SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. MaxInvest
Зачем трейдеры берут деньги в управление?
- 05 мая 2018, 00:24
- |
Во-первых,
какой в этом экономический смысл.
Инвестору нужно отдавать половину.
А, скажем, потребкредит в Почта-банке 11%.
То есть, трейдер может оставить себе 89% в случае успеха.
Во-вторых,
насколько все это легально?
В-третьих,
если берешь у друзей и родственников,
то можно сильно испортить отношения
при потерях.
И, тем не менее,
много тех, кто берет и дает в ДУ.
В чем причины?
теги блога Максим Барбашин
- 1990-е
- IPO
- автоследование
- аграрии
- анекдот
- анекдот про трейдера
- анекдоты
- анекдоты про трейдеров
- атомная энергетика
- банк
- банки
- банкротство
- бесплатные деньги
- биржа
- биткоин
- блог
- блогер
- Брокер
- великие трейдеры
- Великобритания
- Война в Сирии
- воспитание детей
- восточные легенды
- выборы 2018
- Газпром
- гейм-дизайнер
- гейминг
- деньги
- дети
- Джесси Ливермор
- доход
- задачи
- инвестиции
- инвестиция
- инвестор
- инфляция
- инфобизнес
- исторический анекдот
- история
- конфликт
- коронавирус
- короновирус
- коронокризис
- краны
- кризис
- кризис 2020
- криптовалюта
- либералы
- миграция
- Навальный
- недвижимость
- нефть
- нефтяная война
- Облигации
- обучение
- околорынок
- околорыночники
- опрос
- оптимизация
- отравление
- оффтоп
- пандемия
- Пенсии
- питание трейдера
- Программирование
- развивающиеся страны
- Рецессия в США
- Риски
- Россия
- Россия - США
- рынок
- рынок оружия
- санкции
- Сельское хозяйство России
- смартлаб
- сша
- теория вероятности
- трейдер
- трейдеры
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- успех в трейдинге
- успех на бирже
- Успех на фондовым рынке
- Финам
- финансы
- фондовый рынок
- футбол
- цитаты великих биржевиков
- цитаты известных людей
- цитаты применимые к трейдингу
- экономика
- экономика белоруссии
- экономика России
- экономика США
- экономика Украины
- эффективный рынок
- юмор
- Юмор Веселье
А брать в последнее время модно с жаждой наживы в виде куска от чужого пирога, если повезет, но не рискуя своими деньгами, когда пирог упадет на пол.
Это такие люди, у которых есть деньги, но управлять ими они не умеют.
Суть ДУ заключается в том, чтобы убедить идиота в своём «профессионализме», создать высокий авторитет, а за тем как можно мягче и туманнее переложить рыночные/брокерские/страновые и прочие риски на «клиента».
Делаешь как можно более важный вид. Для этого в идеале устроится телеведущим в финансовые сферы, вести влог, крутиться среди ведущих финансистов, чтобы тебя узнавали, уважали за глаза, доверяли...
А дальше херачишь в рынке с высоченным риском, творишь всякую фигню из позиций, часто-часто это всё прокатывает, появляется некий профит (с риском под всё =)). Вера клиента укрепляется, он начинает тебя рекомендовать. База идиотов нарастает. Ну и раз в год-два всё это дело накрывается медным тазом ибо риски были охрененные. Но ты уже в масле плаваешь, тебе-то пофиг. Новый год — новый чёс…
кто этот трейдер?
Я сколько раз говорил здесь про ДУ зачем брать в ДУ если ты можешь торговать возьми кредит отдашь через 3 месяца и не надо выплачивать весь срок сколько там не важно 1 год два или три и никому ничего не должен.
Но почему то все здесь говорили что я дурак предлагаю такое брать кредит на торговлю.
А в ДУ значит бля брать не дурак буду???
ДУ в данном случае это хороший аналог финансового рычага, для управляющего и инвестора выгода очевидна. Надеюсь, я доходчиво объяснил.
а риски?
Тот, у кого есть лишние 200 лямов на ДУ,
может ведь отреагировать нервно при просадках?
сейчас некоторые кредитные карты с лимитом в несколько сотен тысяч.
Как у Альфы
Там так просто уже не отделаешься ну типа сбой на бирже произошел или внезапно ГО подняли а я не знал.
Второе это должна быть твоя работа а не приходить с наемной вечером и торговать оставшиеся 2 часа на вечерке.
Байкал, ))))) насмешил, торгуй агрессивно и слей за пол года?
а как же соблюдение рисков?
как она может быть работой нормальной если нет нормального депо?
Байкал, каждому своё
ты живёшь за счёт трейдинга?
сколько в рынке?
Байкал, ну и есть стабильный плюс?
Есть конечно еще планы накопить достаточный депозит и уйти на СМЕ, раньше там был но по неопытности своей не понял этот рынок, сейчас уже другой взгляд что надо делать.
Так же планы памм открыть и привлечь приличное депо.
Байкал, ну и хорошо что хватает) мне пока не хватает, будем работать
опа па! ПАММ! а кто то недавно говорил что против ДУ, как так то? или это не ДУ разве, по моему почти тоже самое)
Байкал, и какие плюсы? например в ДУ можно запросить у трейдера отчёты за прошлые года по его счёту и глянуть что да как было, а в ПАММ что глянуть можно? не у всех же история ПАММа есть
да и кухни… фууу ))
вот для управа есть плюсы, Маркидоныч тому пример)
В любой момент можешь вывести деньги хоть часть хоть всю сумму.
Байкал, пол года тоже ни о чём
года 2 -3 хоть что то
давать кому то деньги уже риск, а давать тому кто торгует в кухне — двойной мега риск
а есть интересно ПАММ с долгой историей, 2-3 года, и с адекватными рисками, например просадка от максимума не более 20-30%?
alpari.com/ru/investor/pamm/ratings/#type=full&layout=grid&page=1&columnSet=main&sort%5B%5D=rating%7Casc
SergeyJu, если ты не сливала, то первый год геморойней, а потом инвестор тебя боготворить будет)
так что не думаю что геморойней, если ты умеешь зарабатывать на рынке, если не умеешь то само собой геморойней и опасней, тут не поспоришь)
SergeyJu, я понимаю это, хоть никогда и не занимался
по этому надо всё разъяснять с самого начала, всё разложить по полочкам и обо всём пояснить) деньги никогда легко не даются
но мне кажется это всё же лучше чем 10 лет.
Если учесть, что частное ДУ, в общем, не вполне легально, понятно, почему на мелких суммах никого, кроме жуликов, явных или неявных, не найти.
насколько знаю,
американские хедж-фонды привлекают от 1,5 млн. долларов
Тарасов Виктор, да ничего верного, чушь
ну как тоже самое то??? вон я ниже комент написал, что там не так? где я не прав?
2. Есть легальная схема: передача ключей доступа к счёту и оформление доверенности через брокера. Юридически это управление по доверенности.
3. Зависит от родственников и друзей. Тут действует правило семь раз отмерь один отрежь. Если не фильтровать людей на входе, то чаще всего такая практика заканчивается плохо. Лучше не брать у кого попало. Ещё лучше ДУ не заниматься. Геморроя больше, чем выгоды.
4. Из положительных моментов — неплохо прокачиваются коммуникативные навыки в стрессовых ситуациях.
5. В случае положительных результатов отношения могут резко улучшиться :) Проверено
6. Ну и самое главное — как можно быстрее вывести первую прибыль.
Так что лёгкой жизни не будет. Если сливаешь, то лучше и не берись. Начнёшь лить, даже если и зарабатывал до этого. Этот момент тоже надо усечь и первое время клиента не гонять на больших рисках.
особенно интересно про
Вопрос:-В чем причины?
Ответ:-Свои уже прое*али…
сложно понять успешность трейдера,
если не считать ЛЧИ
Любые стейтменты можно нарисовать.
для кого несчастный,
а кто расширяет возможности.
Вон Тимофей начал монетизировать сайт
ну, как же.
Предлагает записи конфы за деньги.
Да и вообще,
попыток много
smart-lab.ru/blog/458689.php
Вот и пытается.
не буду говорить про модерацию.
А то меня снова забанят.
smart-lab.ru/blog/offtop/461235.php
Но по-моему, местным модерам
переплачивают.
на сайте итак рекламы...
Слева — бинарники,
справ — форекс.
Не хватает только банеров
Казино — вулкан
Ты наверное недавно торгуешь, да, коллега? Потому что шкуру еще живого медведя делят обычно те, кто торгует недавно ;)
Я тебе объясню, почему ДУшники не хотят брать в банке, а хотят у инвестора. Потому что как только он взял в банке, он уже должен банку 11% (или сколько там) годовых + ежемесячную выплату по телу кредита.
А у инвестора он берет и оговаривает просадку. Потом сливает 15-20% оговоренной просадки и говорит инвестору «ой, не получилось, извините, вот ваши оставшиеся 80% депозита».
А если он сольет 20% кредита, так сказать не получится. Ну, попробовать-то можно, но в банке не поймут и пришлют коллектора ;)
Естественно к таким людям обычного «Васю» даже к забору не подпустят )) Но на КАЧЕСТВЕННЫХ трейдеров с “историей» спрос очень приличный…
возвращаемся к вопросу о рисках.
Взял ярд в ДУ, слил 20%, как отреагирует инвестор?
тоже склоняюсь к такому мнению
МОЖНО ЖЕ ВЗЯТЬ КРЕДИТ В СБЕРБАНКЕ СВОЮ КОМПАНИЮ НЕФТЯНУЮ СОЗДАТЬ И ПОЛУЧАТЬ КАК МИНИМУМ 89% ОТ ПРИБЫЛИ ?? )))
Это не одно и то же.
В вашем примере речь идет о разных профессиях.
Менеджер и предприниматель.
И если у человека есть способности, не нужно создавать нефтянку.
Можно просто основать новый Гугл.
В моем примере речь об одной профессии, но разных источниках финансирования
Я сейчас с тобой разговариваю не о мошенниках сулящих золотые горы взяв в ДУ 500 тыщ р . А о людях которые себя сделали в этой индустрии и могут торговать капиталом в 500 млн рублей к примеру и более…
вряд ли таких трейдеров много
я фигею, почти все пишут против ДУ, как так то?!?
например получаю я 40% в год последние 3 года, но сумма у меня 100 тыр, то есть за 3 года грубо говоря я сделал + 120 тыр. и что? это разве деньги? копить 30 лет по чуть чуть и к пенсии норм?) а у кого то есть 10 лямов. свободных, которые лежат в банке под 5%, вот и берёшь у него в ДУ, и вот ты уже получаешь 20% от 10 лямов, а это 2 ляма уже, не какие то 40 тыр.! жить можно) разве это не причина? а инвестор получает возможность получить 20% а не 5% в банке, само собой за такой % приходится рисковать. Если управляющий не мошенник, на своём счету делает точно такие же сделки как и на инвесторском, один в один, жёстко соблюдает риски, то не вижу тут никаких проблем.
в банке взять, с дубу рухнили? а что делать если в год не +40% а -5%? взял ты в банке 4 ляма под, сколько там сейчас кредит...., ну под 20% (или под 11%, только что то я не уверен что дают под такой % существенную сумму), и вот ты уже должен 5 лямов (или 4,6) в банк отдать, мыло и верёвка, как тут один писал? при том заметьте это всего лишь -5%, не слив, не превышение допустимого риска
так что для зарабатывающего трейдера без серьёзной собственной суммы, путь только один — ДУ, как ни крути
само собой это не легально
у родственников лучше не брать, а если взял то чётко обговорил все нюансы, и объяснил что -15% это такая же реальность как и +15% в год)
причины вроде разъяснил
не учитываешь риски общения с инвестором в случае просадки.
В лучшем случае,
о тебе напишут на всех форумах, что мошенник, сливала и пр.
Причем не имеет значения, сколько до этого ты зарабатывал.
Что там сейчас говорят про Коровина?
А худшие варианты совсем плохие ...
Это зависит от того, откуда у инвестора деньги,
насколько большая сумма и кем он был в 90-е...
Максим Барбашин, просадка просадке рознь, 15% это просадка, а вот 80% это уже слив а не просадка
у Коровина как мне помнится -слив
это разные совершенно вещи
ну по этому и не стоит мухлевать, и недоговаривать что то, сто ит открыто действовать, честно
тот же риск может тебя подкараулить на дороге, например авария (не дай бог) с таким вот представителем 90-х, и что, не ездить?
у корпоратов это называется гудвил.
Трейдер репутацию может нарабатывать десятилетиями.
А потерять все за один неудачный год.
Или даже большой слив
речь не о том, чтобы не ездить.
Просто если берешь непонятные деньги у непонятных людей
проблем не избежать.
Робот Бендер, ну не знаю, как буду делать стабильно 40% расскажу пойдёт или нет)
я думаю немало народу держит лямы под 5% в банке и думаешь им не интересно 20% в год?
Там разница в 2 порядка сразу, это очень нелегко с непривычки + нужны совсем другие умения.
Geist, согласен, тяжело перейти сразу, но кто заставляет, можно начать с пары лямов, привык взял ещё и т.д.
ну не знай, для среднесрока на ликвидах думаю особых проблем и особенностей не будет
Я именно в виду именно частный трейдинг с доходностью хотя бы 25-30% годовых, а не просто инвестирование в какие-нибудь низкорискованные облиги.
Роман Лисин,(Советский Союз), далеко не факт
а жадность то здесь где?)
Обычно или 15-20% от прибыли, или, скажем, 30-35% после определенной доходности, условного безриска.
что там была за история?
Прибыль пополам, а риски ваши:)
что сказала мама?
сейчас меня просветит великий математик?
Если платишь по кредиту 11%, то сколько остается из полученных 100%?
весь доход (не важно какой)
на заемные средства — 100%.
Если деньги банка, то из этого дохода отдаешь процент по кредиту.
Если деньги инвестора, то из 100% дохода отдаешь половину (ну или на сколько договорились).
какой стабильный процент в ДУ?
тогда смысл?
если половину отдаёшь инвестору, да и какой инвестор отдаст
в управление за 10-12%?
мне тут недавно ВТБ прислали рассылку.
Говорят, что их торговые рекомендации
84%
Есть такой анекдот «ну и вы тоже говорите» ;)
это кстати довольно распространённая цифра.
открытие тоже говорит про 80
ranking.moex.com/professionals
некий Виталий Исаков 34%.
но сумма под управлением — 180 лямов
реально переплата меньше
это с учётом тела кредита.
задача — стабильно зарабатывать больше чем % по кредиту
Не устану повторять:
smart-lab.ru/blog/448830.php
тоже верно
Второй момент горизонт инвестирования, вот допустим нашли Вы сделку и прям «БЛЯ БУДУ УПАДЕТ» заходите на неё всем депо, не стоит недооценивать себя, Вы на это способны поверьте, но вот незадача Вы в просадке месяц, полтора, а банку то платить надо, капают штрафы, в случае с инвестором, Вы либо закрываетесь, либо говорите что по договору такая просадка допустима, Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, хотя он честно говоря дилетантский, если Вы уже матерый.
то есть вся надежда на то,
что инвестор лучше, чем банк, отреагирует на слитые деньги?
На честном слове работать с инвестром все ранво что в русскую рулетку играть.
один знакомый комерс в 90- ссылался так
на договор и форс-мажор.
Пока ему в почтовый ящик не бросили
фотки детей, выходящих из школы
просто если брать, то у институционалов.
А частник — это как обезьяна с гранатой.
Вроде разумное, но что в следующую минуту — непонятно
ты прав, времена изменились.
Как говорил президент,
мы живем в правовом государстве…
Если счет маленький, а портфель роботов качественный — это имеет смысл.
Почему лучше взять в управление, а не в кредит? Потому что кредит увеличивает плечо, можно незаметно вылететь за пределы допустимого риска и в итоге слить все.
А средства в ДУ плечо не увеличивают. Они находятся под риском также, как и основная сумма. Но зато пока все благополучно личные средства растут намного быстрее, чем в одиночку.
2. Режим установил драконовские законы для удушения частной капиталистической инициативы: для взятия в ДУ нужно быть юр. лицом с соответствующей лицензией;
3. Вполне возможно, особенно если они желали доход в разы выше банковского депозита не принимаю повышенные риски)
Криптач
moika78.ru/news/2018-05-04/26331-stala-izvestna-prichina-smerti-kriptotreydera-makushina/
печальная история