Блог им. mishgun07

Советы новичкам. День 4: ТАК НУЖНЫ ЛИ СТОПЫ?!

       Продолжаем ежедневное подведение итогов дня.

Результаты за день:
Советы новичкам. День 4: ТАК НУЖНЫ ЛИ СТОПЫ?!
        В соответствии с сигналами торговой системы, сработали ордера на вход в 3 сделках, все три сделки закрылись по стоп-лоссу, общий убыток составил -700 рублей, или -2,3% депозита.  Нарушений торговой системы не было, максимальный лимит убытков не превышен,  просто убыточный день.

         Во вчерашнем посте я обсуждал необходимость использования стопов в торговле, чтобы ограничить максимальный лимит убытков, после чего в комментах в очередной раз отписались, что «стопы и тормоза придумали трусы!».

         А как раз сегодня прочитал 2 занимательных топика с говорящими названиями:

  1. «Долг перед брокером» https://smart-lab.ru/blog/470428.php, в котором автор не только потерял счет  на событиях 9 апреля, а еще и ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН БРОКЕРУ;
  2. «Мясо просит помощи» smart-lab.ru/blog/470421.php, где автор сидит в шорте РТС на «всю котлету», и хэзэ что делать дальше.

Так нужны стопы в торговле или нет?
Советы новичкам. День 4: ТАК НУЖНЫ ЛИ СТОПЫ?!


★5
125 комментариев
+4

Все правильно, дружище. Кто торгует без стопов — остается без трусов! (сам только что придумал, но, наверное, все-таки народная мудрость эта была до меня)

avatar
KarL$oH
+3
KiboR, «Лучше трус-чем без трусов!!!» вот тоже только сейчас придумал!)))
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, трус с трусами… ахаха… это, видимо, и есть описание тру трейдера.
avatar
KarL$oH
KiboR, в точку!)))
avatar
Капитан Очевидность
+2
KiboR, кто торгует без стопов тот не может наливать магнит прибылью ;-) а вот я могу ;-)
avatar
Ilya
+2
Ilya, был тут один усредняльщик в магните, учил как правильно усреднять нужно, уфимец что-ли ник. Интересно, выжил он со своими усреднениями или раздавило?
avatar
KarL$oH
+2
KiboR, ну там все сомнительно как-то у него. фьючи плечи почти на всю котлету… кто ж так наливает прибылью :)))
а щас еще и энел можно наливать ;-)
avatar
Ilya
+2
KiboR, говорит что выжил.
Лонг евробакса усредняет и продолжает учить
avatar
Desperate
+2
да уж, про стопы надо спросить у Васи. Он точно, не даст -соврать!!!
avatar
Scorpion
+4
Scorpion, не наговаривайте на Василия! Он в 2014-м в одиночку пытался курс доллара развернуть!)))
avatar
Капитан Очевидность
Если алго показывает хорошую доходность на истории, 5-10 лет, то эти стопы не помеха)))
avatar
GAURANGA
+1
GAURANGA, да, всегда нужно оценивать доходность за достаточно продолжительный период
avatar
Капитан Очевидность
+3
Надо делать сделки наоборот и будет профит
avatar
kaliostro
kaliostro, пробовал, хуже!)))
avatar
Капитан Очевидность
+1
нЭт :)
avatar
Turbo Pascal
Turbo Pascal, а что тогда?
avatar
Капитан Очевидность
+3
Капитан Очевидность, мартин до маржина :)
avatar
Turbo Pascal
Turbo Pascal, это и есть твой гениальный метод?)
avatar
Капитан Очевидность
+2
Капитан Очевидность, всё гениальное просто :)
avatar
Turbo Pascal
+1
dekab1, «Лучше трус-чем без трусов!!!» вот тоже только сейчас придумал!)))
avatar
Капитан Очевидность
dekab1, ему вчера об этом говорили, видимо хочется слышать другое мнение, что бы оправдать свои действия.
avatar
DHutor
DHutor, ну так ты посоветуй это авторам указанных мной топиков
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, спрошу второй раз, мы знакомы?
avatar
DHutor
DHutor, вроде бы нет, а что?
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, тогда почему Вы перешли на ты? Судя по Вашему поведению я старше Вас минимум лет на 20.
avatar
DHutor
+1
DHutor, уважаемый, сердечно прошу Вас простить меня за нетактичность. Позвольте полюбопытствовать, сударь, сколько же Вам лет?
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, 52 и перестаньте паясничать.
avatar
DHutor
+1
DHutor, мне 40. Приятно пообщаться с более зрелым трейдером. Расскажете о вашем результате за эти годы?
avatar
Капитан Очевидность
+1
все сделки на скринах против тренда, в общем как и в прошлых темах. ни к чему хорошему не приведет
avatar
Константин Автухов
Константин А., это не вход против тренда, это торговая система. по тренду я как-то вот как раз и сливал
avatar
Капитан Очевидность
+1
Капитан Очевидность, это неважно. само наличие тс ничего не меняет, значит ваша тс плоха, если дает сигналы против тренда
avatar
Константин Автухов
В соответствии с сигналами торговой системыЕсли ты хочешь кому-то впарить своего робота,так прямо и скажи.
avatar
Albert Rudolfovich
+2
Ларри Вильямс настоятельно рекомендовал стопы!)
avatar
AlexGood
dekab1, ну так ты посоветуй это авторам указанных мной топиков
avatar
Капитан Очевидность
Ramon Albert Rudolfovich, извини, братан, робота нет! только руками!)
avatar
Капитан Очевидность
+2
А Коровин настоятельно рекомендовал не пользоваться стопами, пересиживать! Кстати, где он?
avatar
Капитан Очевидность
+1
dekab1, куда это бакс возвращает товарищ? на 80 когда вернется то? хах))) счет бы уже давно взорвался)))
avatar
GAURANGA
GAURANGA, На 80? Когда нибудь вернется, может даже при нашей жизни.)
avatar
dekab1
dekab1, ну и много вы на усреднялись в 2014 году? Вот вас люди читают и потом разочаровываются… есть у вас тесты алгоритма усреднений за 10 лет?
avatar
GAURANGA
GAURANGA, а как все системы торговли тестируются на истории?
avatar
Crogall
Иван Боженков, есть большое количество программ для тестов, например Мы сейчас тестируем в Джато. Тестируем на тиках, чтобы тест был приближен к реальности. После запускаем в реале на маленьких депозитах, и уже потихоньку накручиваем объем…
avatar
GAURANGA
GAURANGA, благодарю. Почитаю про Джато.
avatar
Crogall
три из трёх в молоко
сомнительная тс
и почему не развернулась
avatar
sam nepomnyashchiy
+1
Ramon Albert Rudolfovich, не помню)
avatar
AlexGood
+1

без стопов только если спот торговать и без плечей 

 

 

avatar
Igr
Igr, спот что такое?
avatar
Albert Rudolfovich
Ramon Albert Rudolfovich, Странный вопрос для местного гуру))
Это же вы в других постах прогнозы даете по баксу?)
Спот = наличная валюта
avatar
dekab1
+2
Ramon Albert Rudolfovich, это как фортс… только спот
avatar
sam nepomnyashchiy
sam nepomnyashchiy, лучший ответ!)
avatar
Капитан Очевидность
+3
Ramon Albert Rudolfovich, хватит засерать смартлаб своими постами, кучу г навалили 
avatar
Igr
+1
Igr, искренне соглашусь!))
avatar
Капитан Очевидность
+1
dekab1, ок ок удачи! хахах..)))
avatar
GAURANGA
GAURANGA, Тут проблема что 14 года нам не видать как своих ушей.)
К лету скорее увидим 57-58 руб за бакс
avatar
dekab1
+1
dekab1, та та все так думали 2008 году и 2014 году =) на рынке в любой момент может произойти все что угодно, и все усреднения будут в ауте.  И не дай бог вам зависнуть в позе против мирового тренда. У вас же есть система, которая говорит не в кое случаи не стопить, вот вы и будите заложником своей системы...=)
avatar
GAURANGA
+4
GAURANGA, от усреднения погибло евреев больше чем от холокоста©
avatar
sam nepomnyashchiy
+1
sam nepomnyashchiy, жесть, не знал…
avatar
GAURANGA
+1
GAURANGA, век живи… век живи©
avatar
sam nepomnyashchiy
+2
GAURANGA, Дык Михалыч, который Герчик, всегда об этом говорит)) Его любимая фраза.Стопы и усреднение, зло. 
avatar
Scorpion
+1
Scorpion, сорри но мы Михалыча не читали…
avatar
GAURANGA
+1
GAURANGA, а… да ладно))
avatar
Scorpion
GAURANGA, это шутка, если что! Хотя и грустная…
avatar
Капитан Очевидность
Ramon Albert Rudolfovich, торгую на свои. А ты на чужие?
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, если инвестиционный фонд — считаются чьи?
avatar
Albert Rudolfovich
Ramon Albert Rudolfovich, инвестиционный фонд В КРИПТЕ?!))))
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, и нетолько. 16 милардов в управлении.
avatar
Albert Rudolfovich
Капитан Очевидность, если украл авто и продал за деньги, чьи деньги деньгами считаются? сои или чужие?

авто то чужое, а деньги — получается свои?
avatar
Albert Rudolfovich
+1
Ramon Albert Rudolfovich, чувак, ну ты хоть научись слова без ошибок писать, а уж потом «милардами» управляй!)))
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, а ты для начала перестань посты про сливы писать. 3 года на смартлабе ничему не научил? мозгопар.
avatar
Albert Rudolfovich
Капитан Очевидность, да где-то пару ярдов было. 
avatar
Albert Rudolfovich
Капитан Очевидность, ты ещё гшрамотности Абрамовича с Дерипаской поучи.
avatar
Albert Rudolfovich
+1
dekab1, ok удачи!)) 
avatar
GAURANGA
+1
dekab1, на самом деле, вариант с торговлей без плечей и стопов также имеет право на жизнь, однако советовать его начинающим, как мне кажется, точно нельзя (т.е. в 1 очередь, без стопов)
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, так в чём суть тс
зашортить перед клиром в пятницу?
avatar
sam nepomnyashchiy
sam nepomnyashchiy, я не совсем понял, о чем речь: зашортить перед дневным клирингом? а в чем здесь проблема? Напиши подробней!
avatar
Капитан Очевидность
+1
smart-lab.ru/blog/301084.php
таких историй полно и каждый год одно и то же…
avatar
all_trade(Светлана)
all_trade(Светлана), печально все это. Многие люди сбиваются с толку. С кем поведешься того и наберешься…
avatar
GAURANGA
all_trade(Светлана), спасибо за ссылку, добавил в избранное. Можно дам ссылку в следующем топике?
avatar
Капитан Очевидность
Капитан Очевидность, Да, конечно. Кому то это всё же поможет
avatar
all_trade(Светлана)
all_trade(Светлана), ничего и никому не поможет
они не понимают что делают
avatar
sam nepomnyashchiy
sam nepomnyashchiy, запомнят за то…
avatar
all_trade(Светлана)
all_trade(Светлана), шикарный топик!
avatar
KarL$oH
+1
KiboR, Non Stop та?)
avatar
all_trade(Светлана)

all_trade(Светлана), хороший пост 

 

avatar
Igr
dekab1, ударение на Ы
avatar
LogikoMen
Ramon Albert Rudolfovich,  реально просто какой-то набор звуков
avatar
Капитан Очевидность
dekab1, торговать временем? Ну-ну. 
avatar
Вестников (Витковский)
в спекуляциях стопы обязательны, если вы их конечно знаете как ставить.Если нет, то сольете, просто медленнее и по системе))
avatar
matroskin
+1
Трейдерам всё равно ставить стопы или нет потому что это группа всё равно сливается с 95% вероятностью в любых раскладах.В сути вы просто выбираете-убьёт ли вас противоходом цены без стопов, либо распилит рынком когда система будет в рынок не попадать(а это случиться обязательно).Так что вы можете ставить, можете не ставить вы всё равно обнулитесь со временем-так устроена мясорубка.Выживут только самые консервативные и долгосрочные и не плечевики.
avatar
Робот Бендер
Как показывает моя практика, мои алго не получается улучшить ни с помощью стопов, ни с помощью тейкпрофитов. А усреднение приводит к увеличению средней позы, при этом гораздо слабее увеличивая результат. Вывод простой!!! Для стратегий с доходностями сотни годовых и выше, никакие стопы, профиты, и усреднения не нужны!!! А если ваша стратегия показывает меньше сотни годовых это означает что это не стратегия а случайность!!! Ну и трейдов должно быть минимум 1-2 в неделю. Если меньше значит случайный результат. Идеальная система торгует в среднем 1-2 раза в день с доходностью около 1000% годовых
avatar
Алексей Никитин
 При этом, если в вашей системе слишком много параметров (степеней свободы) Скажем штук 50 параметров которые вы настраиваете, то это 100% гарантия оверфитинга!!! Такую систему сразу в мусор. Самый простой пример такой системы, берем 50 средних разного периода!!! На истории покажет чудеса, в реале уйдет в минус очень быстро.
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, а как тестировать на истории?
avatar
Crogall
Иван Боженков,  1 уметь программировать. 2 Написать самому собиралку данных из квика например. Собирать бид офер или полный ордер лог. 3 Написать собственный тестер. 4 Написать кучу разных алгоритмов.
avatar
Алексей Никитин
 Итого добавляя в систему стопы и тейк профиты вы реально занимаетесь самообманом. Потому как алгосистемы у вас нет. С другой стороны, если вы торгуете безсистемно, случайно, то стопы и профиты позволят вам сливать медленно, очень медленно.
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, почему это стопы самообман? Как Вы будите контролировать риски то? Да и вообще неужели Вы думаете что цена после вашего входа сразу пойдет в вашу сторону? Если нет, то риск потерять много денег может расти каждую минуту. Если Вы рассказываете про инвестирование, только от лонга, на акциях, то это совсем другая история…
avatar
GAURANGA
GAURANGA,  Как только вы увидете что в вашем алгоритме просадка это серия подряд убыточных трейдов, стоп воткнуть некуда. У меня средняя убыточная серия 7 трейдов, максимальная 20. При этом доходность сотни годовых, а эквити гладкая как струна. И куда я тут стоп воткну????
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, не чего не понял уважаемый))) стоп нужен для контроля рисков. Если нету стопа то риск потерять всё 100%, не кто не может дать гарантию что рынок будет всегда возвращаться… а вот стоп даёт вам гарантию рискнуть ещё и завтра…
avatar
GAURANGA
GAURANGA, вы не вникли в мой ответ. У вас серия подряд убыточных сделок, скажем 20 сделок подряд, с убытком по 1%, вопрос, где здесь стоп???? и какого размера этот стоп???? При этом учтите что алгоритм несмотря на такую просадку, так же и зарабатывает по 20-30 сделок подряд, и в среднем имеем около 1000 сделок за год. и доходность выше 100% годовых. 
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, прям головоломками пишите=)) хах… 20 сделок убыточных по 1% = -20% где здесь стоп? не понял вопроса… простите меня тупого… поясните…
avatar
GAURANGA
GAURANGA, -)))))))))))))
avatar
Алексей Никитин
Забавные картинки люди подбирают для демотиваторов. Ну, серьезно, люди, подобные на фото никогда не работали на заводе (и никогда не будут).
avatar
Михаил К.

dekab1, «Стопы придумали трусы.))»

Ага :) — правильнее трусЫ (трусики)

есть стопы — есть трусЫ. Стопов нет — трусиков нет:)

И когда жопа не прикрыта, то всякое может случиться :).

Куклы разные бывают :).

А если тебя согнуло под тяжестью перегруженных плеч, да ещё без трусОв, то тут вообще без вариантов.

avatar
Медленный Торопыжка
+1
Медленный Торопыжка, так на хера плечи брать?
avatar
dekab1
лучше тебе трендовые системы подойдут а не разворотные
avatar
константин
константин, Не бывает трендовых систем или контр трендовых. Все системы одинаковы. Суть любой системы — покупаю потому что цена рынка ниже моей расчетной цены. В итоге тренд это серия таких покупок.
avatar
Алексей Никитин
Алексей Никитин, зачем меня учить. вы ведь торгуете облигациями
avatar
константин
константин, облигациями тоже уметь надо -)))
avatar
Алексей Никитин
Стопы нужны, это не оспоримо! но когда я гляжу на входы на графике, то с такими входами стопы лишь на некоторое время отсрочат слив депозита!
avatar
ТриоКвартет

полезные записи за 24 часа

★11 4 Крипто арбитраж, профит 7%
★6 23 🎈 Доллар ушел, юань остался. Недвижимость продолжила рост. Где хранить деньги?
★6 32 Зoлoтo в Мocквe... пoдeшeвeлo
★6 5 ♟️Гений, Аферист или Чудовище? Мир Билла Экмана, инвестора, которого боготворят одни и ненавидят другие.
★6 21 Ох уж эти списки привычек богатых людей
★5 3 Недвижимость резко подорожала, доллар вышел из чата, новые санкции, дивиденды, облигации и другие новости. Воскресный инвестдайджест
★4 0 Топ вкладов с максимальными ставками в порядке эффективной доходности к концу срока
★3 4 Когда путь не становится проще
★3 10 Завод КЭС технический дефолт? Что делать?
★3 135 Кризис среднего возраста... У вас был, мужики?
+81 135 Кризис среднего возраста... У вас был, мужики?
+70 40 Влияние войны на экономику
+64 58 Зачем нужна фонда, когда мне без риска наливают минимально 18%?
+57 4 Когда путь не становится проще
+52 0 Топ вкладов с максимальными ставками в порядке эффективной доходности к концу срока
+51 38 Пара загадок про смысл часто цитируемых на СЛ интернет-мемов
+50 32 Зoлoтo в Мocквe... пoдeшeвeлo
+49 19 Познакомлюсь с инвесторшей... по совету karpov72 - учителя трейдинга
+46 8 Инвесторы против дивидендов, санкции и ипотека
+44 0 Renko свечи в OsEngine. Свечи #3

самые обсуждаемые сегодня

58к Зачем нужна фонда, когда мне без риска наливают минимально 18%?
40к Влияние войны на экономику
38к Пара загадок про смысл часто цитируемых на СЛ интернет-мемов
19к Хозяин аэропорта?
23к Квартиры.. 😴 Время Отдохнуть после хорошего Роста
17к Итоги 2 этапа конкурса портфелей
14к Чем чревато прекращение торгов USD/EUR/RUB..
23к 🎈 Доллар ушел, юань остался. Недвижимость продолжила рост. Где хранить деньги?
7к Планы ЦБ, инфляция, рост экономики и флюгеры рынка
5к Нашёл новую, перспективную дивидендную акцию для добавления в свой портфель!

теги блога Капитан Очевидность

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн