Блог им. civilizator

Сравнение налогов - Россия и Франция

Старая, но интересная статья. Данные в ней на 2013 год- то есть еще до кризиса и обвала рубля, самый «расцвет» «вставания с колен».

Как-то я наткнулся на инфографику от РБК:

Сравнение налогов - Россия и Франция

Не самая радостная для нас картина. Какое первое приходит в голову оправдание (и которое активно культивируется в массах)? Что зато у них там непомерные налоги, от которых все мечтают сбежать в Россию, ведь у нас то в этом плане практически халява. 

В России вообще, благодаря тому, что взносы и налоги за людей платит работодатель, чрезвычайно распространено неведение по поводу того, сколько у простого работающего человека забирает государство. Я напомню: 30% социальных взносов (из них 22% в пенсионный фонд, которые уже 5 лет как по сути украли у большинства работающего населения России младше 1967г.р.), плюс 13% подоходного налога. Итого больше 39% только прямого налога на заработанное гражданином, не учитывая налоги на расходы (если прибавить сюда всяческие НДС итд, то полученная цифра гарантированно вгонит в беспросветную тоску). То есть, еще ничего не потратив из своего заработка, человек уже отдал практически половину нашему так называемому государству. Во Франции ставка социальных взносов около 20%, а подоходный налог зависит от суммы дохода, плюс его база уменьшается за счет кучи налоговых вычетов. 

Давайте сравним на конкретном примере с той же Францией, в которой на инфографике пенсии в 5 раз выше, чем в России (а срок дожития после выхода на пенсию — в три раза больше). Допустим, у нас есть семья — папа, мама, и 3 ребенка. Папе и маме работодатель платит по 1000 евро каждому, то есть всей семье — 24000 евро в год. В России эта семья заплатит налогов и взносов до того, как начнет тратить заработанное 24000-[(24000-30%)-13%]=9384евро. Во Франции в этом же случае сумма налога составит 24000-[(24000-20%)-0%]=4800евро. Подоходный налог в этом случае будет равным нулю, так как, согласно французскому законодательству, если налоговая база меньше 5963евро на члена семьи в год, то подоходный налог не взимается. В нашем случае эта база равна (24000-20%)/4=4800евро.(первые двое детей считаются по «полчеловека», поэтому делим на 4, а не на 5)). 

Возьмем другой пример. Средняя зарплата во Франции — 2410 евро, после уплаты социальных взносов за год доход среднего француза составит 23136 евро. Если он живет один и не имеет никаких налоговых вычетов (что практически невозможно, во Франции эти вычеты реально используются и работают), то заплатит подоходного налога 1900 евро, то есть в самом худшем случае для среднего француза ставка подоходного налога составит около 8%. В реальности, конечно, меньше. В России, напомню, ставка одинакова для всех — и нянечка из детсада, получающая 6 тысяч рублей, и так называемый депутат с зарплатой 450 тысяч, отдадут государству 13% своего дохода. 

Как видим, россияне платят в среднем в 2 раза больше налогов, получают пенсию в 5 раз меньше, и живут после выхода на пенсию в 3 раза меньше, чем такие же французы.
★20
В Китае ведь нет пенсий, вернее избранные только получают
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, крестьяне не получают, насколько помню. Считается, что их дети должны содержать. С таким бурным ростом населения в конце 20го века, думаю, им это несложно.

avatar

civilizator

civilizator,) )) так узнайте)), там живут 300 млн всего нормально как у нас, остальной ярд, за плошку риса херачит без пенсий и прочих привелегий
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, у Вас устаревшие данные. Зарплаты в Китае уже давно обогнали российские (В среднем $750 и $500, соответственно).
Про зарплаты и пенсии у нас в сёлах лучше не вспоминать… Это при том, что и детей позаботящихся у наших стариков зачастую нет. Поэтому и наблюдаем такое даже в госСМИ:




avatar

civilizator

civilizator, у вас устаревшая, я ж говорю 300 млн. Получают зп как у нас остальной ярд плошка риса
ВВП на душу населения гляньте
avatar

Gsimplov777

civilizator, аффтар, а чего ж ты умолчал что если годовой доход будет больше 26420, то подоходный налог уже 30%!!!, а если больше 70 тыр евро в год — то уже 41 % ! 

при этом аффтар почему то считает ЦЕНЫ одинаковыми :), что мягко говоря — ложь. НУ и так же аффтар почему то умолчал что  НДС во франции так же есть, а вот налог на собственность выше в разы!!  
Короче очередная лживая клюква, кому действительно интересно по налогам франции - http://visasam.ru/emigration/europe-emigration/nalogi-vo-francii.html
avatar

Petr S

Petr S, ну и так же аффтар «забыл» что выход на пенсию во Франции — 62,5 года — как для мужчин, так и для женщин!

при этом чтобы получать МИНИМАЛЬНУЮ пенсию — стаж должен быть 40 лет! так что надо еще разобраться что за цифры в этой «инфографике» РБК
avatar

Petr S

Petr S, и опять-таки Вы соврали. Стаж 40 лет необходим как раз для получения максимальной пенсии. Следующие Ваши посты с очередным враньём буду просто удалять без объяснений.
avatar

civilizator

Petr S, Вы не правы. До 9711евро в год доходы налогом не облагаются. Если доход больше 9711евро, но меньше 26818евро в год, то с разницы между доходом и 9711 евро берется налог в 14%. С 26818 до 71898евро налог с разницы будет 30%.
То есть, при доходе 30тысяч евро в год, НДФЛ во Франции составит (26818-9711)*0.14%+(30000-26818)*0.3=3350евро, или чуть больше 11%.

Нигде не увидел ничего в посте про одинаковые цены, то есть соврали тут Вы. Рекомендую в дальнейшем придерживаться менее хамского и более конструктивного тона, дабы не быть забаненным ;)
avatar

civilizator

Gsimplov777, в Пекине 6 лет назад была пенсия около 200дол
avatar

ilya uralmash

А ты госдолг США видел? А Гейская Европа? У нас высокие пенсии, готов подписаться даже за то, чтобы немного сократили.
Ви Ши, а ты налоги в сша и Европе видел?)), по 50% отсюда и пенсия))
avatar

Gsimplov777

Ви Ши, не нужно подписываться, тебе и так сократят, и пенс возраст сделают 65 чтобы поменьше доживало людей.
А какие предложения?
Как это исправить? Не ужели ввод демократии сразу даст рост уровня жизни. Совсем не уверен.
Реальные изменения проведены в Грузии. Живут они лучше, свободнее, но не богато.
Украина под колпаком запада, но никаких реформ провести нормальных не может. Коррупция и бедность.

Нам что делать? Конкретно мне???
Сергей Кузнецов, делай что должен, и будь что будет.
avatar

civilizator

civilizator, так и делаю.
А остальное получается болтовня не по делу.
Сергей Кузнецов, Да предложений много. Вот только выполнять их пока не собираются. А вообще мы не одни кто видит проблему.

avatar

Dikada

Dikada, Интересные темы подняты для размышления (интересно слушать), но для меня ПРИМИТИВНО… По каждому поднятому вопросу от меня много замечаний и дополнений… начиная зависимости  продолжительности жизни от ВВП. Пример Куба. Сравните ВВП Кубы и США. 
Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!), низкие показатели смерти от рака и инфаркта. Где ОЧЕВИДНАЯ зависимость продолжительности жизни от ВВП? И за это надо было давать НОБЕЛЕВСКУЮ премию? ))
Михаил Угадайка, Это общая лекция — так сказать популярная. У него есть развернутые, практически по каждому тезису даже с математическими выкладками.
avatar

Dikada

Dikada, понравилось вначале. Все выкладки и формулы через какое то время могут оказаться заблуждением. Красиво и доходчиво ))
Михаил Угадайка, соц. статистика вовсе не статистика, а исключительно пропаганда, и не перепроверить ведь.
avatar

trader_95

Сергей Кузнецов, в@ебыть, конкретно тебе, с утра до ночи, тебе ж по дебилизору ясно сказали-трудиться нужно. Подсказка-еще есть вторая часть-молиться, но её подключать позже. Как правило церковь подключают в крайнем случае, когда ситуация начинает выходить из под контроля.
Сергей Кузнецов, кстати, про Украину. Моему родственнику там, простому колхознику всю жизнь, осенью подняли пенсию в 2 раза. Почему-то, не смотря на обилие антиукраинских новостей в наших СМИ, про это осеннее повышение пенсий ничего не сказали...

PS Родственнице в Москве в это же время подняли пенсию на 54 рубля…
avatar

civilizator

civilizator, новости однозначно сортируются. На одних концентрируются, другие фоном.

Реально не верю в резкий рост пенсии в гривнах. Не так сильно гривна упала )))
Сергей Кузнецов, в 2 раза в гривнах. Врать ему незачем.
avatar

civilizator

civilizator, это всем пенсионерам или только ему (какая-то льготная категория, чтото пересчитали и тому подобное)?

Может к выборам… Но выборы через год!!
Да и банкроты они почти. Нет возможности экономики платить большие пенсии.
Сергей Кузнецов, вроде всем, но по-разному
avatar

civilizator

civilizator, а пусть они поменяются пенсиями!
Согласится твоя москвичка? Оч. сильно сомневаюсь.
avatar

VladMih

VladMih, никто не согласится.
avatar

civilizator

civilizator, тогда о чем вы?
Если вы правы в своих доводах — она ОБЯЗАНА согласиться!
А если не согласна —
тогда ВЫ должны согласиться, что несете чушь.
avatar

VladMih

VladMih, кому обязана? чем? о чем Вы вообще?
Она ездит на Украину поесть вкусных продуктов, привозит их оттуда в Москву. А Вы глупости пишете.
avatar

civilizator

Срок дожития у нас был 19 лет, если ещё не повысыли, а во франции он сосотавляет выходит 57 лет?!

Видимо что-то автор путает.

Гражданин РФ, на инфографике указана, в том числе, средняя продолжительность жизни на момент написания статьи.
avatar

civilizator

Гражданин РФ, кстати, а откуда Вы взяли про 19 лет? Это что, у нас средняя продолжительность жизни уже около 80 лет? Что-то как-то не верится…
avatar

civilizator

civilizator, это возраст дожития кторым пользуется ПФР которым они пользуются для расчёта размера пенсии.

раз уж вы этот термин использовали, я думал вы в курсе, что это такое.

А так есть те кто в 60 лет выходят на пенсию и черз полгода их относят на погост, а есть те, кто и в 90 сам за собой ухаживает и не нуждается в помоши посторонних людей.

Гражданин РФ, а, ну у ПФР там своя атмосфера  статистика. Тех кто платит всю жизнь эти взносы, но до пенсии не доживает они тупо не учитывают.
avatar

civilizator

civilizator, на средний возраст ориентир держать ен стоит. На него влияет детская смертность. Считать надо количество лет которое люди проживают после выхода на пенсию. И в 60 лет выходят на пенсию не так уж и много, очень многие досрочно становатся пенсионерами. Так что продолжительность получения пенсии будет выше чем разница между средним возрастом и сроком выхода на пенсию по старости.
Гражданин РФ, а что, родственникам тех кто не дожил до пенсии ПФР возвращает все уплаченные ими взносы?
avatar

civilizator

civilizator, Смешно :)
avatar

Dikada

civilizator, 

Не секрет, что по причине не простой ситуации с нашим Пенсионным Фондом власти, скорее всего, скоро начнут потихоньку поднимать этот самый возраст выхода на пенсию.
Все вроде как понятно: средняя продолжительность жизни подрастает и приближается у нас к 72 годам, а денег не хватает.
Однако, тут есть один маленький такой нюансик: мужчины наши в среднем уходят из жизни в 67 лет. И это еще хорошо — недавно в среднем было 65.
Женщины в 77.

По регионам ситуация ещё более показательна: если в Москве или в Чечне, к примеру, мужчины живут в среднем более 70 лет, то в той же Кемеровской области, мужик у нас в среднем живет всего 61 год. В Тверской и Псковской — по 62, в Еврейской — 59, а в Тыве — 57(!!!!!!).
Есть такое слово в русском языке — п… ц. Только оно может четко описать данную ситуацию.

avatar

Dikada

Dikada, ну и на пенсию они выъодят отнюдь не в 60 лет. И средняя продолжительность жизни с выходом на пенсю не стоит сравнивать. Надо считать именно срок жизни после выхода на пенсию.
Гражданин РФ, А те кто не дожил до пенсии конечно же пенсионных взносов на протяжении трудовой деятельности не делали?
avatar

Dikada

Dikada, ну лучше если человек не дожил до пенсии. Так ка если он успел выйти на пенсию и наследующи день умер, то всё пенсия ушла. А так есть шанс на получения пенсионной выплаты его рдственниками.
Гражданин РФ, Есть предположение, что о продолжительности жизни по стране лучше скажет медиана. Да вот только не могу найти подобной статистики.
avatar

Dikada

Гражданин РФ, правильно, ведь государство сейчас буквально заставляет по достижении 60 лет продолжать работать и не получать пенсию.
avatar

civilizator

civilizator, Тут посмею не согласиться. Работающий пенсионер пенсию получает. Единственное она не подлежит всем индексациям, как у неработающих пенсионеров.
avatar

Dikada

Dikada, цитата с сайта ПФР:
Размер пенсии существенно увеличивается, если вы при достижении пенсионного возраста откладываете обращение за пенсией на более поздний срок. «Выходить на пенсию» поздно – выгодно! Размер страховой пенсии повышается за счёт более позднего выхода на пенсию, то есть за обращением за назначением пенсии после достижения пенсионного возраста или возникновения права на пенсию (для «досрочников»). Страховая пенсия будет состоять из суммы фиксированной выплаты (с 1 января 2018 года — 4982,9 руб.) и страховой пенсии. За каждый год более позднего обращения за назначением пенсии страховая пенсия будет увеличиваться на соответствующие премиальные коэффициенты. Например, если вы обратитесь за назначением пенсии через 5 лет после достижения пенсионного возраста, то фиксированная выплата вырастет на 36%, а страховая пенсия – на 45%; если — 10 лет, то фиксированная выплата увеличится в 2,11 раз, страховая пенсия — в 2,32 раза.
avatar

civilizator

На самом деле совершенно неважно сколько налогов платится важно сколько остаётся на руках, и как эти налоги расходуются.
Если у человека на руках остаётся меньше чем нужно для нормальной жизни то он будет нищенствовать.
90% наших налогов идут на серые схемы. Например крымский мост изначально заложено 24 миллиарда рублей в результате цена выросла более чем на 200 миллиардов. Это прямое перетекание налогов в карман к частным лицам.
avatar

Евгений

Евгений, согласен. Доля «нетрудовых» и неучтенных доходов россиян, думаю, значительно выше французов.
avatar

trader_95

Евгений, вы же прекрасно знаете что затраты на крымский мост не больше чем на Западе. Зачем врать что деньги украдены? Затраты около 5 млрд долларов. В сша построили новый мост в нью-йорке обошлось столько же денег, но мост в сша всего 5 км, без сейсмозон и других проблем как по крымскому мосту
Михаил Угадайка, самый длинный морской мост в мире — Ханччжоу-Бэй в Китае. Длина 36км, стоимость — 1.42млрд долларов. То есть примерно в 8 раз дешевле нашего, в пересчете на километры.
avatar

civilizator

Михаил Угадайка, Где я сказал что они украдены? Из нас двоих врёте вы. Они не украдены, просто Ротенберг получил контракт и увеличил цену в 10 раз от первоначально заявленной. Если бы проводился конкурс на строительство по всем правилам то выставив цену в 10 раз ниже он обязан был бы укладываться в эту сумму.
Про то сколько можно из этих денег положить в карман я уже помолчу.
avatar

Евгений

Евгений, вы смету смотрели? Это во первых чтобы давать оценки..
Во вторых, спасибо Ротенбергам, что несмотря на санкции они построили эту красоту тем более раньше срока к открытию сезона в Крыму.
Если Вы хотя бы на 1% разбираетесь в экономике, то из 240 миллиардов процентов 30 как минимум ушло в бюджет в виде налогов… Рабочие получили зарплату и потратили в России… сотни смежников ротенберга заработали… получали неплохую зарплату, были трудоустроены, платили налоги в бюджет России
Михаил Угадайка, до самих строителей на таких проджектах крохи доходят
Строители Керченского моста заявили о невыплате зарплаты и нечеловеческих условиях труда
Зарплату-то вон не платят, какие налоги, о чем Вы))
avatar

civilizator

Михаил Угадайка, Дайте мне столько же денег я построю лучше в 2 раза, причём я не строитель. Всё с вами понятно, пропагандируйте дальше. Я смотрю Ротенберг мастер на все руки. Что тут мудрёного за чужие деньги нанять строителей…
avatar

Евгений

Евгений, да такие как Вы диванные войны мост на Луну в 3 раза дешевле построят ))
Евгений,
Например крымский мост изначально заложено 24 миллиарда рублей

24 млрд.руб. — это сметная стоимость? Можно ссылку? 
avatar

Alfa

Можно долго постить разные картинки, но суть одна — будущего у страны где охранников назначают министрами и губернаторами нет.
avatar

panikbull

panikbull, главное в стране, зачетный карликовый отсос. 
И будет успех

avatar

Boris Litvinov

panikbull, тогда ехай на...  Дуркаину, там уже лет 6 как Европа)) и порядок.)) Главное беспросветное будущее
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, А Украина то здесь при чем? Или других слов не знаете?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, при том, что нам предлагают ее европейский путь как альтернативу этому.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, По моему речь идет о налогах. Которые в России вовсе не такие низкие, как многие утверждают )). При чем здесь путь? Может нужна адекватная налоговая политика?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, я разговаривал с челом который про наше будущее.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Так будущее больше зависит как раз от таких «мелочей», как налоговая политика (и экономическая вообще), вменяемые законы, нормальная судебная власть и т.п. При чем здесь эфемерный путь? Тем более, что и пути, как такового нет. Есть решение тактических задач по удержанию власти.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, так я и говорю мы сравнивая пять лет европпы на Украине и наш Путь выбираем наш, кому не нравится ехай на… Й))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, кстати, повторюсь про Украину. Моему родственнику там, простому колхознику всю жизнь, осенью подняли пенсию в 2 раза. Почему-то, не смотря на обилие антиукраинских новостей в наших СМИ, про это осеннее повышение пенсий ничего не сказали...

PS Родственнице в Москве в это же время подняли пенсию на 54 рубля…
avatar

civilizator

civilizator, в два раза пенсию подняли? Бу га га, сказки расскажешь родственнику))
avatar

Gsimplov777

civilizator, в три раза гривна упала это да правда. Знакомый из Крыма получавший при Украине сейчас бы получал пенсию в 50 долларов, но сейчас получает 150 или 9500 рублями, вот это рост в три раза
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, На рубли что-то около 8000 выходит у него, вроде. Учитывая примерно в 2 раза меньшие цены на Украине (и даже не сравнивая качество продуктов, чтоб не расстраиваться лишний раз)… Выводы делайте сами.
avatar

civilizator

civilizator, пургу не несите)) дайте ссылку на повышение там зарплат в два раза, там бы уже жужали во всю и здесь свидомая вата типо Юли писала покращення. Верю подняли на пару сотен гривен, а получали они минмалку 1200 гривен, что 40 долларов))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, ссылки у меня нет, потому что я это не в интернете прочел, как уже сказал. Украинские новости не читаю, можете сами поискать, наверняка это событие нашло там свое отражение.
avatar

civilizator

civilizator, нашел ссылку про пенсии в Украине видео недельной давности
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, это не ссылка, это пропаганда махровая) На видео зима неизвестного года.

Наиболее агрессивную информационную войну против Украины в Крыму ведет информагентство «News Front» («Новостной фронт»). Его собственники и сотрудники на страницах издания пропагандируют идею «Новороссии». Здесь публикуют сводки новостей и репортажи из зоны боевых действий с комментариями пророссийских боевиков, называют украинских военных «фашистами» и «карателями», а также активно сотрудничают с террористическими организациями «ЛНР» и «ДНР», собирая пожертвования для них.

По данным Роскомнадзора, издание предназначено для российской и иностранной аудитории. Его контент формируется на четырех языках: английском, немецком, сербском и болгарском.

«News Front» учреждено ООО «Медиагрупп Ньюсфронт», зарегистрированным в Бахчисарае по месту жительства одного из владельцев – депутата Бахчисарайского горсовета Константина Кнырика. Он также является и руководителем агентства.

Вторым учредителем «Медиагрупп Ньюсфронт» указан гражданин России Михаил Синелин.

Он является членом правления и управляющим директором по административным вопросам АО «ЭКСАР» – российского агентства по страхованию экспортных кредитов и инвестиций. Компания оказывает различного рода услуги, в том числе страховую поддержку экспорта товаров и услуг российского производства, содействие их выходу на новые рынки и страховую поддержку российских инвестиций за рубежом.

До этого Михаил Синелин занимал должность зампреда Внешэкономбанка – государственного банка, который на 100% принадлежит правительству России. Тогда он и его семья официально декларировали сотни миллионов рублей дохода в год. Еще Михаил Синелин около десяти лет отработал в секретариате первого вице-премьера и премьера России.

avatar

civilizator

Gsimplov777, А пути всего два? А может сравнить пять лет европы в Норвегии, Швеции, Германии, Финляндии? Или не пять лет. Почему Украина?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, тогда Молдавия, Грузия, Румыния, Болгария))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Так все таки, почему надо сравнивать Россию с наименее успешными странами? Да еще и без природных ресурсов? На фоне других совсем плохо?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, можно с Россией 90-х сравнить, там тоже марионеточно западное управление было, мы это проходили, хотят повторить навальнята неопытные))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Смена политического строя, Развал СЭВ. Все это не могло пройти без следов. Но интересно, что и сейчас в «элиты» входят те, кто натырил тогда денег )). Наша власть как раз из 90-х и родом.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, ессно вы же не хотите как при Сталине, идет эволюционное восстановление после перехвата управления Путиным, не революционное.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Правильно. Первым делом надо напугать. Это же азы пропаганды. И пофигу, что «как при Сталине» не будет. Строй не тот. И время не то. И власть не та. Ну не готовы они сами жить «как при Сталине». Все равно, что сказать «как в Северной Корее». Но это уже слишком бросает тень на власть )).
А насчет эволюционного восстановления, так оно и без Путина вполне может быть. И не факт что медленнее. 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Путин доказал, что он заинтересован в развитии страны и увеличении численности россиян. А вот Западу мы как кость в горле, конкуренты, он заинтересован обескровить нас и ему таки да нужны дешевые ресурсы)), накой Западу делать нас сильными? Это же очевидно)), особенно умным людям. Гляньте динамику населения прибалтики и украины, она стремится к нулю
  Поэтому я рад, что 76% у нас в стране умные люди и все понимают))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, в общем, понятно, величайшее достижение Путина — это нищета 90х
avatar

civilizator

civilizator, с понятийным аппаратом у вас проблемы))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Я уверен, что предводитель Северной Кореи тоже заинтересован в развитии своей страны и увеличении численности граждан. И что ?
А насчет «как кость в горле» — опять же пропаганда. Поскольку нет ничего лучше образа врага. Тогда внутренние проблемы отступают на второй план. Таким образом, в том числе, и обеспечивается поддержка тех самых 76 %, только не умных, а наиболее внушаемых (ну и часть из них извлекает прямую выгоду от правления Путина).
Конкурируют все государства. Но при этом по большей части договариваются. Это нормально.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, да бросьте вы пугалки западной пропаганды про Северную Корею))
avatar

Gsimplov777

Andrew_Kl, гляньте лучше последнюю задумку России и Казахстана, а вообще 300 выпусков этого канала гляньте и вы поймете, что у вас калейдоскопическое восприяти положения дел в России, удачного просмотра
youtu.be/VAPfMz4kq1U
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, А Вы не находите идиотской ситуацию, когда четыре года пиарят новые производства, подъем сельского хозяйства и т.п. А за это время реальные доходы населения снизились ? 
Или пиарят успехи импортзамещения, нефть растет до 80 дол, а рубль падает ?
Да и мост. Построили — хорошо. Но делать из этого какое-то чудо или нацпроект, это уже пропаганда чистой воды (хотя если по стоимости, то чудо). Да и голландцев подставили.
А видео — образец пропаганды )). Сюжеты, никак не связанные между собой. Действительно калейдоскопический взгляд.  Музыку только надо более пафосную.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, мост они так распиарили по тв, как будто человека на марс запустили или того круче покорили галактику.
Я в целом к мосту этому нейтрален, но после захлебывающихся слюней и соплей восторга по зомбоящику, захотелось пожелать удачи боевым хохляцким пингвинам.
Elstoun, Ну надо же что-то пиарить )). Останавливаться нельзя. Иначе пойдет обсуждение неудобных вопросов. А так будут насчет моста спорить.
avatar

Andrew_Kl

Elstoun, там 300 выпусков новых производств без пропаганды и фейков, но уверен вы не осилите и минут 10, бомбанет))
avatar

Gsimplov777

Andrew_Kl, бомбит?)) понимаю
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, У вас? Может быть. Я же прекрасно понимаю смысл всего этого пиара. Сохранение власти. Вполне понятно и совсем не удивляет )).
Впрочем у подобных вам частенько в споре возникает это фраза )). Поскольку сказать-то больше и нечего.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, вы не поверите, лично мне очень комфортно в России жить, за границей был и в Европе и в Азии, есть чем сравнить. Никуда не хочу уезжать, зачем? Уверен мы пройдем все трудности и станем сильней, если не будет майданов…
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Не сомневаюсь )). И таких немало. Кто то же должен извлекать выгоду из того бардака, который есть в РФ.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, бардак у вас в голове не более))
Дед Панас, Обоснуйте, уважаемый )). Иначе Ваше высказывание — бред.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Потому что стартовые условия у России сходны с Украиной, а с Западом нас сравнивать вообще некорректно.

Вы же не станете сравнивать достижения молодого человека родившего в семье олигарха и пацана родившегося в семье рабочего? Странно было бы их карьеру и достаток одними мерками мерить.
avatar

fot1985

fot1985, Каким местом стартовые условия России и Украины сходны? У России гораздо больше природных ресурсов, за счет продажи которых она и развивается. Украине приходится покупать. Т.е. рост цен на нефтегаз для России благо, в отличие от Украины.
Да и насчет семьи простого рабочего — это зря. Задел от СССР остался большой.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, То есть вопрос о сравнении нас с западными странами отпал?

Украина к 1991 году самой развитой промышленной республикой была в СССР. Плюс транзитный статус, плюс чернозем и выгодный климат для с/х, компактность, развитая инфраструктура, высокообразованное население, выход к Черному морю. Идеальные условия для старта.
avatar

fot1985

fot1985, Нет конечно. Задел от СССР у России был гораздо больше. Взять хотя бы атомные и космические технологии. Плюс практически все сырье. Так что сравнивать вполне можно.
А в случае с Украиной — сельское хозяйство сейчас не является определяющим, а промышленность была ориентирована на остальной СССР. И по большей части оказалась не нужной.


avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, БольшАя часть атомных и космических технологий до последнего времени находилась на территории Украины. Из-за это сейчас нам пришлось с нуля многие производства открывать.

Сельское хозяйство это продуктовая безопасность страны, у нас в 90-е годы до 80% продуктов было импортным, тучу денег пришлось затраить на восстановление с/х.

Газом Украина себя в значительной степени сама обеспечивает, а транзит газа  вообще золотой жилой был, если бы дурь украинского руководства не лишила этих доходов страну.
avatar

fot1985

fot1985, И какие же атомные технологии находились на территории Украины? Несете чушь.
Часть космической отрасли — да. Двигателестроение.

А насчет дури руководства Украины — так она, эта дурь всегда была. До 2014 года Украина тоже особо не развивалась.
Еще раз — основное для России — наличие нефтегаза. Только профицит торгового баланса России с 2000 г. составил около триллиона дол. Какие равные условия?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Масса предприятий в кооперации работали  с Росатомом, оборудование, измерительные инструменты и т.д.

Короче Вы как обычно с темы соскочили за немением аргументов. Экономики России и Запада сравнивать некорректно, а вот Россию и Украину вполне.

Всех благ.
avatar

fot1985

fot1985, Какая масса предприятий? Речь идет о атомных технологиях, а не о поставщиках аппаратуры. Назовите хоть одно предприятие, связанное с атомными технологиями.
Так что соскочили Вы. 
Экономики России и Украины сравнивать некорректно из-за отсутствия экспорта нефтегаза у Украины. Профицит торгового баланса РФ с 2000 года благодаря нефтегазу — 1 трлн. дол. у Украины этого близко нет.
Экономики России и стран Европы сравнивать вполне возможно. Так как технологический задел у России был. А сырья — даже больше чем в странах ЕС. Правда и воров больше.
Но Вы не привели ни одного факта, одна демагогия.
Всех благ ))
avatar

Andrew_Kl

fot1985, то, что Вы описали — похоже на российское Черноземье. Воронежскую область, например. Тоже сельское хозяйство, промышленность, все дела. Нефти вот нет. Поэтому депрессивный регион…
avatar

civilizator

civilizator, Воронежская область дотационный регион? Окститесь, посмотрите статистику.

Воронежская область впервые за новейшую историю заняла первое место среди всех регионов РФ по показателю индекса промпроизводства, который составил 129,4 % в 2012 году.
По темпам прироста ВРП Воронежская область впервые за более чем 20 лет вошла в пятерку наиболее динамично развивающихся регионов России. налоговые отчисления в федеральный бюджет областью в 2013 году составили 102 млрд рублей.

Промышленность области специализируется на производстве станков, металлических мостовых конструкций, кузнечно-прессового и горно-обогатительного оборудования, электронной техники, пассажирских самолётов-аэробусов, синтетического каучука и шин, огнеупорных изделий, сахара-песка, маслобойно-жировой и мясной продукции.

На базе разведанного минерального сырья в Воронежской области работает ряд предприятий, наиболее крупными из которых являются ОАО «Павловск неруд», ОАО «Воронежское рудоуправление», Семилукский и Воронежский комбинаты стройматериалов, холдинг «Евроцемент груп», ЗАО «Копанищенский комбинат стройматериалов», «Журавский охровый завод» и многие другие. В области идёт освоение минеральных подземных вод.

 

avatar

fot1985

fot1985, ну я и говорю, Украина — это та же Россия, только без нефти. Что-то не слышно было про успехи нашей промышленности до нефтяных сверхцен.
avatar

civilizator

civilizator, Нефть за последние годы как росла, так и падала. Но это не важно, т.к. к развитию промышленности нефть отношения не имеет, т.к. государство не строит заводов, социализм давно закончился.
avatar

fot1985

fot1985, конечно, не важно)))





Когда я был министром топлива и энергетики, нефть стоила от 8 до 12 долларов и у меня была мечта, чтобы она поднялась до 20.  При 20 долларах за баррель у нас получался бездефицитный бюджет и мы выполняли все обязательства… Зарплаты, пенсии..  Даже сны снились про это… Как Россия становится Кувейтом, поднимается экономика и растут доходы граждан.  Сейчас Путин и Медведев в ужасе от цены в 80. Один паникует, что это крах мировой экономики, другой видит за нынешней ценой происки зловредных спекулянтов и мировую закулису..
Б.Е.Немцов
avatar

civilizator

civilizator, Еще раз перечитайте то, что Вы написали. Где тут о взаимосвязи между ценой на нефть и развитием промышленности?  Немцов же чётко сформулировал на что у государства идут нефтяные доходы.
avatar

fot1985

fot1985, ну это у Немцова нефтяные доходы шли населению. У нас даже, помню, общественный транспорт тогда бесплатный был. А теперь нефтяные доходы идут в карман, скажем аккуратно, очень ограниченному кругу населения)




avatar

civilizator

civilizator, Что за манера перескакивать?
Что-то не слышно было про успехи нашей промышленности до нефтяных сверхцен.
 

Еще раз, как успехи в промышленности зависят от нефтяных цен? Доходы государства не идут на организацию промпроизводства, понимаете? Откройте статьи бюджета и почитайте на что государство тратит деньги, вне зависимости от того много их или мало. Это только в СССР государство заводы строило.
avatar

fot1985

fot1985, Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
avatar

civilizator

civilizator, все можно спать спокойно. Фот на страже, граница на замке.
Elstoun, работает человек, старается))




avatar

civilizator

civilizator, Опять соскакиваете. Госкомпании у нас почти все сырьевые. Причем тут рост промышленности? Газпром у нас строит заводы и фабрики что ли?
avatar

fot1985

fot1985, можно и так сказать. Рост промышленности — всего лишь результат роста цен на энергоносители. Большая часть этой промышленности — обслуживание той самой нефтянки и госзаказов.
avatar

civilizator

civilizator, Нет связи между ценами на нефть и ростом промышленности, понимаете? Нету. И промышленность растет не в в сфере нефтянки.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

avatar

fot1985

fot1985, «Нет связи между ценами на нефть и ростом промышленности»





Вообще, никакой корреляции))
avatar

civilizator

civilizator, :)) А чего индекс промпроизводства 2009 годом заканчивается? Чтобы не было видно как в 14-15 годах нефть к 30 долларам упала, а промпроизводсво вообще не просело?
avatar

fot1985

fot1985, не знаю, это график по Вашей ссылке.
avatar

civilizator

civilizator, Моя ссылка было про то, что промышленность наша не из обслуживания нефтянки состоит, посмотрите по отраслям. И нет связи с ценами на нефть.

Даже в 2008 году, когда цена на нефть со 150 до 40 упала, что на графике индекса промпроизводства при этом? Просадка с 41 до 38. Какая же тут корреляция?
avatar

fot1985

fot1985, так цена может мгновенно на десятки процентов меняться. А промпроизводство штука более инертная. Что не отменяет её зависимости у нас от цен на нефть.
avatar

civilizator

civilizator, Ну объясните мне какая связь? Реально, как доходы от нефти из казны государства попадают в промпроизводство? Как? Почитайте бюджет, там все статьи расходов написаны. Не строит у нас государство заводов.
avatar

fot1985

fot1985, конечно, не строит. Финансирует своих людей. В результате все доходы и собственность оказываются у своих людей, а убытки у государства.
avatar

civilizator

civilizator, Чушь какая. Это значит за счет своих людей промпроизводство больше чем на сто процентов выросло?

Жаль потраченного на Вас времени. Думайте своей головой, а не штампами вычитанными в СМИ.
avatar

fot1985

fot1985, у Вас трудности с пониманием. Выросло за счет роста в разы цен на нефть. Который пост уже над этим бьёмся, всё никак не доходит)
avatar

civilizator

fot1985, да что ты споришь-то, доходы от нефти у нас прямо пропорционально влияют на пром.производство… закрой производство нефти на 5 лет и 80% пром.производства через 5 лет разрушится, при нынешних условиях управлением экономикой… А то что при падение нефтецен пром.производства не так сразу падает… так при падение цен договора и заказы от нефтянки остаются, да и многие нефтепредприятия не уменьшают заказы.т.к стараются в это время перестроить, вложиться чтобы при высоких ценах быть готовым… А ещё влияет обесценивание рубля, что с одной стороны делает беднее население, с другой поддерживает нефте и др.сырьевых олигархов.....
Цены на сырьё прямо влияют на пром.производство… так же доход бюджета влияет на пром.производство…
а мне интересно, с каких должностей на западе уходят на пенсию в таком возрасте — 65-67
Судя по тому автор поста описал пенсионеров на Западе, У всех у них миллионные счета, виллы на берегу моря, персональный водитель… ))
Михаил Угадайка, Вообще то речь про налоги идет )). О том, что налоги в России с физиков в реальности совсем не маленькие.
avatar

Andrew_Kl

smartFARTER, идеальный гражданин по-российски: родился, сел в тюрьму – помог полицейскому получить звёздочку, проголосовал за Путина и перед выходом на пенсию умер.
avatar

civilizator

ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

обсуждаемое: внешний долг 236 % ВВП

Россия: внешний долг 36 % ВВП

? взаимосвязано ли?
Дуб_Дубович, я рад, что Вы полностью осознаете личную ответственность за свою жизнь, и ни на кого её не перекладываете. Кстати, сколько у Вас детей, если не секрет?
avatar

civilizator

В 2013 году средняя продолжительность жизни была 66 лет, а сейчас 72 года. Движемся правильным курсом.
avatar

badpidgin

Alex Lip, А при чем здесь продолжительность жизни? Речь про налоги )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, тогда зачем автор поместил картинку с продолжительностью жизни в пост про налоги? Я что вижу, то и комментирую.
avatar

badpidgin

Alex Lip, Потому что идет речь о пенсии и о том, сколько времени человек будет получать эту пенсию. Это связано с ее размером. Маленькая пенсия вкупе с небольшим временем дожития нехорошо.
А вот динамика продолжительности жизни (вернее ожидаемой продолжительности жизни) — совсем другое.
avatar

Andrew_Kl

Ramon Albert Rudolfovich, Не рассчитываю на государство. Уже лет 30 как с каждого дохода откладываю 15% на пенсию и управляю этим активом сам. Да вот только государство, не спрашивая меня, забирает пенсионные отчисления у моих работодателей. 
Но далеко не каждый может позволить себе подобную стратегию поведения. И социальная ориентированность государства не всегда зло. Жизнь не черно-белая…
avatar

Dikada

У автора как минимум две принципиальные ошибки в ожиданиях равных пенсий у нас и у других:
1) в западных странах (не знаю как в Китае) львиная доля пенсии выплачивается из фондов, который создал работодатель еще когда работник на него работал, т.е. так называемая «корпоративная» пенсия. Государство лишь выплачивает пособие по нетрудоспособности, которое едва ли выше прожиточного минимума, как и у нас. Проблема у нас в то, что сегодняшние наши пенсионеры работали на социализм и их идеи потерпели крах, за что они сейчас и страдают. А надо было вовремя понимать куда они идут и (как в Китае) менять систему с помощью любых доступных методов.
2) у нас все пенсионные сбережения государства сгорели в результате гиперинфляции 90-х. И сейчас пусть наши пенсионеры еще скажут спасибо государству за то, что оно из бюджета им доплачивает через трансферты пенсионному фонду (чтобы не было массовых волнений). Но принципиально это неправильно — это по сути наши с вами деньги, работающих сейчас. А нас кто будет содержать, когда мы на пенсию выйдем??
Алексей Суриков, 1) На пенсию сейчас выходят уже люди, большую часть жизни проработавшие при российском капитализме. Так что традиционная отмазка (тяжкое наследие советского тоталитаризма, самодержавного царизма, татаро-монгольского игоизма итд итп не прокатит).
2)«Пенсионные сбережения государства сгорели в результате гиперинфляции...» (устроенной государством). Ничего не смущает в Вашем логическом построении? ;)
avatar

civilizator

civilizator, вы упорно не хотите слышать то, что я вам говорю. Еще раз: я ни «за» это государство, ни «против». Я просто вам объясняю, что тех резервов, которые были (да и были ли??), — их сейчас нет. То есть это примерно как человек проработал всю жизнь в США, а потом приезжает в РФ и заявляет, что его здесь должны кормить пенсией. Понимаете, насколько это абсурдно?

Насчет пенсии тех, которые проработали при российском капитализме. А вы не задавались вопросом, а куда пошли их пенсионные налоги? Наверное, на выплаты тем, кто жил в 90-е? Тем пенсионерам? Так что, как ни крути, а все выстраивается в логическую цепочку.

Алексей Суриков, ничего не исчезает никуда, согласно одному из глобальных законов. Человек всю жизнь работал, никуда не переезжал, куда делись результаты его труда? Переехали в США с родственниками чиновников?
Куда идут наши пенсионные налоги? Ну, даже не знаю...





















avatar

civilizator

civilizator, я же вам говорю, что я не оправдываю то, что произошло. Залоговые аукционы и прочее. Но нужно понимать что произошло со страной: люди работали на совершенно другую страну, с другим экономическим укладом, принципами и идеалами. А насчет того, что результат труда не мог просто испариться — я тут не очень согласен. Если вы вырыли яму, то это тоже ВВП, но кому она нужна? Вот так и получилось, что почти все советские предприятия (всякие НИИ и КБ) оказались неконкурентоспособными и ненужными в глобальной экономике. Да, остались сырьевые предприятия (ГМК, нефтянка, сталь), просто потому что ресурсы эти можно использовать для новых целей. Я еще раз хочу подчеркнуть: произошла гибель государства фактически, и гибель его экономической системы. Это катастрофа. И пенсионеры еще спасибо должны сказать, что им сейчас пенсию платят. Не государству, конечно (ведь оно платит только чтобы не было социальных потрясений), а нам, текущим работающим. Сюда именно ваши пенсионные налоги и идут — на выплату текущим пенсионерам. А вам еще неизвестно, достанется ли что-нибудь или нет.
Алексей Суриков, с нынешним государством на пенсию рассчитывать не приходится. В лучшем случае, при высоких ценах на нефть, будут платить необходимый минимум, как сейчас. Чуть что с брентом случится — опять нищенское выживание.
avatar

civilizator

civilizator, как-будто во франции пенсия больше. С брентом если что-то случится, то это будет глобальный кризис. Напомню, что в 2008 году после кризиса в США там миллионы стали бомжами.

Еще раз: на западе пенсия платится компаниями, в которых работал сотрудник. И есть еще государственная пенсия, чтобы волочить «нищенское существование».

Ваши-то предложения какие?

Алексей Суриков, так у нас негосударственных компаний практически и не осталось уже — 70% экономики контролируется государством и подконтрольными компаниями.

Средняя пенсия во Франции — 1000евро. Примерно в 5 раз больше, чем у нас.
avatar

civilizator

civilizator, Вы удивитесь, но в Германии пенсия еще выше. А знаете, что еще есть в Германии? Там собственное жилье есть только у 40 % пенсионеров. Остальные вынуждены снимать чужое. Поэтому величина пенсии еще ничего не говорит о том, сколько у пенсионера останется «чистыми».

Пенсию во Франции вы с РФ сравнили. А сравнивали ли вы цену на газ?

Для справки: в Англии множество пенсионеров умирают от заболеваний, связанных с переохлаждением потому, что они экономят на газе.

Алексей Суриков, о боже, только не говорите что там еще и негров линчуют.

Что касается традиционного коммента про цену на энергоносители там.


Сейчас газ на мировых рынках подешевел, а тарифы в РФ наоборот, выросли. 

То есть средняя зарплата и пенсия тогда у французов была примерно в 5 раз выше, чем у россиян, а за электронергию они платили всего в 2 раза больше.
avatar

civilizator

civilizator, мы с вами долго так можем в пинг-понг играть. Но ваши-то предложения какие?
Алексей Суриков, хочу Ваше мнение услышать.
avatar

civilizator

civilizator, :)
Мое мнение — что Путин — шикарный президент. Ездит по всем странам и впаривает всем наши проекты — северный поток 2, атомная станция Акую, продает в Индию оружие, в Сирии сейчас будут нефть качать, и т.д. То есть то же самое, что делает сейчас Трамп. Понимаете, у него шекели, шекели — самое главное. Бабло. И это правильно. Точно так же поступают и наглосаксы по обе стороны атлантики.

Одновременно он вооружился до зубов самым современным оружием. Один ГЛОНАСС с калибрами чего стоит. Помните, сколько было либерального воя, когда ГЛОНАСС запускали? Мол, зачем это все нужно, есть же GPS. А оказывается вот для чего. Я сам тот же телеканал Дождь смотрел два года назад, когда они ругали Путина что мол он военный бюджет продвигает. Теперь стало понятно зачем.

Понимаете, на уровне президента гораздо больше информации — и экономическая аналитика, сводки спецслужб, разведки, иная закрытая информация.

Было бы хорошо сейчас повысить всем пенсионерам за счет военки пенсии и тогда вы бы хвалили — мол, вот как у нас пенсионеры живут классно.

А в мире идет борьба, международная конкуренция. Борьба за деньги и ресурсы. И сейчас осень-зима по Кондратьеву в глобальной экономике. Вот-вот что-то жахнет — может кризис типа 2008 года, может еще хуже. 

Путин сейчас формирует резервы не просто так. И распыляться на пенсионеров сейчас нет денег.

Теперь по поводу того, почему так хорошо живут в западной Европе. Они сейчас пожинают плоды того экономического роста, который мы пропустили в идиотской попытке построить плановую экономику и социализм. А у них как раз в это время формировались и развивались крупнейшие корпорации — перечислять их сейчас не вижу смысла, они всем известны.

И эти корпорации сейчас и обеспечивают и пенсионные фонды работников-пенсионеров, и бюджет. Но денег на всех не хватает уже. Поэтому я думаю, что в ближайшие годы что-то будет, какая-то буза.

Алексей Суриков, вы всё правильно пишете, но наверно стоило бы вспомнить и «дурацкие» потери от войн, от развала СССР и т.п. Да и от санкций, которые «цивилизаторы»-прозападники прям выпрашивают на наши головы.

Ну а по Западу неплохо вспомнить где и сколько они награбили — как по мне, так это херовый повод для гордости.
Да и до сих пор продолжают грабить (Пальмиру вспомним).
avatar

VladMih

VladMih, Вы что, друг Путина — олигарх, раз на Вас санкции ввели якобы?
avatar

civilizator

Алексей Суриков, а, наглосаксы. Понятно, вопросов больше не имею.
avatar

civilizator

civilizator, это коммент приветствующего конструктив?
В комменте, на который вы ответили, ни одного плохого слова о саксах. Зачем передергиваете до такой степени?

Можете эту дурь под моим комментом написать.
Там это будет оправдано, если мои слова неправда.
avatar

VladMih

VladMih, что я передернул? Подобная лексика выдает потребителя специфического полит.контента. Именно на таких ориентирована зомбопропаганда тв и прочих лоялистских сми. Спорить тут о чем-то бессмысленно, аргументы просто не воспринимаются (что видно даже по комментам здесь).
avatar

civilizator

civilizator, ну да, наглосаксы. А что такое? По-моему, история с тем, как они завопили по Скрипалю — это наилучшая иллюстрация их наглости. Сами же отравили, и сами же спровоцировались. Очень удобно.
Алексей Суриков, Калибр-разработка 1983года, первый раз была представлена в широкой номенклатуре на макс-93года… Глонасс-разработка 1976года..." 14 декабря 1995 года после 27-го запуска «Протона-К» с «Ураганами» спутниковая группировка была развёрнута до штатного состава — 24 спутника."… при чём тут путин-то?....
В Советское время то же продавали оружие за границу, в 90-х то же продавали оружие за границу...
А за чьи деньги строится Акуе?.. Опять в долг, который путин опять простит?...
Лукойл ещё в конце 90-х договорился работать в Ираке, в Вьетнаме наши то же добывали в 90-х....
Ничего не изменилось с 90-х… изменению только связанные с ростом цен на нефть… вот и всё…

Двоечник, вы или правда двоечник, или прикидываетесь.

1. В СССР много было разработок, только выхлопа мало. А ГЛОНАСС заработал только при Путине.

2. Читайте далее откуда цитату приводите:
«В дальнейшем вследствие недостаточного финансирования, а также из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6.»

3. Насчет того, за чьи деньги строится Акую. Вы, видимо, имеете ввиду наш кредит? Так знайте же, что такие крупные проекты как раз так и финансируются — чтобы ни у одной из сторон не было возможности отказаться или кинуть.

Если вы считаете, что с 90-х ничего не изменилось, то идите туда, в эти 90-е и живите там. Я не хочу.

Алексей Суриков, почему же, очень многое с 90х изменилось. 
Икру черную тогда литровыми банками ели. Заводы практически все еще работали, и дети в бесплатные лагеря от них ездили. Воровали меньше. Общественный транспорт бесплатный был в нашем городе. И всё это при нефти по 10 долларов. Свободы слова и героизма было больше, а трусости и холуйства — меньше.
С Россией все дружили. Китай был нашим младшим братом.

Бандитским был еще только Петербург с Путиным.
avatar

civilizator

civilizator, с демшизой трудно разговаривать. Кто там ел черную икру банками? Какие там заводы работали и сколько платили рабочим? Помните забастовки на Горбатом Мосту? Воровали меньше?? Да Чубайс чемоданами возил доллары в США. О ЧЕМ ВЫ??
Героизм был, вы правы. Когда русские ребята жертвовали своими жизнями за всяких там Березовских и Ходорковских в Чечне, Ингушетии и Дагестане.

Вы вообще что сравниваете? Удар калибрами по боевикам в Сирии и гибель десятков тысяч солдат в Чечне?

Алексей Суриков, обычные россияне — инженеры, врачи, учителя — ели черную икру (причем литровыми банками) в последний раз именно в «нищие 90е».

Работали заводы, которые массово закрылись с приходом Путина. В лучшем случае их сейчас переделали в торговые центры.

Воровали определенно меньше. Коробками из-под ксерокса (около 400тыщ влезло у министра правительства), теперь квартирами забитыми наличкой (сколько там миллионов нашли у простого полковника?).

Не знаю, что там за боевики в далёкой Сирии и какое они имеют к нам отношение. Знаю только, что те же самые чеченские боевики из 90х (только сейчас их почему-то называют «сотрудники МВД в командировке») теперь стреляют в центре Москвы, не смотря на выплачиваемую им дань.
avatar

civilizator

Алексей Суриков, Малый срок службы… ну так технологии идут вперёд и не факт что наша элементная база… но факт остаётся фактом… глонасс -советская разработка… а путин только дополнил её потребительско-рыночной приблудой… а не факт что она по рыночному окупается...
3.Сколько путин попрощал долгов? считай на сколько Россию кинули? А хохлам 3 млрд. это то же давали чтобы не было возможности нас кинуть?.. смех и грех от таких выводов....
будет нефть по 15 долларов лет пять, и с путиным вернёмся в 90-е… а если учесть что он увеличил выкачивание нефти почти в два раза… то сразу видно что мы не стали жить в 10 раз лучше по сравнению с 90-ми… и по доходам от нефти и доходам населения.......
путин позор для нашей страны…
Двоечник, я не согласен. При Путине построены сотни локализованных заводов, которые производят продукцию здесь. Вы просто в магазин сходите и посмотрите, сколько штрихкодов товаров начинаются на 46 (РФ). Теперь мы уж точно окорочка Буша закупать не будем. Мы сейчас производим практически все, что нам нужно, за исключением, быть может, сверхтехнологичных машин и механизмов, но их можно всегда купить, это не массовое потребление. Поэтому, если нефть по 15 долларов вернется, то мы уж точно голодать не будем, как в 90-е.
Алексей Суриков, Так и развалены сотни производств… а локализованные, это зависимые от запада, к чему всё и приводилось....
Так всё время увеличивалось… и к концу 90-х было полно продуктов произведённых в России.
Для примера… Нестле знаете? Россия-щедрая душа? Так вот Нестле купила купила контрольный пакет в 1995год… значительная часть завода Москвич в 1998 перешла к рено-Россия.....
КТо к концу 90-х голодал?.. уровень жизни с тех пор не сильно изменился… в 2000 за двух комнатную квартиру платили 600р сейчас 5000… в 1999 в озеленение в моём посёлке старшекурсники получали 500р, сейчас 5000-6000р....
Развитие всё время идёт и в конце 90-х стало гораздо лучше чем в начале 90-х....
Потери русского населения за время правления пу.-миллионы…
civilizator, вот тут не поспоришь! Тут плюсанул!
Ибо это ОБЪЕКТИВНО, хотя и не спасли бы эти копейки.
avatar

VladMih

Дуб_Дубович, я не против личной ответственности за жизнь отдельных индивидуумов. Но в данном случае мы говорим об общей демографической тенденции в России. Так что не всё так просто. Поэтому я не готов судить старушек, основная вина которых в том, что они умирают позже своих мужей.
avatar

civilizator

Жизнь в России:
1) Родился
2) Потерпел
3) Умер
avatar

Akim

smartFARTER, нет, я не считаю это неправильным. Я просто объясняю суть вещей. Конечно, нам придется кормить, но тем самым мы расплачиваемся за чужие ошибки, это надо понимать всем.
Поднимать пенсионный будут, тут без вариантов. Скорее всего это сделает непопулярный Медведев. Должен же у народа быть громоотвод? Или Медведев предложит жёсткую редакцию, а Путин его малехо покритикует и облегчит жизнь народу под экстаз публики))
Маркиз Лафайет, ты знал!
avatar

civilizator

civilizator, ахахах)))
smartFARTER, действительно, надо глянуть формулу))
avatar

trader_95

Не совсем правильно считаете, надо помимо налогов считать услуги. Выйти на паритет. Вот у нас детский сад стоит 1200, сколько у них? Коммунальные услуги плачу за90м2 5500, когда отопление. И т.д. А зп у нас официально мало кто платит, и наказание за это никакого. По факту получается 12000 официально и 20000 в конверте.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, там в школу с 3х лет водят. Платят только за питание.
avatar

civilizator

Считать нужно реальность.
К примеру Швеция — 9000000 — всего и сколько высокотехнологичной продукции выпускает.
Высокая производительность труда.
Москвабад — более 20000000 людей — должно быть высокотехнологической продукции хотя бы в 2 раза больше чем в Швеции. 
Автомобили, стиральные машины, интенсивное с/х, самолеты — есть это все в Москвабаде? Или только купи продай + креативный класс с айфончиками, которым все все должны???

У нас еще много платят по той работе которую делают. 

Правда или нет?
avatar

Viktor L

Viktor L, Абсолютная правда, всё так, в 13 году сам платил 36к в пенсионник. А прикол в том, что ИПы платят взносы от минимальной зарплаты в стране, а если ты платишь от минимальной зп, то и пенсия будет минимальная положенная по закону. Правда в 14 году взносы опять уменьшили до 20к, т.к. пошли массовые закрытия, сейчас поднимают на 10-20% в год ежегодно.
Что-то автор всё в кучу смешал, пенсии, налоги, зарплаты. Понятно, что на Западе налоговая нагрузка на средний класс и ниже, меньше чем в России. У нас налоговая система, да и вообще вся система, заточена под бояр, больше зарабатываешь — меньше платишь.
А остальной плебс как влачил нищенское существование с времён Киевской Руси, так и будет. Ментальность такая, всё для бояр, всё для государтсва, а сами по уши в говне.
Илья, 
Понятно, что на Западе налоговая нагрузка на средний класс и ниже, меньше чем в России.

На Западе прогрессивная шкала налогообложения, поэтому это утверждение не имеет смысла. 100к в год дохода — это всё еще средний класс, но заплатишь ты с них порядка 40% только НДФЛ.  
avatar

Geist

А где вся вата с ольгинскими? фот, каширин, николай, пвм, угадайка? Что случилось? Может они заболели? Мало ли печеньками траванулись или еще что.
Elstoun, воскресенье же
avatar

civilizator

civilizator, вот так вот родину и просрут. Нападет враг внезапно, а у них выходной.
сколько у простого работающего человека забирает государство. Я напомню: 30% социальных взносов

В ЕС социальные взносы не ниже, а в старой Европе, как правило, на пару процентов выше, чем в России. И большая часть, как и в России, лежит на работодателе — в России в этом вопросе вообще именно европейская схема используется. Так что этот аргумент ни о чем — забирают эти деньги везде.

Вот я живу в Австрии, но у меня есть 2 наемных работника в Чехии. Вот расклад по социалке и медицине тебе:
социальное страхование 31,5% (25% отчисляет работодатель, 6,5% — работник)
медицинское страхование 13,5% (9% отчисляет работодатель, 4,5% — работник)

Итого: 45%, из которых 34% плачу я как работодатель.

Далее, НДФЛ в Чехии 15%, но рассчитывается он от налоговой базы, к которой добавлены 34%, уплаченные работодателем. 

Т.е. налог будут считать не от тех денег, что работник получит на руки (чистая зарплата), а от грубой зарплаты: деньги на руки +34% социалки и медицины, оплаченные работодателем. Соответственно, НДФЛ по сути не 15%, а выше, хотя номинально 15%. 

И только после этого начинаются вычеты, их нельзя назвать большими.

К тому же ты посчитал налоги от практически уровня выживания, 24к в год на семью из 3 человек во Франции — это еле концы с концами сводить. Попробуй на досуге посчитать налоги для семьи из 3 человек с доходом в 70-100к евро в год.

Ну или еще лучше: поедь лично поживи в Европе, при этом прилично зарабатывая, а я посмотрю, понравятся ли тебе налоги.
avatar

Geist

Geist, дочитайТЕ статью до конца, там рассматривается средний француз в самом худшем (в смысле налогов для него) случае.
avatar

civilizator

civilizator, это вообще трудносравнимые вещи, потому что в большей части стран ЕС прогрессивная шкала, а в РФ плоская. Их в лоб не получится сравнивать, потому что слишком много нюансов для разных уровней и источников дохода.

Я персонально считаю несправедливым брать НДФЛ в том числе и с малоимущих слоев населения, как в России, но дело в том, что в России это во многом компенсируется «серыми» или «черными» зарплатами. Даже в больших компаниях такое практикуется до сих пор, а в той же Франции такого нет.   
avatar

Geist

Geist, конечно, много частных случаев. Я просто взял два самых банальных — среднего россиянина и среднего француза, и семьи с одинаковой зарплатой. В обоих случаях разница в среднем в 2 раза не в нашу пользу.

PS Можете не скринить свои посты, я удаляю только те, что с оскорблениями. Конструктивная дискуссия тут приветствуется независимо от позиции.
avatar

civilizator

civilizator, 
два самых банальных — среднего россиянина и среднего француза

Дело в том, как я уже написал выше, что в России много серого и черного. Например, у меня есть знакомая, работает в крупной компании в Москве (компания западная), так официальная зарплата 2к евро в рублях, а получает на самом деле в районе 5к. В ЕС такая ситуация в принципе практически невозможна.

Поэтому не получится в лоб рассчитать. 

Естественно, в целом Запад живет лучше, но пока на нем не поживешь сам и не посмотришь, как живут люди, кажется, что они живут намного лучше русских. А на деле разница не такая драматичная. 
avatar

Geist

Geist, а бывают и такие, что получают какую-то сумму официально, и часть её отдают своему начальнику.
Это Вы привели как плюс нашей системы, я не пойму?
avatar

civilizator

civilizator,
а бывают и такие, что получают какую-то сумму официально, и часть её отдают своему начальнику.

Ну это какая-то странная схема ;) Ума не приложу, зачем такое может понадобиться начальнику, ведь это не сделает его доходы белыми, а следовательно, он просто мог платить эти деньги сам себе в черную, и ничего не изменилось бы. Зачем их прогонять через сотрудника в белую?

Я привел не как плюс, а как составляющую, которую не получится учесть в расчетах. А следовательно, все эти расчеты очень условные. Ты же пытаешься показать, что в России от зарплаты забирают больше. Ну так не получится у тебя, потому что ты не знаешь, сколько среднестатистический россиянин получает в конверте. 
avatar

Geist

Geist, Да обычная для РФ схема. От начальника зависит тарификация. Он тебе завышает тариф, а ты от полученного откатываешь ему большую часть.
avatar

Dikada

Dikada, я понял, почему я не догнал. Я подумал о схеме, когда начальник владеет предприятием, а тут речь о наемном сотруднике. Тогда ясно, конечно.
avatar

Geist

civilizator, главная ошибка статьи в том, что пенсионный вопрос рассматривается в отрыве от других вопросов, влияющих на социальное положение разных слоёв. Например, коммуналка — это лишь один, самый простой и всем понятный пример.
avatar

VladMih

VladMih, там выше есть таблица с ценами на электроэнергию. Она в 2.5 раз доступнее во Франции, чем у нас.
avatar

civilizator

civilizator, ну вы вообще офигели!
У нас 2-3, у них 6 — т.е. в 2-3 раза дороже!
При этом вы забываете, что у нас электричество для отопления мало кто использует, а у них это в порядке вещей — поэтому надо еще применить коэффициент количества! Они её жгут в холода немеряно, по этой дурной цене. Сумма расходов будет больше нашей не в 2-3, в 22-23 раза больше!
Считать учитесь!

И это не единственная такая статья расходов!
avatar

VladMih

VladMih, То есть зарплаты и пенсии там в 5 раз больше, а цены на электричество всего в 2 раза выше. В итоге, как я и написал, — электроэнергия доступнее в 2.5 раза. Учите арифметику, пригодится ;)
avatar

civilizator

В.И.Чапаев, уж ты то точно разбираешься как там на Западе, а как зовут участкового или твоего местного депутата ты не в курсе))
Илья, удалил его комментарий с оскорблениями, но в нем была интересная ссылка - https://frenchparis.ru/nalogi/ , которая, в общем, и подтверждает все вышесказанное в статье (налоги во Франции с тех пор даже уменьшились). Вот первый комментарий по ссылке:

Статья начинается с фразы «Уровень налогов во Франции – один из самых высоких в мире.» Но, как мы видим далее по основным налогам (социалка всего 15,5%, хотя 15,5% это только для инвестиций, для зарплат меньше, против наших 30%), налог на доходы вообще начинается от 0%. Единсвенные налоги выше чем у нас — это НДС(VAT) — 20% (против 18% у нас) и налог на прибыль — 33%, против наших 20%, но обычного человека, обычно налог на прибыль почти не касается.

А теперь вопрос. В чем же заключается один из самых высоких налогов? Если это один из самых высоких, то где же самый высокий? У нас?

Получается, что россияне платят налоги в 2 раза больше, чем в стране с одними из самых высоких налогов в мире.
avatar

civilizator

civilizator, мы за скрепы платим. Это тоже надо учитывать. Вот кто мы без скреп?
smartFARTER, ну соль тоже консервант и если есть её очень много, то будут проблемы со здоровьем. А скачок, на мой взгляд, за счёт улучшения социальных условий по сравнению с девяностыми, когда был самый расцвет «демократии».
avatar

badpidgin

картинка про пенсии 2013 года, текст про налоги, все смешалось у вас в голове. А реальный человек говорит зарплата 2800 евро, на руки 1700 евро. И живи на них в Германии ага.
avatar

NA

NA, вот реальный человек, наш эмигрант, без высшего образования, рабочий ЧПУ станка. Получает примерно в 10 раз больше, чем у нас




avatar

civilizator

civilizator, то есть у нас он получал 220 евро. Ну да конечно.
И не надо думать 2200 евро в Германии это хорошая зарплата. Вы не сможете себе позволить того что можно позволить себе в России на с зарплатой в 1000 евро.
avatar

NA

NA, в моем комменте ссылка с вакансией и суммой зарплаты у нас (только у нас еще и высшее образование за такие деньги требуют)))
А квиток этот нескольколетней давности, сейчас у него зарплата уже больше, конечно.
avatar

civilizator

civilizator,  мне найти вакансии рабочих на ЧПУ с зарплатой в 50+ тысяч? или одна вакансия это уже вывод?

www.superjob.ru/vakansii/operator-chpu.html
avatar

NA

NA, глупо обсуждать российские зарплаты и ориентироваться на московские.
avatar

civilizator

civilizator, глупо писать заголовок о сравнении налогов, приводить картинку с пенсиями, а в результате сравнивать зарплаты.
avatar

NA

NA, про зарплату Вы начали, я просто решил вежливо не оставлять Ваш невтемный комментарий без ответа)
avatar

civilizator

civilizator, вообще-то я сказал про налоги — с 2800 евро зп, на руки 1700 евро остается… на да ладно :)
avatar

NA

smartFARTER, да нет, тупость тут не при чем, это вопрос контроля, существующего в стране менталитета по этому вопросу и еще кучи вещей. Плюс взять налоговые схемы под контроль — дело непростое и требует времени. У Запада его было больше гораздо, поэтому в некоторых странах налоговая страшней КГБ ;)

Но тут надо понимать, что Запад — тоже понятие далеко не однородное. В Германии или Скандинавии какой-нибудь черные схемы ничтожного размера, потому что эти нации более склонны, скажем так, соблюдать законы и потому что это банально опасно. Немец, например, легко может сообщить в налоговую, если ему кто-то предложит черную схему. Вот и получается в целом, что риски слишком велики, а потому и схемы почти нет.

А вот в какой-нибудь Италии или Греции менталитет другой, там могут легко предложить «обойтись без бумаг» ;)
avatar

Geist

smartFARTER, 
В годы СССР не было серых схем

Зарплатных — было мало, потому что большую часть зарплат платило государство.

А в других областях было полным полно. В торговле все было на схемах, во всяких услугах тоже, был блат, были взятки и т.д. и т.п. Из-за наличия определенного рода перегибов Советская власть как раз приучала часть народа изобретать и использовать разного рода схемы. Так что ты можешь считать иначе, но менталитет тут очень даже при чем.

Контроля нет и ничто не намекает на его появление.

Статистика собираемости налогов с тобой не согласится. А то, что там еще много работы, это понятно, по щелчку пальцев такие вопросы не решаются.
avatar

Geist

Geist, и Грузия была центром такого схематоза. Как же сейчас им удалось его победить? Выходит, ни при чем тут менталитет? Рекомендую ознакомиться, на эту тему
avatar

civilizator

civilizator, в смысле — не при чем? Итальянец и немец отличаются в этом вопросе как небо и земля, и это именно менталитет. Просто менталитет можно изменить, усилив контроль, например. 
avatar

Geist

Geist, каков поп, таков и приход. Дружок Путина Берлускони сам тоже тот еще мафиози оказался.
avatar

civilizator

civilizator, могу только посмеяться с такого уровня аргументации. Дальше мне не интересно. У меня есть знакомая, которая гаишникам взятки дает, но виновата в этом не она, конечно же, а Путин и т.д.
avatar

Geist

civilizator, ну что тут непонятного, у них часы, у нас корзинка с колбасой. Ну просто человеку намекнули через прокуратуру: попользовался местом — дай другим попользоваться. А часы — это так предлог, могли бы и не заметить, если бы захотели…
smartFARTER, еще как были!!! Сколько тебе лет? «Шабаш-мотаж» забыл что-ли? Только у людей тогда аппетиты были меньше. Иногда и поллитровки достаточно было… :) 
I. Автор а где вычиты на детей? первый ребенок -1400 р, второй ребеной -1400 р, третий ребенок ( и более) — 3000 р. Мелочь, а приятно, а где вычиты из НДФЛ на лечение, учение, покупку жилья .  
II. Самое интересное то, что благосостояние Европы и США оплачивают Латинская Америка, Африка, Индокитай и мы. А теперь представь, что европейский и амеровский товар ни латинос, ни африканы, ни мы не взяли? Где будет твоя Франция??? А что делается, что бы мы и другие брали их товар посмотри хотя бы «Исповедь экономического убийцы» (кажись так называется). А налоги у нас немаленькие… В свое время попытался посчитать все, так у меня получилось 62-65%, но это все налоги предприятия, которые можно перенести на ФОТ.
Олег Колечкин, А с чего вы взялм, что «благосостояние Европы и США оплачивают Латинская Америка, Африка, Индокитай и мы». Вам так хочется думать? Или есть основания?
И, главное, зачем мы это делаем? Может надо менять власть?
avatar

Andrew_Kl

smartFARTER, немного не так понял. Ой… Сам помню, как на командировочных, на сверхурочных выкручивались…
А ты посмотри куда уходит произведенное в Америке и Европе (не ширпотреб, а то что приносит основной доход государствам: средства производства и оружие), посмотри как за последние 30-50 лет изменились цены на продукты и на технику, посмотри как впаривается эта техника отсталым странам, да и нам тоже. 
А вот власть менять, как в том анекдоте: "… нет Петька — огурцов не хватит." да и новый Ленин не народился. :))
Олег Колечкин, А ты посмотри куда уходит произведенное в Америке и Европе (не ширпотреб, а то что приносит основной доход государствам: средства производства и оружие)
основной доход это финансовые махинации и эмиссия валют…
www.buhgalteria.ru/article/n160294
народ, почитайте хотя бы здесь про налоги… криво, но понятно...

Олег Колечкин, 
www.buhgalteria.ru/article/n160294
народ, почитайте хотя бы здесь про налоги… криво, но понятно...
бред какой то про налоги в конце…
плюсуется ндс+акцизы+Взнос на капремонт+Налог на недвижимость по кадастровой стоимости+Налог на транспортное средство… насчитали 63% налога и еще плюс еще акцизы на различные категории товаров, например алкоголь и сигареты+ «платоновский сбор» и многое другое.

что Вы курите?
Михаил Угадайка, чел просто хотел сказать, что есть прямые и косвенные налоги, явные и неявные, т.е если бы данного налога (НДС, торговый сбор) или акциза не было, то покупатель потратил бы меньше. А так как это не прибыль производителя, а идет в казну, то данные потрпаты пересчитали на потребителя, который еще и явный налогоплательщик, как налоги. По-этому и говорю, что немного криво, а явных налогов — 43,2% на ЗПЛ.  Остальные налоги — пусть будет отдельная песня...
А я ничего не курю, бросил  в 8 лет, как в школу пошел… :)) типа взрослым стал. Серьезно… :))
Олег Колечкин, то, что бросили курить молодец. Я честно рад за вас…
Михаил Угадайка, :))) давно было...:)))
Дуб_Дубович, так ненавидеть женщин могут только обозлившиеся  и несчастные мужчины, кстати, а вас же тоже женщина-ваша мать родила! что касается абортов, то Закон о запрете абортов действовал в СССР до 1955 года…
avatar

traderEla


теги блога civilizator

....все тэги



2010-2020
UPDONW