Блог им. Zavi

Ты готов отдать 30 тыс руб Россетям?

Правительство России поддержало главу Россетей в его идее не платить дивиденды в бюджет и акционерам, а потратить их на непонятную цифровизацию. Это порядка 1.5 трлн руб. или около 30 тыс. руб. с каждой российской семьи. Что обещает Ливинский нам взамен? Экономию электричества на 5-10% через 20 лет. Но и в это верится с трудом. Россети, отдайте мне мои 30 тыс. руб., чтобы на эти деньги я купил солнечные панели и сэкономил 100% и сейчас, а не через 20 лет. И забыл о вашем существовании.
★2
56 комментариев
думаешь панели стоят 30 тыр ?
avatar
Igr, если у главы Россетей хватило ума только на снижение затрат на 5% через 20 лет за счёт затрат 10 кратной капитализации всех Россетей
avatar
Игорь, он сильно врать боится. Реально просто на откаты все уйдет… Если бы обещал в России как Маск — давно бы сидел уже.
Igr, мне достаточно 280Вт/ч, т.е. 3панели по 100Вт, это 15000р. контроллер 1500р и 4тяговых батареи по 6000р.  итого тысяч 45 выйдет. но если вспомнить, что бывают дождики, а летом солнца слишком много, то панели умножаем на 3. 45 000 и контроллер 3000. итого 80 тыров. и главное что-б газ был.
avatar
Альберт, вот и вопрос, а сколько сейчас платите за электричество,  на сколько сейчас вам хватит 80 тыр.?
avatar
Igr, так в общем более-менее ответ известен.
280Вт/ч = в месяц выходит 201кВт/ч*4,44р+3%=920р.
80 000/920р=87месяцев.
НО
аккумуляторы живут не более 5-6лет, а иногда и до 3х не дотягивают.
процентов 20%(т.е. пара) панелей выйдет из строя.
итого выводим, что затраты на 5лет выйдут = 90тыр.
90 000 / 60мес(5лет) = 1500р / 201кВт/ч = 7р41 это и есть точка окупаемости панелей.
Да и это расчеты для московского региона, для жителя сочи будут иные расчеты.
Контроллер самый простой, с самыми большими потерями и не умеет смешивать сетевую энергию с солнечной.
И да, кондиционер, различный электроинструмент, домашний кинотеатр и прочие излишества будут уже из сетей.
avatar
 Дело в том, что хотим мы отдать 30 тыс руб на распил олигархам или нет — это даже не обсуждается. Один олигарх предложил, другой одобрил. В итоге этого короткого незначительного эпизода каждая российская семья лишится 30 тыс. руб. А сколько таких неприметных эпизодов всего происходит? Я думаю, не на 30 тыс, а на 300 тыс. руб. 
avatar
Если бы Россети выплатили сперва эти 1.5 трлн руб в виде дивидендов акционерам, а потом предложили бы  купить акции Россетей на 1.5 трл руб всем желающим, пообещав им 5% эффект от этих инвестиций через 20 лет, то у меня вопросов бы не было к этому. Возможно, что такие придурки нашлись бы, кто инвестировал бы свои деньги на такую авантюру) Это при том что все Россети стоят 150 млрд руб)))) Зачем тратить деньги в 10 капитализаций Россетей, чтобы получить 5% эффекта  через 20 лет?
avatar
Игорь, давай поспорим что у тебя нет ни одной акции сетей?
если бы была, ты был бы в курсе, что твои солнечные панели, которых у тебя тоже нет и скорее всего даже никогда и не будет, от цифровизации только выиграют, потому что в итоге ты сможешь спокойно отдавать электричество в сеть, и получать за это деньги, вместо того, чтобы держать дома дорогостоящие аккумуляторные батареи, которые со временем выходят из строя.
avatar
ПBМ,  есть у меня Россети, поверь так. Какой смысл мне будет продавать ЭЭ Россетям, если у всех будут стоять панели? Тогда и Россети не нужны будут, когда везде будут стоять панели. Логично? Если у меня будут излишки солнечной энергии, то эти излишки будут у всех и электричество будет иметь даже отрицательную цену, как уже происходит в Германии.
avatar
Игорь, Ты не прав. Не везде на территории РФ солнце достаточно эффективно. Там где живу я небо чаще всего закрыто облаками. Стало быть панели вряд ли дадут больше двадцати процентов своей мощности. А значит и возиться с ними не имеет смысла. К тому же тот кто экспериментировал с панелями знает, что они всегда должны смотреть на солнце как подсолнух, иначе опять же не будет 100%. Стало быть если панели статичны, то 100% эффективность будет в течение 20-30% времени светового дня. Короче гемор ещё тот.)))
avatar
Игорь, в рознице нет отрицательной цены, да и в Германии за время активного внедрения ВИЭ розничная цена на электричество выросла в разы и является самой дорогой в Европе.
Игорь, горнометаллургический комбинат запитай от солнечной панели, фантазер
Tundrurat, Крупные энергопотребили в последнее время уже имеют свои генерирующие мощности, или стараются их приобрести, чтобы не зависеть ни от кого.
avatar
ПBМ, за 20 лет аккумуляторы станут дешевле нет? Распилпроект в сетях рассчитан на 20 лет.
avatar
Альтернативная энергетика это все туфта. Пар и генератор пока рулят всем процессом. Только мини котельная с маленькой турбиной.
avatar
 Если Россети хотят повысить капитализацию через 20 лет на 5 % своим распилпроектом в 1.5 трл руб, то это значит что они планируют получить эффект в 8 млрд руб через 20 лет, потратив на это 1.5 трлн руб.)))
avatar
Мне кажется это группа Толи ботов Толи троллей активизировалась создавать однотипные темы про роспись/все пропало. Серьезно надоело читать на «умной лаборатории» про то как у нас в очередной раз что то украли.
Откаты… распилы… тфу школота овальная…

Что обещает Ливинский нам взамен?

 

Известный персонаж с шестигранной фамилией.Еще в Квадре себя показал. Как всплыл то? Ах, да оно ж не тонет. Да и соплеменники не дадут утонуть.

Я так и не понял, толи из своей прибыли россети будут всё это проводить ипоэтому дивоов не будет, толи с каждой семьи по 30 штук возбмут? Автор поясни пожалуйста, а то у тебя всё запутано.
Гражданин РФ, А есть разница? Если только во времени. Любые затраты впоследствии будут включены в тариф. Вопрос только в том, будет ли в результате вложений адекватная экономия или нет. Но в любом случае окупаемость за 14 лет весьма сомнительна без повышения тарифов.
avatar

Andrew_Kl, конечно есть разница. первое касается, только сидельцев в бумаге. Второе практически всех граждан.

Ну так по поводу чего этот пост?

Гражданин РФ, В конечном счете и то, и то касается практически всех граждан, так как увеличение основных средств вызовет увеличение амортизации, как следствие повышение тарифов. А программа, похоже, по большей части будет за счет кредитов.
avatar
Andrew_Kl, нет, не согласен, Гражданин РФ всё правильно сказал — в первом случае амортизация профинансируется за счет акционеров Россетей — и в этом случае, туда им и дорога. А вот финансировать за счет всех граждан — это совсем другое дело, против которого надо выступать.
Лёва Соловейчик, деньги с неба не упадут. Всё за счёт выручки — за счёт потребителей. Акционеры не дадут на эту авантюру и копейки.
avatar
Лёва Соловейчик, Программа будет финансироваться в большой степени за счет заемных средств, ну и за счет прибыли (т.е. средств акционеров). Но в результате она приведет к увеличению основных средств, и, как следствие, амортизации. Объявленная экономия весьма сомнительна. Так что надо ожидать повышения тарифов в будущем, иначе Россети станут убыточными. Тут проблема не в программе, как таковой, нормальные вложения делают бизнес более прибыльным и повышают его стоимость. А в сомнительной рентабельности быстрой «цифровизации» сетей.
avatar
акционерная стоимость гос компаний здесь не кому не интересна,
понимают только откаты и распилы, они слишком тупы для этого!

avatar
на непонятную цифровизацию.

Речь, вероятно, об тотальной установке приборов учета с удаленным доступом.

avatar
НАФАНЯ! СУНДУК УКРАЛИ! ©
ять, уже отдал россетям 100т потеряв на их акциях.
Но продавать не буду, ведь могут ещё отменить эту программу?
Может это многоходовочка чтобы как раз разогнать капу в несколько раз?
avatar
Россети в нежилых пом. обязывают счётчик с онлайн передачей (с симкой, почему-то билайн) ставить, видимо во многих квартирах им надо за свой счёт(россетей) ставить. На таких объёмах как не заработать, счётчик в рознице 14-18т.р. ещё софт и т.д.
Из германии знакомая недавно приезжала, говорит не платят им за эл-во, просто у них предоплата, потом деньги за неиспользованное эл-во возвращают.
avatar
ливински? Моника? Все что вам надо то и наобещает
Южное Бутово, нет слишком тупые и толку ноль или нуль, то есть бестолковые, не нужно заблуждаться!
откаты и распилы это копейки :(
avatar

Игорек, где пруфы то? Где кто сказал или написал что у тебя отберут 30.000р? И что тебе сейчас мешает купить батареи и отключиться от россетей? _НИЧЕГО_ 
Но нет лучше написать сообщение на форуме и поплакаться.

А по факту поводов для этого нет — история развивается уже год, из последних новостей: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/04/23/767598-chemezov-rossetei

То есть Россети с точки зрения инвестиций станут похожими на Газпром — дополнительные инвестиции сейчас, что бы больше зарабатывать потом. То что подобная инвестиции окупиться хотя и не быстро — достаточно очевидно, для простоты сравните холодильник класса В и А+ или выше. И самое главное: никакие издержки на потребителей перекладываться не будут. 

Что делать нам — инвесторам / спекулянтам в данном случае?
Думаю наблюдать — за отчетностью :) 

avatar
Glk, инвесторам туда лучше не соваться.
avatar
Mischa_N, наблюдать — это и есть не соваться :)) 
avatar
Зал… пу им за воротник, а не 30тыс. Россети— пипифакс для спекуляций, а не для инвестиций)
Самый главный бред заключается на мой взгляд вот в этом:
«Электросетевой холдинг „Россети“ рассчитывает, что потери в электросетях к 2030 году за счет реализации программы цифровизации снизятся на треть в сравнении с текущими цифрами.»

Что это вообще???? ))))) Это дурка как есть, в чистейшем виде.

Интересно, не приведёт ли это в дальнейшем к таким расходам на поддержание этой «цифровизации», что эти 1,5 трлн. и все 100% потерь покажутся детским лепетом?

Срок службы современной АСУ 15 лет, потом всё срезается под корень и ставится новое, плюсуем затраты на перепроектирование и наладку. С учетом времени на замену, придётся каждые 20 лет эти 1,5 триллиона тратить на «цифровизацию». И ещё 100 ярдов в год на поддержание её работоспособности, обучение, зарплаты дополнительному персоналу.

Ну и с импортозависимостью непонятно, что там будет, после этой цифровизации, если элементная база будет иностранная. Отрасль то стратегическая, тут ошибки недопустимы и весьма критичны в таком масштабе. Вот когда санкции заокеанских граждан могут заработать в полный рост. Да и от валютных рисков тут не особо захеджируешься. Сразу вопрос, какую технику собрались применять? Пусть ответят. И расскажут подробно, не получится ли, что Россия проспонсирует западную экономику своей цифровизацией сетей и попадёт в зависимость?

Потом, если отрасль окажется в тупике, придётся расстреливать из пулемёта всех этих менеджеров, принявших такое решение, но делу это уже не поможет.
avatar

Abstract, в чем дурка? Может у тебя мозгов просто не хватает понять что написано про 30%? Были потери скажем 10% станут 7% — что не так? 

avatar
Glk, а разве непонятно, что цифры разных порядков? Тратим рубль, чтобы сэкономить копейку, да ещё и попадаем в зависимость от необходимости содержания и замены массы новой техники, которая сводит всю экономию даже не к нулю, а к убыткам. И веди себя прилично, не с твоим куриным мозгом так разговаривать с людьми.
avatar
76% одобряют
avatar
По моему Ливинский сразу сказал, что дивиденды платить не собирается. Чего вы от него хотите?
Кроме того, Россети это компания оболочка. За всё время своего существования она занимается тем, что содержит убыточные сегменты за счёт прибыльных. Более того, ей хватает наглости регулярно выпускать допэмиссии для докапитализации своих дочек. А значит акции россетей будут только падать, причём всегда.
Если уж хотите инвестировать в энергетиков, то присмотритесь к прибыльным дочкам.
avatar
Mischa_N, Ливинский ведёт одинаковую политику для всех, в том числе и для дочек. Если в головной компании решил не платить дивидендов, то и в дочках будет то же самое. Все свободные деньги пойдут на распилинвестпроекты.
avatar
Игорь, вы не понимаете. Дочки выплачивают дивы Россетям. А потом он их использует как хочет.
avatar
Игорь, вот как вам попонятнее объяснить. В моём городе есть металлургический комбинат. И есть компания оболочка, которая им сейчас владеет — Евразхолдинг. Так вот, когда доля Евраза в комбинате была около 90%, этот комбинат направлял на дивиденды 95% чистой прибыли (по решению управляющей компании). Потом была аферта по акциям комбината и его полное поглощение Евразом и т.д. Но до этого момента Евраз доил комбинат через дивиденды.
avatar
Mischa_N, участие Россетей в допэмиссии в дочках это не самый худший вариант для акционеров Россетей. Тем самым у них опосредованно повышается доля в дочках.
avatar
Игорь, увы, коллега. Одна из последних допэмиссий пошла на докапитализацию Ленэнерго. (Вы можете прочитать об этом в документации выпуска на сайте Россетей). При этом количество акций Ленэнерго никак не изменилось. Им просто дали деньги на инвестпроекты. Префы Ленэнерго стабильно растут в цене. И не зря. Дивиденды выплачиваются стабильно и немаленькие. Как вы понимаете акционеры Ленэнерго выиграли в этой ситуации, т.к. капитализация компании выросла. А акционеры Россетей проиграли. Ведь их доля размылась. И это лишь происходит постоянно.
Ещё раз. Россети это компания оболочка. Её назначение прятать (перераспределять) прибыль.
avatar
Mischa_N, в Ленэнерго Россети в результате эмиссии увеличили свою долю Ленэнерго или сохранили её.
avatar
Экономия 10 процентов за 30.000 руб. Ну ок, прикидываем. Скажем семья платит за электричество 1000 руб/ мес. Экономим 10 %.Это 100 руб. За год- 1200, в реальности поменьше.
Берём 30.000 и кладём в банк под 5% годовых. Получаем за год 1500 руб.
Вывод- лучше ничего не делать. Экономия смешная для таких затрат.

теги блога Игрь

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн