущает факт, что в самых развитых странах народ на пенсию рассчитывает от государства, а не на свои доходы от накоплений? не просто так это.
avatar

Tundrurat

Я вот не понял почему француз умрет с голоду с суммы на которой в России жируют? Что блин апельсины во Франции дороже? Про какой ППС вы научились вытирать два года как? Давайте цены на продукты сравнивание тогда. И коммуналку. Я к примеру на днях смотрел цены в Вашингтоне на картофель не чищенный. 13 рублей кило на наши деньги. Про какой ППС вы автор говорите про тот что стоимость квартир и яхт?.. Давайте лучше про то что народ покупает сыр масло молоко. Услуги ЖКХ. А стоимость квартир и и фабрик меня лично не колышет.
avatar

salik

salik, судя по твоим постам ниже, ты или тупой и поэтому «я вот не понял», либо бухой.
Значит затраты домохозяйства сводятся только к картохе? А что не к луку? А воздух вообще бесплатный везде, прикинь!
Как круто дышать бесплатным воздухом в США при их-то зарплатах, да? А не, погоди, госдолг США на каждого гражданина $64.500 и $174.000 на каждого налогоплательщика.
Выходит, дышать воздухом свободы не так уж и дешево…
avatar

Tundrurat

Tundrurat, по моему это вы написали про то что при 2000 евро француз умрет. прожиточный минимум и сводится к картохе луку и пр. если ты не в курсе.
 судя по твоим постам ты на яхты набираешь себе и сравниваешь жизнь не трудящихся людей а богатееев. и тут да в россии богатеем рай. налогов меньше чем во всем мире. контроля о получении дохода ноль. ответственность перед согражданами тоже ноль.
avatar

salik

Tundrurat, и зачем мне госдолг  сша? или это как то касается их личного благополучия? у меня вот пример. учитель работает на 2 ставки получает меньше 20 т. трое детей. две стипы по 1.5 и алименты 10. коммуналка уже без субсидий потому что такие как ты считают ппс и ура богачи уплатят налог. заплатят коммуналку 7 т. умеешь считать? математик по ппс. раскажи что на оставшиеся деньги разделив на 30 дней на 4 человек купишь?
подсказка остаток 23 тысячи. в день на человека почти 200 рублей. обед не в курсе как считается по ппс7 может у нас по пппс обед 5рублей стоит?
проезд 17 в одну сторону. в школе обеды тоже платные прикинь? мы же хорошо живем. 
в общем если ты из за бугорья смотришь на жизнь то возьми калькулятор и посчитай. а у нас ведь  и страна северная без одежды не походишь
avatar

salik

salik, ага, задрали своим ппс. Как-то пришлось в споре загуглить что там в США и у нас. У них после уплаты всех налогов на руках остаётся около 2 тыс.баксов в среднем. Продукты примерно в 1.5 раза дороже, чем у нас. Автомобили, оргтехника дешевле, чем у нас. Ипотека от 2-до4%. Недвижимость более доступна, так как доход много выше. А наши поцреоты Путина повторяют, как мантру: ппс, ппс...
У них бомжи на улицах по 50 баксов в день собирают (на ютубе висит видос с интервью), тратя на еду 14, а некоторые каналы на ютубе ведут. Сравни, как грится жизнь бомжа в США и российского пенсионера в РФ. Так вот у бомжей нет проблем с едой от слова «совсем». Ей-богу, смешные…
avatar

ger_man

Сколько стоит содержать 70 метров жилья в Париже? Без интернета и ТВ.
avatar

salik

2800 евро в год. При смерти после скольки как вы сказали?
У нас 75000 рублей. Та же площадь. (Пока) при минимальной 130000.( С обложение налогом)
avatar

salik

toster, один уже переехал… Жераром зовут. :)
прости, но ты сам то не лучше. много недосказанного и умолчано. ты также пиши по сумам. ты знаешь размер имущественного вычета по недвижке? он смешон, я до сих пор не подавал на него, ибо времени займет больше, чем я получу вычет.
налоговый вычет на ребенка? ты про те 500р/мес имеешь ввиду? 
франция это не россия, если написано что средняя 2400, то в реале будет 2200. только вот туча народу там работает и за 1200 евро. и так, на минуточку пособие по безработице 800 евро. поэтому многие довольно часто принимают решение что проще на 800 чистыми жить.
нет времени писать развернуто. но суть проста. во франции налоги высокие, что привело к расколу общества. работающие люто не навидят неработающих, попробуй расскажи как тебе прекрасно живется на пособие, столько приятного в свой адрес услышишь. но за эти высокие налоги ты также получаешь очень хорошую социальную поддержку.
у нас налоги чуток пониже, но гражданин не имеет никакой социальной поддержки(ну та что есть, порой дешевле её не получать).
что лучше? да кто-ж его знает.
статья зачет, почитаю на досуге.
avatar

Альберт

Спасибо автору за статью.Может меньше простаков клюнут на пропаганду западного рая.Железного занавеса давно нет.Так что они тут сидят если все так плохо.
avatar

igor

igor, ну не всем же быть хитрожопыми мудаками, типа тебя. Должны быть и простаки, иначе как хитрожопые мудаки будут обеспечивать свой собственный уровень жизни? Их пошлют подальше и все.
PattayaOne, предлагаю вам прозвище на СЛ —
«теннисная пилотка ракетка» — так и будем звать-)

теги блога Tundrurat

....все тэги



2010-2020
UPDONW