SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. civilizator
Сравнение налогов - Россия и Франция
- 20 мая 2018, 10:49
- |
Старая, но интересная статья. Данные в ней на 2013 год- то есть еще до кризиса и обвала рубля, самый «расцвет» «вставания с колен».
Как-то я наткнулся на инфографику от РБК:
Не самая радостная для нас картина. Какое первое приходит в голову оправдание (и которое активно культивируется в массах)? Что зато у них там непомерные налоги, от которых все мечтают сбежать в Россию, ведь у нас то в этом плане практически халява.
В России вообще, благодаря тому, что взносы и налоги за людей платит работодатель, чрезвычайно распространено неведение по поводу того, сколько у простого работающего человека забирает государство. Я напомню: 30% социальных взносов (из них 22% в пенсионный фонд, которые уже 5 лет как по сути украли у большинства работающего населения России младше 1967г.р.), плюс 13% подоходного налога. Итого больше 39% только прямого налога на заработанное гражданином, не учитывая налоги на расходы (если прибавить сюда всяческие НДС итд, то полученная цифра гарантированно вгонит в беспросветную тоску). То есть, еще ничего не потратив из своего заработка, человек уже отдал практически половину нашему так называемому государству. Во Франции ставка социальных взносов около 20%, а подоходный налог зависит от суммы дохода, плюс его база уменьшается за счет кучи налоговых вычетов.
Давайте сравним на конкретном примере с той же Францией, в которой на инфографике пенсии в 5 раз выше, чем в России (а срок дожития после выхода на пенсию — в три раза больше). Допустим, у нас есть семья — папа, мама, и 3 ребенка. Папе и маме работодатель платит по 1000 евро каждому, то есть всей семье — 24000 евро в год. В России эта семья заплатит налогов и взносов до того, как начнет тратить заработанное 24000-[(24000-30%)-13%]=9384евро. Во Франции в этом же случае сумма налога составит 24000-[(24000-20%)-0%]=4800евро. Подоходный налог в этом случае будет равным нулю, так как, согласно французскому законодательству, если налоговая база меньше 5963евро на члена семьи в год, то подоходный налог не взимается. В нашем случае эта база равна (24000-20%)/4=4800евро.(первые двое детей считаются по «полчеловека», поэтому делим на 4, а не на 5)).
Возьмем другой пример. Средняя зарплата во Франции — 2410 евро, после уплаты социальных взносов за год доход среднего француза составит 23136 евро. Если он живет один и не имеет никаких налоговых вычетов (что практически невозможно, во Франции эти вычеты реально используются и работают), то заплатит подоходного налога 1900 евро, то есть в самом худшем случае для среднего француза ставка подоходного налога составит около 8%. В реальности, конечно, меньше. В России, напомню, ставка одинакова для всех — и нянечка из детсада, получающая 6 тысяч рублей, и так называемый депутат с зарплатой 450 тысяч, отдадут государству 13% своего дохода.
Как видим, россияне платят в среднем в 2 раза больше налогов, получают пенсию в 5 раз меньше, и живут после выхода на пенсию в 3 раза меньше, чем такие же французы.
Как-то я наткнулся на инфографику от РБК:
Не самая радостная для нас картина. Какое первое приходит в голову оправдание (и которое активно культивируется в массах)? Что зато у них там непомерные налоги, от которых все мечтают сбежать в Россию, ведь у нас то в этом плане практически халява.
В России вообще, благодаря тому, что взносы и налоги за людей платит работодатель, чрезвычайно распространено неведение по поводу того, сколько у простого работающего человека забирает государство. Я напомню: 30% социальных взносов (из них 22% в пенсионный фонд, которые уже 5 лет как по сути украли у большинства работающего населения России младше 1967г.р.), плюс 13% подоходного налога. Итого больше 39% только прямого налога на заработанное гражданином, не учитывая налоги на расходы (если прибавить сюда всяческие НДС итд, то полученная цифра гарантированно вгонит в беспросветную тоску). То есть, еще ничего не потратив из своего заработка, человек уже отдал практически половину нашему так называемому государству. Во Франции ставка социальных взносов около 20%, а подоходный налог зависит от суммы дохода, плюс его база уменьшается за счет кучи налоговых вычетов.
Давайте сравним на конкретном примере с той же Францией, в которой на инфографике пенсии в 5 раз выше, чем в России (а срок дожития после выхода на пенсию — в три раза больше). Допустим, у нас есть семья — папа, мама, и 3 ребенка. Папе и маме работодатель платит по 1000 евро каждому, то есть всей семье — 24000 евро в год. В России эта семья заплатит налогов и взносов до того, как начнет тратить заработанное 24000-[(24000-30%)-13%]=9384евро. Во Франции в этом же случае сумма налога составит 24000-[(24000-20%)-0%]=4800евро. Подоходный налог в этом случае будет равным нулю, так как, согласно французскому законодательству, если налоговая база меньше 5963евро на члена семьи в год, то подоходный налог не взимается. В нашем случае эта база равна (24000-20%)/4=4800евро.(первые двое детей считаются по «полчеловека», поэтому делим на 4, а не на 5)).
Возьмем другой пример. Средняя зарплата во Франции — 2410 евро, после уплаты социальных взносов за год доход среднего француза составит 23136 евро. Если он живет один и не имеет никаких налоговых вычетов (что практически невозможно, во Франции эти вычеты реально используются и работают), то заплатит подоходного налога 1900 евро, то есть в самом худшем случае для среднего француза ставка подоходного налога составит около 8%. В реальности, конечно, меньше. В России, напомню, ставка одинакова для всех — и нянечка из детсада, получающая 6 тысяч рублей, и так называемый депутат с зарплатой 450 тысяч, отдадут государству 13% своего дохода.
Как видим, россияне платят в среднем в 2 раза больше налогов, получают пенсию в 5 раз меньше, и живут после выхода на пенсию в 3 раза меньше, чем такие же французы.
Про зарплаты и пенсии у нас в сёлах лучше не вспоминать… Это при том, что и детей позаботящихся у наших стариков зачастую нет. Поэтому и наблюдаем такое даже в госСМИ:
ВВП на душу населения гляньте
при этом аффтар почему то считает ЦЕНЫ одинаковыми :), что мягко говоря — ложь. НУ и так же аффтар почему то умолчал что НДС во франции так же есть, а вот налог на собственность выше в разы!!
Короче очередная лживая клюква, кому действительно интересно по налогам франции - http://visasam.ru/emigration/europe-emigration/nalogi-vo-francii.html
при этом чтобы получать МИНИМАЛЬНУЮ пенсию — стаж должен быть 40 лет! так что надо еще разобраться что за цифры в этой «инфографике» РБК
То есть, при доходе 30тысяч евро в год, НДФЛ во Франции составит (26818-9711)*0.14%+(30000-26818)*0.3=3350евро, или чуть больше 11%.
Нигде не увидел ничего в посте про одинаковые цены, то есть соврали тут Вы. Рекомендую в дальнейшем придерживаться менее хамского и более конструктивного тона, дабы не быть забаненным ;)
Как это исправить? Не ужели ввод демократии сразу даст рост уровня жизни. Совсем не уверен.
Реальные изменения проведены в Грузии. Живут они лучше, свободнее, но не богато.
Украина под колпаком запада, но никаких реформ провести нормальных не может. Коррупция и бедность.
Нам что делать? Конкретно мне???
А остальное получается болтовня не по делу.
Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!), низкие показатели смерти от рака и инфаркта. Где ОЧЕВИДНАЯ зависимость продолжительности жизни от ВВП? И за это надо было давать НОБЕЛЕВСКУЮ премию? ))
PS Родственнице в Москве в это же время подняли пенсию на 54 рубля…
Реально не верю в резкий рост пенсии в гривнах. Не так сильно гривна упала )))
Может к выборам… Но выборы через год!!
Да и банкроты они почти. Нет возможности экономики платить большие пенсии.
Согласится твоя москвичка? Оч. сильно сомневаюсь.
Если вы правы в своих доводах — она ОБЯЗАНА согласиться!
А если не согласна —
тогда ВЫ должны согласиться, что несете чушь.
Она ездит на Украину поесть вкусных продуктов, привозит их оттуда в Москву. А Вы глупости пишете.
Срок дожития у нас был 19 лет, если ещё не повысыли, а во франции он сосотавляет выходит 57 лет?!
Видимо что-то автор путает.
civilizator, это возраст дожития кторым пользуется ПФР которым они пользуются для расчёта размера пенсии.
раз уж вы этот термин использовали, я думал вы в курсе, что это такое.
А так есть те кто в 60 лет выходят на пенсию и черз полгода их относят на погост, а есть те, кто и в 90 сам за собой ухаживает и не нуждается в помоши посторонних людей.
Не секрет, что по причине не простой ситуации с нашим Пенсионным Фондом власти, скорее всего, скоро начнут потихоньку поднимать этот самый возраст выхода на пенсию.
Все вроде как понятно: средняя продолжительность жизни подрастает и приближается у нас к 72 годам, а денег не хватает.
Однако, тут есть один маленький такой нюансик: мужчины наши в среднем уходят из жизни в 67 лет. И это еще хорошо — недавно в среднем было 65.
Женщины в 77.
По регионам ситуация ещё более показательна: если в Москве или в Чечне, к примеру, мужчины живут в среднем более 70 лет, то в той же Кемеровской области, мужик у нас в среднем живет всего 61 год. В Тверской и Псковской — по 62, в Еврейской — 59, а в Тыве — 57(!!!!!!).
Есть такое слово в русском языке — п… ц. Только оно может четко описать данную ситуацию.
Если у человека на руках остаётся меньше чем нужно для нормальной жизни то он будет нищенствовать.
90% наших налогов идут на серые схемы. Например крымский мост изначально заложено 24 миллиарда рублей в результате цена выросла более чем на 200 миллиардов. Это прямое перетекание налогов в карман к частным лицам.
Про то сколько можно из этих денег положить в карман я уже помолчу.
Во вторых, спасибо Ротенбергам, что несмотря на санкции они построили эту красоту тем более раньше срока к открытию сезона в Крыму.
Если Вы хотя бы на 1% разбираетесь в экономике, то из 240 миллиардов процентов 30 как минимум ушло в бюджет в виде налогов… Рабочие получили зарплату и потратили в России… сотни смежников ротенберга заработали… получали неплохую зарплату, были трудоустроены, платили налоги в бюджет России
Строители Керченского моста заявили о невыплате зарплаты и нечеловеческих условиях труда
Зарплату-то вон не платят, какие налоги, о чем Вы))
24 млрд.руб. — это сметная стоимость? Можно ссылку?
И будет успех
PS Родственнице в Москве в это же время подняли пенсию на 54 рубля…
А насчет эволюционного восстановления, так оно и без Путина вполне может быть. И не факт что медленнее.
Поэтому я рад, что 76% у нас в стране умные люди и все понимают))
А насчет «как кость в горле» — опять же пропаганда. Поскольку нет ничего лучше образа врага. Тогда внутренние проблемы отступают на второй план. Таким образом, в том числе, и обеспечивается поддержка тех самых 76 %, только не умных, а наиболее внушаемых (ну и часть из них извлекает прямую выгоду от правления Путина).
Конкурируют все государства. Но при этом по большей части договариваются. Это нормально.
youtu.be/VAPfMz4kq1U
Или пиарят успехи импортзамещения, нефть растет до 80 дол, а рубль падает ?
Да и мост. Построили — хорошо. Но делать из этого какое-то чудо или нацпроект, это уже пропаганда чистой воды (хотя если по стоимости, то чудо). Да и голландцев подставили.
А видео — образец пропаганды )). Сюжеты, никак не связанные между собой. Действительно калейдоскопический взгляд. Музыку только надо более пафосную.
Я в целом к мосту этому нейтрален, но после захлебывающихся слюней и соплей восторга по зомбоящику, захотелось пожелать удачи боевым хохляцким пингвинам.
Впрочем у подобных вам частенько в споре возникает это фраза )). Поскольку сказать-то больше и нечего.
Вы же не станете сравнивать достижения молодого человека родившего в семье олигарха и пацана родившегося в семье рабочего? Странно было бы их карьеру и достаток одними мерками мерить.
Да и насчет семьи простого рабочего — это зря. Задел от СССР остался большой.
Украина к 1991 году самой развитой промышленной республикой была в СССР. Плюс транзитный статус, плюс чернозем и выгодный климат для с/х, компактность, развитая инфраструктура, высокообразованное население, выход к Черному морю. Идеальные условия для старта.
А в случае с Украиной — сельское хозяйство сейчас не является определяющим, а промышленность была ориентирована на остальной СССР. И по большей части оказалась не нужной.
Сельское хозяйство это продуктовая безопасность страны, у нас в 90-е годы до 80% продуктов было импортным, тучу денег пришлось затраить на восстановление с/х.
Газом Украина себя в значительной степени сама обеспечивает, а транзит газа вообще золотой жилой был, если бы дурь украинского руководства не лишила этих доходов страну.
Часть космической отрасли — да. Двигателестроение.
А насчет дури руководства Украины — так она, эта дурь всегда была. До 2014 года Украина тоже особо не развивалась.
Еще раз — основное для России — наличие нефтегаза. Только профицит торгового баланса России с 2000 г. составил около триллиона дол. Какие равные условия?
Короче Вы как обычно с темы соскочили за немением аргументов. Экономики России и Запада сравнивать некорректно, а вот Россию и Украину вполне.
Всех благ.
Так что соскочили Вы.
Экономики России и Украины сравнивать некорректно из-за отсутствия экспорта нефтегаза у Украины. Профицит торгового баланса РФ с 2000 года благодаря нефтегазу — 1 трлн. дол. у Украины этого близко нет.
Экономики России и стран Европы сравнивать вполне возможно. Так как технологический задел у России был. А сырья — даже больше чем в странах ЕС. Правда и воров больше.
Но Вы не привели ни одного факта, одна демагогия.
Всех благ ))
Еще раз, как успехи в промышленности зависят от нефтяных цен? Доходы государства не идут на организацию промпроизводства, понимаете? Откройте статьи бюджета и почитайте на что государство тратит деньги, вне зависимости от того много их или мало. Это только в СССР государство заводы строило.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вообще, никакой корреляции))
Даже в 2008 году, когда цена на нефть со 150 до 40 упала, что на графике индекса промпроизводства при этом? Просадка с 41 до 38. Какая же тут корреляция?
Жаль потраченного на Вас времени. Думайте своей головой, а не штампами вычитанными в СМИ.
Цены на сырьё прямо влияют на пром.производство… так же доход бюджета влияет на пром.производство…
обсуждаемое: внешний долг 236 % ВВП
Россия: внешний долг 36 % ВВП
? взаимосвязано ли?
А вот динамика продолжительности жизни (вернее ожидаемой продолжительности жизни) — совсем другое.
Но далеко не каждый может позволить себе подобную стратегию поведения. И социальная ориентированность государства не всегда зло. Жизнь не черно-белая…
1) в западных странах (не знаю как в Китае) львиная доля пенсии выплачивается из фондов, который создал работодатель еще когда работник на него работал, т.е. так называемая «корпоративная» пенсия. Государство лишь выплачивает пособие по нетрудоспособности, которое едва ли выше прожиточного минимума, как и у нас. Проблема у нас в то, что сегодняшние наши пенсионеры работали на социализм и их идеи потерпели крах, за что они сейчас и страдают. А надо было вовремя понимать куда они идут и (как в Китае) менять систему с помощью любых доступных методов.
2) у нас все пенсионные сбережения государства сгорели в результате гиперинфляции 90-х. И сейчас пусть наши пенсионеры еще скажут спасибо государству за то, что оно из бюджета им доплачивает через трансферты пенсионному фонду (чтобы не было массовых волнений). Но принципиально это неправильно — это по сути наши с вами деньги, работающих сейчас. А нас кто будет содержать, когда мы на пенсию выйдем??
2)«Пенсионные сбережения государства сгорели в результате гиперинфляции...» (устроенной государством). Ничего не смущает в Вашем логическом построении? ;)
civilizator, вы упорно не хотите слышать то, что я вам говорю. Еще раз: я ни «за» это государство, ни «против». Я просто вам объясняю, что тех резервов, которые были (да и были ли??), — их сейчас нет. То есть это примерно как человек проработал всю жизнь в США, а потом приезжает в РФ и заявляет, что его здесь должны кормить пенсией. Понимаете, насколько это абсурдно?
Насчет пенсии тех, которые проработали при российском капитализме. А вы не задавались вопросом, а куда пошли их пенсионные налоги? Наверное, на выплаты тем, кто жил в 90-е? Тем пенсионерам? Так что, как ни крути, а все выстраивается в логическую цепочку.
Куда идут наши пенсионные налоги? Ну, даже не знаю...
civilizator, как-будто во франции пенсия больше. С брентом если что-то случится, то это будет глобальный кризис. Напомню, что в 2008 году после кризиса в США там миллионы стали бомжами.
Еще раз: на западе пенсия платится компаниями, в которых работал сотрудник. И есть еще государственная пенсия, чтобы волочить «нищенское существование».
Ваши-то предложения какие?
Средняя пенсия во Франции — 1000евро. Примерно в 5 раз больше, чем у нас.
civilizator, Вы удивитесь, но в Германии пенсия еще выше. А знаете, что еще есть в Германии? Там собственное жилье есть только у 40 % пенсионеров. Остальные вынуждены снимать чужое. Поэтому величина пенсии еще ничего не говорит о том, сколько у пенсионера останется «чистыми».
Пенсию во Франции вы с РФ сравнили. А сравнивали ли вы цену на газ?
Для справки: в Англии множество пенсионеров умирают от заболеваний, связанных с переохлаждением потому, что они экономят на газе.
Что касается традиционного коммента про цену на энергоносители там.
Сейчас газ на мировых рынках подешевел, а тарифы в РФ наоборот, выросли.
То есть средняя зарплата и пенсия тогда у французов была примерно в 5 раз выше, чем у россиян, а за электронергию они платили всего в 2 раза больше.
civilizator, :)
Мое мнение — что Путин — шикарный президент. Ездит по всем странам и впаривает всем наши проекты — северный поток 2, атомная станция Акую, продает в Индию оружие, в Сирии сейчас будут нефть качать, и т.д. То есть то же самое, что делает сейчас Трамп. Понимаете, у него шекели, шекели — самое главное. Бабло. И это правильно. Точно так же поступают и наглосаксы по обе стороны атлантики.
Одновременно он вооружился до зубов самым современным оружием. Один ГЛОНАСС с калибрами чего стоит. Помните, сколько было либерального воя, когда ГЛОНАСС запускали? Мол, зачем это все нужно, есть же GPS. А оказывается вот для чего. Я сам тот же телеканал Дождь смотрел два года назад, когда они ругали Путина что мол он военный бюджет продвигает. Теперь стало понятно зачем.
Понимаете, на уровне президента гораздо больше информации — и экономическая аналитика, сводки спецслужб, разведки, иная закрытая информация.
Было бы хорошо сейчас повысить всем пенсионерам за счет военки пенсии и тогда вы бы хвалили — мол, вот как у нас пенсионеры живут классно.
А в мире идет борьба, международная конкуренция. Борьба за деньги и ресурсы. И сейчас осень-зима по Кондратьеву в глобальной экономике. Вот-вот что-то жахнет — может кризис типа 2008 года, может еще хуже.
Путин сейчас формирует резервы не просто так. И распыляться на пенсионеров сейчас нет денег.
Теперь по поводу того, почему так хорошо живут в западной Европе. Они сейчас пожинают плоды того экономического роста, который мы пропустили в идиотской попытке построить плановую экономику и социализм. А у них как раз в это время формировались и развивались крупнейшие корпорации — перечислять их сейчас не вижу смысла, они всем известны.
И эти корпорации сейчас и обеспечивают и пенсионные фонды работников-пенсионеров, и бюджет. Но денег на всех не хватает уже. Поэтому я думаю, что в ближайшие годы что-то будет, какая-то буза.
Ну а по Западу неплохо вспомнить где и сколько они награбили — как по мне, так это херовый повод для гордости.
Да и до сих пор продолжают грабить (Пальмиру вспомним).
В комменте, на который вы ответили, ни одного плохого слова о саксах. Зачем передергиваете до такой степени?
Можете эту дурь под моим комментом написать.
Там это будет оправдано, если мои слова неправда.
В Советское время то же продавали оружие за границу, в 90-х то же продавали оружие за границу...
А за чьи деньги строится Акуе?.. Опять в долг, который путин опять простит?...
Лукойл ещё в конце 90-х договорился работать в Ираке, в Вьетнаме наши то же добывали в 90-х....
Ничего не изменилось с 90-х… изменению только связанные с ростом цен на нефть… вот и всё…
Двоечник, вы или правда двоечник, или прикидываетесь.
1. В СССР много было разработок, только выхлопа мало. А ГЛОНАСС заработал только при Путине.
2. Читайте далее откуда цитату приводите:
«В дальнейшем вследствие недостаточного финансирования, а также из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6.»
3. Насчет того, за чьи деньги строится Акую. Вы, видимо, имеете ввиду наш кредит? Так знайте же, что такие крупные проекты как раз так и финансируются — чтобы ни у одной из сторон не было возможности отказаться или кинуть.
Если вы считаете, что с 90-х ничего не изменилось, то идите туда, в эти 90-е и живите там. Я не хочу.
Икру черную тогда литровыми банками ели. Заводы практически все еще работали, и дети в бесплатные лагеря от них ездили. Воровали меньше. Общественный транспорт бесплатный был в нашем городе. И всё это при нефти по 10 долларов. Свободы слова и героизма было больше, а трусости и холуйства — меньше.
С Россией все дружили. Китай был нашим младшим братом.
Бандитским был еще только Петербург с Путиным.
civilizator, с демшизой трудно разговаривать. Кто там ел черную икру банками? Какие там заводы работали и сколько платили рабочим? Помните забастовки на Горбатом Мосту? Воровали меньше?? Да Чубайс чемоданами возил доллары в США. О ЧЕМ ВЫ??
Героизм был, вы правы. Когда русские ребята жертвовали своими жизнями за всяких там Березовских и Ходорковских в Чечне, Ингушетии и Дагестане.
Вы вообще что сравниваете? Удар калибрами по боевикам в Сирии и гибель десятков тысяч солдат в Чечне?
Работали заводы, которые массово закрылись с приходом Путина. В лучшем случае их сейчас переделали в торговые центры.
Воровали определенно меньше. Коробками из-под ксерокса (около 400тыщ влезло у министра правительства), теперь квартирами забитыми наличкой (сколько там миллионов нашли у простого полковника?).
Не знаю, что там за боевики в далёкой Сирии и какое они имеют к нам отношение. Знаю только, что те же самые чеченские боевики из 90х (только сейчас их почему-то называют «сотрудники МВД в командировке») теперь стреляют в центре Москвы, не смотря на выплачиваемую им дань.
3.Сколько путин попрощал долгов? считай на сколько Россию кинули? А хохлам 3 млрд. это то же давали чтобы не было возможности нас кинуть?.. смех и грех от таких выводов....
будет нефть по 15 долларов лет пять, и с путиным вернёмся в 90-е… а если учесть что он увеличил выкачивание нефти почти в два раза… то сразу видно что мы не стали жить в 10 раз лучше по сравнению с 90-ми… и по доходам от нефти и доходам населения.......
путин позор для нашей страны…
Так всё время увеличивалось… и к концу 90-х было полно продуктов произведённых в России.
Для примера… Нестле знаете? Россия-щедрая душа? Так вот Нестле купила купила контрольный пакет в 1995год… значительная часть завода Москвич в 1998 перешла к рено-Россия.....
КТо к концу 90-х голодал?.. уровень жизни с тех пор не сильно изменился… в 2000 за двух комнатную квартиру платили 600р сейчас 5000… в 1999 в озеленение в моём посёлке старшекурсники получали 500р, сейчас 5000-6000р....
Развитие всё время идёт и в конце 90-х стало гораздо лучше чем в начале 90-х....
Потери русского населения за время правления пу.-миллионы…
Ибо это ОБЪЕКТИВНО, хотя и не спасли бы эти копейки.
1) Родился
2) Потерпел
3) Умер
К примеру Швеция — 9000000 — всего и сколько высокотехнологичной продукции выпускает.
Высокая производительность труда.
Москвабад — более 20000000 людей — должно быть высокотехнологической продукции хотя бы в 2 раза больше чем в Швеции.
Автомобили, стиральные машины, интенсивное с/х, самолеты — есть это все в Москвабаде? Или только купи продай + креативный класс с айфончиками, которым все все должны???
У нас еще много платят по той работе которую делают.
Правда или нет?
А остальной плебс как влачил нищенское существование с времён Киевской Руси, так и будет. Ментальность такая, всё для бояр, всё для государтсва, а сами по уши в говне.
На Западе прогрессивная шкала налогообложения, поэтому это утверждение не имеет смысла. 100к в год дохода — это всё еще средний класс, но заплатишь ты с них порядка 40% только НДФЛ.
В ЕС социальные взносы не ниже, а в старой Европе, как правило, на пару процентов выше, чем в России. И большая часть, как и в России, лежит на работодателе — в России в этом вопросе вообще именно европейская схема используется. Так что этот аргумент ни о чем — забирают эти деньги везде.
Вот я живу в Австрии, но у меня есть 2 наемных работника в Чехии. Вот расклад по социалке и медицине тебе:
Итого: 45%, из которых 34% плачу я как работодатель.
Далее, НДФЛ в Чехии 15%, но рассчитывается он от налоговой базы, к которой добавлены 34%, уплаченные работодателем.
Т.е. налог будут считать не от тех денег, что работник получит на руки (чистая зарплата), а от грубой зарплаты: деньги на руки +34% социалки и медицины, оплаченные работодателем. Соответственно, НДФЛ по сути не 15%, а выше, хотя номинально 15%.
И только после этого начинаются вычеты, их нельзя назвать большими.
К тому же ты посчитал налоги от практически уровня выживания, 24к в год на семью из 3 человек во Франции — это еле концы с концами сводить. Попробуй на досуге посчитать налоги для семьи из 3 человек с доходом в 70-100к евро в год.
Ну или еще лучше: поедь лично поживи в Европе, при этом прилично зарабатывая, а я посмотрю, понравятся ли тебе налоги.
Я персонально считаю несправедливым брать НДФЛ в том числе и с малоимущих слоев населения, как в России, но дело в том, что в России это во многом компенсируется «серыми» или «черными» зарплатами. Даже в больших компаниях такое практикуется до сих пор, а в той же Франции такого нет.
PS Можете не скринить свои посты, я удаляю только те, что с оскорблениями. Конструктивная дискуссия тут приветствуется независимо от позиции.
Дело в том, как я уже написал выше, что в России много серого и черного. Например, у меня есть знакомая, работает в крупной компании в Москве (компания западная), так официальная зарплата 2к евро в рублях, а получает на самом деле в районе 5к. В ЕС такая ситуация в принципе практически невозможна.
Поэтому не получится в лоб рассчитать.
Естественно, в целом Запад живет лучше, но пока на нем не поживешь сам и не посмотришь, как живут люди, кажется, что они живут намного лучше русских. А на деле разница не такая драматичная.
Это Вы привели как плюс нашей системы, я не пойму?
Ну это какая-то странная схема ;) Ума не приложу, зачем такое может понадобиться начальнику, ведь это не сделает его доходы белыми, а следовательно, он просто мог платить эти деньги сам себе в черную, и ничего не изменилось бы. Зачем их прогонять через сотрудника в белую?
Я привел не как плюс, а как составляющую, которую не получится учесть в расчетах. А следовательно, все эти расчеты очень условные. Ты же пытаешься показать, что в России от зарплаты забирают больше. Ну так не получится у тебя, потому что ты не знаешь, сколько среднестатистический россиянин получает в конверте.
У нас 2-3, у них 6 — т.е. в 2-3 раза дороже!
При этом вы забываете, что у нас электричество для отопления мало кто использует, а у них это в порядке вещей — поэтому надо еще применить коэффициент количества! Они её жгут в холода немеряно, по этой дурной цене. Сумма расходов будет больше нашей не в 2-3, в 22-23 раза больше!
Считать учитесь!
И это не единственная такая статья расходов!
И не надо думать 2200 евро в Германии это хорошая зарплата. Вы не сможете себе позволить того что можно позволить себе в России на с зарплатой в 1000 евро.
А квиток этот нескольколетней давности, сейчас у него зарплата уже больше, конечно.
www.superjob.ru/vakansii/operator-chpu.html
Но тут надо понимать, что Запад — тоже понятие далеко не однородное. В Германии или Скандинавии какой-нибудь черные схемы ничтожного размера, потому что эти нации более склонны, скажем так, соблюдать законы и потому что это банально опасно. Немец, например, легко может сообщить в налоговую, если ему кто-то предложит черную схему. Вот и получается в целом, что риски слишком велики, а потому и схемы почти нет.
А вот в какой-нибудь Италии или Греции менталитет другой, там могут легко предложить «обойтись без бумаг» ;)
Зарплатных — было мало, потому что большую часть зарплат платило государство.
А в других областях было полным полно. В торговле все было на схемах, во всяких услугах тоже, был блат, были взятки и т.д. и т.п. Из-за наличия определенного рода перегибов Советская власть как раз приучала часть народа изобретать и использовать разного рода схемы. Так что ты можешь считать иначе, но менталитет тут очень даже при чем.
Статистика собираемости налогов с тобой не согласится. А то, что там еще много работы, это понятно, по щелчку пальцев такие вопросы не решаются.
II. Самое интересное то, что благосостояние Европы и США оплачивают Латинская Америка, Африка, Индокитай и мы. А теперь представь, что европейский и амеровский товар ни латинос, ни африканы, ни мы не взяли? Где будет твоя Франция??? А что делается, что бы мы и другие брали их товар посмотри хотя бы «Исповедь экономического убийцы» (кажись так называется). А налоги у нас немаленькие… В свое время попытался посчитать все, так у меня получилось 62-65%, но это все налоги предприятия, которые можно перенести на ФОТ.
И, главное, зачем мы это делаем? Может надо менять власть?
А вот власть менять, как в том анекдоте: "… нет Петька — огурцов не хватит." да и новый Ленин не народился. :))
народ, почитайте хотя бы здесь про налоги… криво, но понятно...
плюсуется ндс+акцизы+Взнос на капремонт+Налог на недвижимость по кадастровой стоимости+Налог на транспортное средство… насчитали 63% налога и еще плюс еще акцизы на различные категории товаров, например алкоголь и сигареты+ «платоновский сбор» и многое другое.
что Вы курите?
А я ничего не курю, бросил в 8 лет, как в школу пошел… :)) типа взрослым стал. Серьезно… :))