Повышение пенсионного возраста это кража денег у населения?

FrBr, не на пенсию. Так выбраковывались недостойные, это селекция.
Но это, скорей всего, просто миф.

В идеальном гос-ве срок выхода на пенсию должен быть равен средней продолжительности жизни. 

Откуда следует такой вывод?

Igr, Тут дело не в мышечной массе. В тех древних обществах нужны были хорошие воины, но воинами были далеко не все, у государства никогда не было задачи превратить всех граждан в воинов, нужна была и рабочая сила. Сословное общество не смешивало воинство и труд, как это сделали ростовщики позже, в эпоху абсолютизма и  капитала.
О том что это миф я читал у Шпенглера, не знаю, почему он так думал. Но похоже, что он прав.

Igr, С чего Вы взяли, что они вымерли или исчезли? Новгородцы тоже исчезли по-вашему?

sortarray sortarray, Новгород есть, а Спарты нет 

Igr, названия нет?

sortarray sortarray, вы про футбольный клуб Спартак что ли?)

Igr, А Вы про какой «новгород»? Про новгородскую республику, уничтоженную Грозным?

sortarray sortarray, просто г, Новгород 

Igr, и что? Короче, нуенах, древляне исчезли с лица земли, славян нет, все подохли

Igr, никто не «вымер». Политическое образование и население — это разные вещи. Вы не женщина случайно?

sortarray sortarray, а вы не ЖЕНОНЕНАВИ́СТНИК случайно?

Igr, Нет, я женщин люблю, когда они стоят у плиты.
Просто женской логикой от Ваших рассуждений веет за версту, поэтому спросил

sortarray sortarray, т.е. Сами вы готовить не умеете. (Если что, я — мужчина).

Igr, +++.
Спарта — это в корне уродское государство. И дело даже не столько в жестком негуманном отношении к неполноценным, сколько вообще, в уё… щном мировоззрении. Ведь, если разобраться, то — что такое Спарта? что это было? Так вот Спарта — это примитивное общество, где всё было предназначено только для двух вещей: ведения войны и размножения. И я — очень рад! — что это ублюдочное образование сгинуло в бездну истории; и если бы не название футбольных клубов — я бы ничего и не знал;)
И лично меня поражает массовая популярность Спарты, когда куча зеленых юнцов возводит их в свои кумиры.

sortarray sortarray, пенсионный возраст повышать необходимо. Иначе будем не конкурентно способными со временем. Может вкладываться будут в здравоохранение тогда

Ramon Albert Rudolfovich, пенсии это не кража у работающих, а забота молодых и тех кто уже не может себе заработать из-за старости… И так из поколения в поколение… По моему все справедливо... 

Олег Каширин, люди не рожают… год за годом пенсионеров становиться все больше, а работающих все меньше… Получается один работяга кормит все больше пенсов… Увеличение возраста — это вынужденная мера…

Сергей, да, к сожалению вынужденная... 

Сергей, ну замечательная просто вынужденная мера) при продолжительности жизни мужчин 67 сделать выход на пенсию с 65 тогда уж проще сразу расстреливать в 65 чтобы не мучались или в печку еще на земле сэкономим) оно конечно если на одной чаше весов лояльность воровской элиты, а на другой жизни стариков то выбор очевиден как бы.

Spooke67, не для поколений… вернее для некоторой очень её маленькой части 

Виталий Козлов, а если бы не было и воровства не бюджетных средств то вообще бы зажили…

Двоечник, в общем все верно, если еще немного подумать и посчитать сколько лет было этому человеку в 1991г то и говорить ничего не нужно, ну как к примеру такому человеку написать в резюме — ездил на стрелки, решал вопросы, развозил дань налоговой и сэс или работал контрабандистом чтобы не сдохнуть с голоду)) но вот беда отчислений в пенсионный фонд с такой деятельности не предусмотрено))

Spooke67, Эти люди по любому больше зарабатывали в разы… чем человек который работал-в колхозе, у фермера, на заводе, на стройке, в ЖЭКе, продавцом в магазине, водителем… какие-то отчисления может и были… но как им найти работу в 60 лет, чтобы хватало на жизнь и на маленькие радости?.. идти в криминал в 30 лет,, чтобы накопить к пенсии?.. не все способны обучаться хорошей специализации и устроиться потом на работу .....
Конечно тут играют рольи гастербайтеры… если бы их не было, скорее всего и в 60 лет можно было найти нормальную работу… но наше го-во (или уже и гос-вом назвать нельзя) опускает в пыль большинство своих граждан…

Двоечник, в 60 лет человек работает там же где работал и в 55 и в 50... 

Олег Каширин, СССР давно развалился, так что не надо… тут...

Многим каждые год-три приходиться менять работу… а с появлением новой техники-оборудования… стараются поставить людей среднего возраста… от 25 до 40 лет… а т.к новое часто гораздо производительней, то часть людского ресурса освобождают и это люди старше 50 лет…

Двоечник, СССР причем?! 

А то про что вы пишите касается уже людей после 35 лет… Уже после 35 лет тяжело менять направление деятельности для большинства людей… Но несмотря на это люди работают же где-то и в 50 и в 55 и сейчас многие работают будучи уже пенсионерами... 

В ЕС уже давно средний пенсионный возраст 65-67 лет... 

Олег Каширин, Многие в 50-55 работают на малооплачиваемых работах… а в 60 вообще тяжело найти работу… для большинства после 50 в низшей ценовой категории… или вообще не по специальности… только чтобы на жизнь кое-как хватало… тут уже молодым толком работы нет(у нас в Волгограде)… работают за 25 тыр… некоторые по 2-3 месяца не могут найти работу....
А что с ЕС сравнивать? там другие условия, другая медицина, другое качество продуктов… да и там я думаю у многих сложности после 60 лет....
попробуй поставить после 60 на конвейер… у нас нет ни какой соц.ориентированности для старших возрастных групп… как и для людей без опыта… у нас не социально-ориентированное гос-во… а гос-во ориентированно на олигархат…

Двоечник, многим и в 20 лет тяжелой найти работу и в 30 и в 40...

Речь сейчас о другом… Вы поймите пенсии платят не из бюджета, а с отчислений тех кто сейчас работает и получает и так небольшие зарплаты...

Количество пенсионеров в России от количества работающих больше чем где либо… Сверху скинул табличку в сравнении... 

И ситуация усугубляется тем, что пенсионеров становится все больше и больше, а работающих наоборот, больше не становится, так как население не растет, кроме того скоро их стане меньше из-за демографической ямы 90-х... 

В ЕС количество пенсионеров по отношению к работающим гражданам существенно меньше... 

Или вы что думаете, что в ЕС прям для пенсионеров какие-то есть специальные привилегии?! Нет как их нет и нигде, поэтому люди и должны хоть немного сами о себе думать и заботиться, что-то откладывать и ориентироваться на работу которая сможет их обеспечить и в старости... 

Олигархи в данном случае вообще не причем… Какая программа по обеспечению стариков работой может быть и как она будет выглядеть по вашему? Вы что предлагаете молодых уволить, а стариков на их место ставить?! И что поменяется?! 

Рабочих мест должно быть больше в стране, а для этого надо производство развивать, тогда работа всем найдется и молодым и старым... 

А пока кроме как повышения пенсионного возраста выхода нет…

Олег Каширин, Думаете что те  кто против повышения пенс.возраста не понимают проблемы в соотн.возрастных групп?.. всё, все понимают… но как проводит это наше правительство и президент… это направленно против наших граждан....
у нас нет таких возможностей и условий труда как в ЕС....

программа?.. да запросто… сократить до нуля путинских гастербайтеров(а-ля как программа увеличения мусульман в европе)… про сказки что у нас не будут работать за такую зар.плату и на таких работах, только вот не надо… это всё можно сделать… не надо и семи пядей во лбу...
например платить после 60 половину пенсии и сделать так чтобы работодатели не платили налогов с фонда зар.плат после 60 лет… ну по крайне мере в этом направлении...

развит частные проф. комбинаты-курсы по современным специальностям, по повышению квалификациии… и после 50 лет закончившим курсы и устроившимся на работу.платить с фонда зар.платы половину налогов от работодателей… что. уменьшатся налоги?.. на короткий срок… но за счёт во влечения более профессиональных работников… чем тупо будут работать за 10 тыр и платить общих налогов в 5 тыр(до налоговая зар.плата в 15 тыр)… он будет получать 25 тыр 6 тыр налогов… и при этом покупательская способность вырастет......

конечно надо развивать производство и услуги… но в большей мере своё… на своих «трёх китах»… а не как провёл это путин… заместил своё производство на иностранное и на иностранном оборудование… поставил зависимость страны от западных технологий, от западных иследовательских иеститутов, от западных  НИОКР, от  западных корпораций…

Двоечник, 

Сократить гастарбайтеров?!  Не думаю, что это правильное решение…

Так как каждый гастарбайтер по сути приносит пользу экономики России — он работает, создает какой-то товар, услугу, причем часто на тех работах куда местные не пойдут, даже если будут сидеть без работы… Кроме того, живя в России они приобретают российские товары, пользуются услугами и платят за все это, то есть развивают экономику России...

Во всем мире, страны приветствуют трудовую миграцию. Кроме Японии, но и к слову там проблема пенсионного возраста тоже велика... 

Да избыточное количество гастарбайтеров принесет вред, так как они менее требовательны к оплате и условиям труда будут вымещать местных… Но сейчас ситуация вполне контролируемая, гастарбайтеров обязали платить налоги — патент и их число стало сокращаться. Надо будет еще уменьшить — просто повысят плату за патент...

До Путина производство-то, что-то вообще не сильно развивалось… Даже масло подсолнечное было импортным...

Ну а то, что сейчас часто производство на импортном оборудовании, ну так это рыночные условия — все делают и производят частные предприниматели, а им надо максимальную отдачу от вложенных денег, а не развитием станкостроения в России заниматься...

Ну и справедливости ради надо сказать, что и импортозамещение в стране идет, в том числе и в станкостроение, может не так как хотелось бы, но все же идет…

Олег Каширин, Сократить гастеров очень правильное решение, ккроме гастеров с высокой квалификацией и приносящих умственно полезный труд… до путина было очень мало гастеров, а сейчас они в каждой дырке, при чём многие получили гражаднство… это ущемление граждан страны...
Гастер больше половины заработка переводит к себе на родину, т.е вымывается из страны...
гастеры развивают доходы богатых, а те покупают импортные премиум товары… а не лады и т.д....
В США приветствуют больше интеллектуальную миграцию… Как и Ю.Корея… да, в европе проводят то же самое что и путин у нас....
А то что мигранты работают там где местные не работают… это сказки с первого канала… часто мигрант не соглашается работать там где сейчас местные работают от безнадёги… тем более у мигрантов сложилась организованные групперовки, которые договариваются с чинушами на подряды или предоставляют чинушам работников со своей нац.группы на подряды… договариваются «баи» с строй.компаниями и т.д...

Так и при путине развалили много наших собственных производств, которые выстояли в 90-х… и заменили их на западные… т.е сделали зависимое производство страны от запада и др.иностр.корпораций… например по маслу у нас построили завод по переработке подсолнечника.и он принадлежит американцам, запускали своё оборудование турки и строили/контролировали то же турки, а наши работали гна низкооплачиваемых работах....

в том же Русале у нас модернизируют цех, там всё почти импортное… от кранов, грузозахватных приспособлений(индия) до конвееров идаже смеси для кирпича-индия… там представлено США, Германия, Индия, турция… наше только арматура, бетон.профлист.....
 станкостроение идёт? пф… у нас много что шло и в 90-х, но вы не любите же 90-е?.. автомобилестроение развивалось в 90-х, многие заводы развивались в 90-е… да и многое имп.производство становилось в 90-х… то же автомобилестроение в кооперции с западными автоконцернами начинали развивать в 90-е… а при путине просто нефть стала дороже стоить в разы… вот и появились деньги  встране и появился спрос на товары.соотв. и выросло вложений западных корпораций… уйдут они и мы останемся у разбитого корыта т.к путин похоронил все наши самосоятельные заводы.Которые выжили даже в 90-х… те же законы путин подписывал, когда нашим нефтянникам стало не выгодно содержать свои нефтесрвисные компании и было выгоднее нанять американские… но вы даже не хотите задумываться… вот достижение, стало больше машин… п-ф. американское потреблядство… хотя и в конце 90-х стало гораздо более  личных машин чем в конце 80-х… просто цена на них раза в два упала… из-за настроевшейся со временем  логистики… из-за уменьшения затрат в связи с ростом оборота… из-за всемирного удешевления автопроизводства(из-за которого происходит сейчас массовое складские затаваривания автомашин)....
Импортозамещение идёт почему ему не идти? если и в 90-х шло то щас когда денег в стране стало в 10 раз больше, из-за выросшей цены на нефть и выросшей выкачки ресурсов, почему не идти… только или связанных с сырьём, или добычей ресурсов, или с ростом влияния западных корпораций или технологий… а всякие ростельмаши и автовазы и в 90х производили продукцию, и новые модели… при этом ростельмаш делал выкладку, что в Канаде гораздо выгоднее производить, делать НИОКР и т.д чем в путинской России…

Двоечник, до Путина было мало гастарбайтеров, потомучто вообще работы не было — ничего не строилось и не производилось, а средняя зарплата была 1000 рублей при долларе по 25, и та платилась с задержкой...

    Кое производство в 90-е у нас процветало, а Путин его уничтожил? Хватит уж откровенную ересь-то нести...

    Частные компании покупают импортное оборудование по той причине, что часто они производительнее и вообще есть только там… И при СССР часто покупали импортное оборудование, правда из-за санкций не всегда это могли сделать... 

    Делается это по тому, что экономически обоснованнее купить готовое чем разрабатывать с нуля в России… Даже для армии двигатели к самолетам, вертолетам, ракетам и кораблям до 2014 года покупали на Украине, потомучто заново строить это в России требовало больших денег, которые не всегда были... 

Олег Каширин,  на тех работах куда местные не пойдут, даже если будут сидеть без работы…
--------
миф усиленно тиражируемый в массы… еще как пойдут, только их туда не очень берут… поробуйте в Москве устроится дворником… удивитесь, но с местной регистрацией вы там не нужны, так как  не бесправный гастер…

Олег Каширин, охранниками в чопах многие работают за три копейки, т.к. на пенсию сложновато жить

Sofiana, у нас на работе про таких говорили: «покорми собачку и ничего не трогай.» — сторожа.
Профессионализм сотрудников проявляется во время нештатных ситуаций, а не когда всё работает. Нынешний премьер, раздувая щёки, заявляет, что его правительству удалось достичь больших результатов, чем кому бы то ни было в мире… Санкции и всё такое… Правда, позабыв сказать за чей счёт была достигнута стабилизация. 

Sofiana, они не импотенты… они очень организовано разграбляют страну!

Fullerit, ОПГ) это основное занятие. Так как неспособны и не хотят делать по другому (Бессилие))

Sofiana, бессилие, согласен.
Только они это делают не от своего бессилия, а от нашего!

Олег Каширин, Не проще тупо отменить пенсию?
6600 в месяц = 2376000 за 30 лет без сложного процента
Ложим их в банк под 12% годовых (средняя ставка за последние 20 лет с учетом как 8% так и 27% вкладов) и получаем каждый месяц 23760 руб.
Напомню это без учета сложного процента, с его учетом пенсия приблизится к 50 тыс.
Государство платит 13 тыс. Вопрос где остальные 37 тыс и пенсии тех кто не дожил?
Ответ наверное все знают — тупо воруют, рассказывая нам сказки.
По мимо пенсии не плохо было бы отменить и налоги, т.к на хер такое оккупационное государство не нужно населению.
Ну а тем кого кидают, единственный совет — не лезть в петлю от нищеты, как последние трусы, а решать проблему как человек, которого и после смерти будут уважать.

Артем Иванов, 

Не проще тупо отменить пенсию?
6600 в месяц = 2376000 за 30 лет без сложного процента
Ложим их в банк под 12% годовых

   А вы уверены, что на протяжении 30 лет будет ставка в банке 12%? И что к моменту вашего выхода не пенсию правление банка с вашими деньгами не уструячит за границу?! )))

   Сколько например ставка в банке сейчас в России? А сколько сейчас в ЕС? 

   Кроме того, если сейчас все пенсионные деньги класть на вклады в банках, то через какое-то время это приведет к переизбытку денег в банке и они автоматически станут снижать ставки... 

  Есть и куча других рисков… Поэтому та система при которой работающие платят за стариков самая надежная и самая верная… Сейчас вон небольшой кризис жахнул и куча банкиров с деньгами ломались за границу, а представьте что будет в случае более глобального кризиса?!

   При этом никто не ограничивает людей, делать свой небольшой пенсионный фонд хоть из банковских вкладов, хоть из акций и недвижимости…

Олег Каширин, Я уверен, что пенсионные фонды через 20 лет будут разграблены с полной отменой пенсии.
Сейчас пенсию отменять не будут, т.к пенс взносы отличная кормушка для чиновников, как только количество пенсионеров превысит приток денег в пенс фонд (к примеру 90% работающих перейдет на работу в черную с учетом огромного количества тупо безработных в связи с мировой тенденцией к роботизации производств), так что поживится будет не чем, вот тут пенсию и отменят.
Государство кинет в любом случае, это аксиома.

Артем Иванов, Пенсионный фонд ничего не аккумулирует, а просто распределяет, вы заплатили пенсионные взносы в ПФ — ПФ выплатил в следующем месяце эти деньги пенсионеру...

Роботизация и механизация — не только сокращает рабочие места, но и создает, так как и роботов и все машины надо и создавать и обслуживать... 

Государство — это организация общества… Это мы граждане создаем государство и если из него только все будут брать и ничего в него не вкладывать, то государство придет в упадок, а потом будет в соответствии с законами природы просто уничтожено...  

Олег Каширин, Пенсионный фонд еще попутно и разворовывает деньги.
Роботы вполне могут создавать роботов. В этой цепочке люди рано или поздно будет лишние.
Вот на государство, если честно, мне плевать.
Я же написал выше, я за полную отмену пенсии, пособий и налогов, человек должен встречать смерть не по 3 года загибаясь от рака, а как человек. Не можешь выжить, иди и сдохни, попутно забрав с собой парочку врагов.
Законы природы, на хера нам столько бесполезных доходяг, которые держаться за свою  жизнь, как за что то ценное.

Артем Иванов, 

аконы природы, на хера нам столько бесполезных доходяг, которые держаться за свою  жизнь, как за что то ценное.

   Просто по тому, что мы люди и кое чем отличаемся от зверей, не все конечно… Вот вы похоже от них ни чем не отличаетесь... 

Олег Каширин, Ну так люди и создали такую систему, когда у молодежи из бедных семей нет ни будущего, ни перспектив.
И рано или поздно это аукнется.
По законам природы всех этих обожравшихся на гос харчах чиновников давно стоило в утиль спустить и заменить их новыми лицами. 
Звери гораздо лучше по сравнению с людьми, поэтому спасибо за комплимент.)

Артем Иванов, у любого человека есть возможность самому делать свое будущие... 

Ломоносов босой пришел в Москву и стал великим ученым… У кого условия жизни сейчас хуже чем у него?! 

Олег Каширин, Согласен, только не нужно тогда удивляться что получаются такие как я, по вашему определению звери.
Был бы добрым и пушистым, к 34 годам в нищей провинции 26 млн бы не заработал, работал бы  за 20-30 тыс руб.
Все же взаимосвязано.
Я лично против пенсий, налогов и пособий. Мне лично государство ни чего хорошего и доброго не сделало, поэтому платить ему дань, желания нет.
Пусть дань платят те кто жирует за гос деньги, но и тут проблема, они сами не прочь кинуть родное государство.

Артем Иванов, 

Мне лично государство ни чего хорошего и доброго не сделало, поэтому платить ему дань, желания нет.

   Вы в каком роддоме родились в частном?
   В частный детский сад ходили?
   Вы в какой школе учились и в каком СУЗе или ВУЗе? В частных?
   
   Вы живете в условиях свободной рыночной экономики, в свободной и независимой стране, с развитой инфраструктурой — все это создано государством и государством защищается и только благодаря этому вы можете реализовать себя в России в любой отрасли и заработать 26 млн… Да это не легко, как и в любой другой стране, но возможно...

   Хотите доказать обратное, что это только ваша заслуга? Ну может повторите тоже самое в Сомали, Афганистане и других местах где нет ни налогов ни законов?!

   Сомневаюсь...  

Олег Каширин, Государство, классовое, капиталистическое — аппарат насилия, а не организация общества; граждане не создают гос-во, а являются кормовой базой. Ленина нынче никто не читал.

stanislav sagaydak, человек выжил благодаря обществу, государство — это просто форма организации общества...

Государство — защищает своих граждан от внешних врагов и внутренних, и благодаря государству общество развивается во всех направлениях от науки до промышленности...

Кому не нравится жить в государстве по закону может собрать вещи и переехать туда, где государства фактически нет — Сомали,  Афганистан, Ливия и другие подобные места…

Олег Каширин, «И смысл тут такой — те кто работают, содержат стариков… Так везде в каждой стране...» это не так. Есть еще накопительные системы.

Andrew_Kl, накопительные системы — это дополнение к общей системе… Но опять же не везде это реализуемо, не в каждой стране можно найти перспективные инструменты для инвестирования, фондовые рынки как и рынки недвижимости подвержены кризисам, а если на них еще и замкнуть пенсии, то есть риск, что население вообще останется без пенсий...

Как правило, граждане в тех же странах ЕС и США сами делают себе накопления к пенсии и это тоже правильно... 

Олег Каширин, Тем не менее большинство в ЕС и США делает себе накопления через пенсионные фонды. И в результате сильно снижается нагрузка на работающих. Т.е. во многом пенсионеры содержат себя сами.
Кстати, участие государства в пенсионных системах есть много где (в виде софинансирования). Так что пополнение пенсионного фонда из бюджета — норма.

Andrew_Kl, какой размер отчислений в ПФ делают в ЕС и США и как эти отчисления переведенные в ПФ снижают нагрузку на работающих?

И как сейчас себя чувствуют пенсионные фонды ЕС в условиях отрицательных ставок по гособлигациям многих стран?

Олег Каширин, 
Обязательные отчисления
Германия — 20 %
Швеция — 16 %
Это гос. пенсия. 
А нагрузку снижает участие в накопительных системах.
Так в Германии есть три вида пенсий.

1. Обязательное пенсионное страхование;
2. Добровольное обеспечение по старости от предприятий;
3. Частный способ накопления пенсий (добровольный).

Именно это позволяет  получать нормальное пенсионное обеспечение.

Andrew_Kl, посмотрел в Германии количество пенсионеров от трудоспособного населения — 24%, в России больше всех, даже больше чем в Японии — 33%...

Кстати как сейчас работает накопительная система в ЕС в условиях отрицательных ставок по гособлигациям?! Или они все в  акциях держат?! 

   Ну наши предприятия пока не доросли до добровольного обеспечения своих сотрудников пенсиями, только у Грудинина в колхозе есть такое, а в остальном и у нас также есть базовая пенсия, трудовой стаж имеешь в 6 лет — пенсия около 6000 уже есть, это базовая часть, а сверху что сам перечислил в виде страховых взносов, сейчас за каждые 13 000 перечисленные в ПФ -1 балл + к пенсии ежемесячно, сейчас он около 80 рублей (в нынешних ценах, индексируется на инфляцию)... 

Инвестиционная часть — теперь тоже дело добровольное...

Как не крути в России много пенсионеров в пропорции к трудоспособному населению, практически больше чем где либо… И выход тут только один — поднимать пенсионный возраст... 

В той же Германии пенсионерами становятся с 65 лет мужчины, с 60 лет женщины... 

Олег Каширин, Действительно в России пенсионеров много. Но это говорит прежде всего о проблемах с демографией. И бороться здесь надо с причиной (низкой рождаемостью), а не следствием.
Но если поднять пенсионный возраст на 5 лет, то получится, что доля пенсионеров будет меньше, чем в той-же Германии, при том, что отчисления у нас выше. Т.е. поднимать пенсионный возраст надо, но не так значительно.
Кроме того, в Германии есть ряд ньюансов, которых нет у нас. Например, после смерти мужа, вдова при некоторых условиях может получать его пенсию.

Andrew_Kl, тут конечно согласен, поднимать пенсионный возраст надо очень аккуратно и явно не сразу на 5 лет… Но другого пути в решении этого вопроса нет... 

Повышением рождаемости конечно тоже надо заниматься и в этом направлении тоже идут работы, семьям и дают субсидии за 2 ребенка, строят детские сады...

Но самое главное надо развивать производство, чтобы как можно больше количество людей было востребовано и получали достойную зарплату...  

Кстати у нас тоже вдовы получают часть пенсий мужа, например моя бабушка получает часть пенсии деда — ветерана войны, что-то около 3 000 рублей, а всего у бабули выходит под 30 000… 50 лет стажа, труженик тыла + за деда получает… Кроме того, компенсация за газ и электроэнергию, выплачивают раз в квартал... 

Олег Каширин, Насчет отрицательных ставок. Во-первых отрицательные они только по коротким бумагам. Во-вторых инвестиции гособлигациями не ограничиваются. Пенсионные фонды в мире одни из крупнейших держателей акций.
Ограничения у нас по-моему связаны с низким контролем за деятельностью пенсионных фондов. Дай им волю — упрут все, что не приколочено ((.

Олег Каширин, А про отрицательные ставки… Это касается коротких бумаг.
ru.investing.com/rates-bonds/european-government-bonds
Да и вложения госбумагами не ограничиваются.

Евгений, поддерживаю! ))

Уоррен Баффет, херню не пори, какие консервативные инструменты?! 

Все что идет в ПФ — выплачивается пенсионерам!!! Накопительная часть пенсии давно отменена!!!

Про какие дворцы ты несешь?! Ты хоть представляешь количество пенсионеров в России?!  Их больше 42 млн. человек!!! Чтобы только каждому на год по 500 рублей прибавить надо 200 миллиардов рублей!!! 

А вот из-за таких умников как ты, которые работают в черную, в ПФ еще и дыра в бюджете, которую затыкают за счет постоянных вливаний уже из федерального бюджета… И больницы в убогом состоянии тоже по этой же причине... 

Олег Каширин, Накопительная часть пенсии давно отменена!!!

в точку! т.е. люди на эту часть отстегивали, а потом нате… отменили

Сема, да отменили, но то, что перечисли на нее никуда не делось у тех кто перечислял, ее можно получить как единовременную выплату при выходе на пенсию... 

Отменили просто по той причине, что негосударственные пенсионные фонды стали злоупотреблять этими накоплениями... 

Олег Каширин, Отменили просто по той причине, что негосударственные пенсионные фонды стали злоупотреблять этими накоплениями... 

бред

Сема, 

Олег Каширин, Отменили просто по той причине, что негосударственные пенсионные фонды стали злоупотреблять этими накоплениями... 

бред

   Нет не бред… Так негосударственные пенсионные фонды стали использовать эти накопления для финансирования своих проектов в других компаниях принадлежащих тем же людям, никто и не думал в НПФ заботится о накоплении граждан, а чтобы не выплачивать накопительную часть (а она не выплачивается если гражданином меняется пенсионный фонд до истечения срока в 5 лет) просто переводили накопительную часть в другой фонд... 

     Да возможно так делали не все НПФ, но масштабы были огромными и в итоге от этой практики отказались... 

     Государство сейчас выплачивает только базовую и страховую часть пенсии, а накопления граждане должны делать сами...  

Олег Каширин, как только начался крымнаш, так накопительную часть заморозили за один год, потом за другой, ну и вовсе решили отказаться, случайность?…

Сема, Присоединение Крыма к пенсиям не имеет отношения... 

Резкое падение цен на нефть вызвавшее  дефицит бюджета — вот причина заморозки причем не «накопительной части» (ее давно нет), а индексации пенсий причем только тем кто работает и еще имеет заработанную плату... 

Так например моя масть работает, ей пенсию на %% инфляции не индексируют, но она платит взносы в ПФ и ей раз в год индексируют пенсию пропорционально ее отчислениям в ПФ... 

Нефть растет, вполне вероятно, что и этой категории пенсионеров все также проиндексируют…

Олег Каширин, 

Ты хоть представляешь количество пенсионеров в России?!  Их больше 42 млн. человек!!! Чтобы только каждому на год по 500 рублей прибавить надо 200 миллиардов рублей!!!

42 000 000 * 500 = 21 000 000 000.
42 млн. * 500 = 21 млрд.

Обманывать нехорошо. Тем более, на целый порядок…

Unworldly, 

Ты хоть представляешь количество пенсионеров в России?!  Их больше 42 млн. человек!!! Чтобы только каждому на год по 500 рублей прибавить надо 200 миллиардов рублей!!! 42 000 000 * 500 = 21 000 000 000. 42 млн. * 500 = 21 млрд. Обманывать нехорошо. Тем более, на целый порядок…

    Прибавка к пенсии по 500 рублей каждому на год это 6 000 рублей в год на одного пенсионера, 6 000 * 42 000 000 = 252 000 000 000 рублей... 

Олег Каширин, 

А, имеется ввиду каждый месяц по 500...
Тогда другое дело, беру свои слова обратно.

А то обычно в виде одноразовой доплаты в год добавляют…

Unworldly, может я не совсем корректно выразился, но так и есть в конце 2016 года доплата в 5000 рублей стоила бюджету как Керченский мост почти в 200 млрд. рублей...

С учетом того что у нас весь федеральный бюджет около 14,5 триллионов рублей (250 млрд. долларов), то получается если весь бюджет тратить только на пенсионеров, то каждый из пенсионеров будет получать около 30 000 рублей… Даже если их просто прибавить к той пенсии, что есть будет не сильно густо… Но при этом мы больше ни копейки не потратии ни на арми. ни на МВД, ни на спецслужбы, ни на социалку вообще ни на что...

Посмотрел в России пенсионеры составляют 33% от трудоспособного населения (сверху была ссылка), даже в Японии эта цифра меньше всего 25%, а в США -18%...

Выхода другого нет, нужно повышать пенсионный возраст.. 

Олег Каширин, когда выяснилось, что в месяц по 500, стало ясно.

Выход, конечно, есть. Цели просто такой нет.

К тому же, есть и другие факторы, например, производительность труда, в связи с научно-техническим прогрессом, выросла в разы.

Маркиз Лафайет, госслужащие выходят на пенсию как и все, а военных и приравненных к ним лиц (ФСБ, МВД, ФСИН, Росгвардия и т.п) пенсионеров всего около 2 млн., от 42 млн. всех пенсионеров... 

Количество пенсионеров в России от работающего населения — 33,7%… Для сравнения в Германии — 24,1%, Япония — 25, США — 18...

Доля пенсионеров в России больше чем в любой другой стране... 

Табличку сверху скинул, можно глянуть…

smartFARTER, я сверху скинул табличку с количеством пенсионеров в стране по отношению к трудоспособному населению, Россия лидер больше 33%, доля пенсионеров от трудоспособного населения в Японии — 25%, в США — 18%...

expert.ru/ratings/table_552929/

smartFARTER, зарплата Миллера не с пенсионного фонда, а с прибыли Газпрома...

И как раз благодаря деятельности Миллера в России создаются высокооплачиваемые места, с зарплат которых платятся налоги... 

При этом Миллер руководя такой компанией, получает как некоторые российские футболисты в убыточных российских клубах…

smartFARTER, Газпром — частная компания… Вы не знали?! Миллер не владелец Газпрома, а лишь управляющий, одобренный акционерами… Так как большая часть акций Газпрома у государства (и это правильно) то и оно принимает участие в назначении менеджеров этой компании... 

Это еще очень хорошо, что большая часть акций Газпрома и Роснефти принадлежит государству, а не продана каким-нибудь жуликам и мошенникам... 

smartFARTER, вкладывают те кто работают, потом и они уйдут на пенсию и этому поколению будут платить пенсию по сути их же дети и так из поколение в поколение...

    Так как было всегда, молодые и сильные заботятся о стариках и детях…

Watto, Пенсы давно уже на пенсии, попадают только те кому сейчас 30-50 лет.

Watto, туда же ушла накопительная часть

Виталий Козлов, так и планировалось с накопительной пенсией… но ее заморозили…

smartFARTER, я про то же… но только нам усиленно рассказывают о нужности гастеров... 

smartFARTER, спасибо за табличку, по ней при " вынужденной необходимости" до пенсии не доживет 90% мужчин зато сколько авианосцев ими будет построено.

smartFARTER, 

     Еще раз, даже при большей продолжительности жизни в ЕС, количество пенсионеров там от количества трудоспособного населения значительно меньше чем в России!!!




expert.ru/ratings/table_552929/

    Понимаешь о чем речь? Пенсионеров в %% от работающих, тех кто платит пенсионные взносы в России больше, чем пенсионеров в %% от работающих в ЕС и тем более в США... 

   В России доля пенсионеров больше даже чем в Японии!!!

   

smartFARTER, в России все трубы дают в перерасчете на одного жителя 1300 долларов год… Это если вообще ничего не оставлять компаниям которые нефть добывают, перерабатывают и продают... 

В ЕС есть своя труба и своя добыча того же газа, угля и нефти и кроме того Европа веками грабила народы мира, эксплуатировала рабов и за счет этого и развивала свою промышленность...

Япония стала развиваться с получением доступа на американский рынок в 300 млн. потребителей в обмен на то, что Япония отдает свою территорию под базы США...

Госдолг Японии посмотрите, у них проблема пенсионного обеспечения стариков тоже стоит очень остро…

smartFARTER, в каких регионах у нас в России продолжительность жизни меньше возраста выхода на пенсию? 

smartFARTER, 

Почему Васильевы и Сердюковы не садятся на нары, есть ответ в твоей методичке?

    Не знаю… Следствие не доработало, связи опять же… Кучи негодяев удается уйти от справедливого возмездия и Васельева и Сердюков тут не исключение... 

smartFARTER, Президент ни в следствие ни тем более в деятельность суда не имеет права вмешиваться, как в прочем и любой другой гражданин РФ какой бы пост он не занимал…