Блог им. Dabelw

Хеджирование РИ

Мы тут вместе с Вот Так, разбираем одну ситуацию. Тем более это должно быть интересно в свете последних событий. Особенно это забавно, когда я вспоминаю, как один трейдер рассчитывал это на калькуляторе, переводил в проценты годовых и отчитывался перед своими инвесторами.

Итак. Картинки мне выкладывать лень, так что давайте воображать. Берем 105000 страйк. И продаем там один опцион пут. После чего получаем 100% информацию, что МинФину надо купить очень много долларов. Рубель упадет и индекс рухнет. И мы начинаем хеджировать проданный пут. Продаем один фьючерс. У нас получится синтетическая позиция в виде проданного кола на 105000 страйке. Ну и как обещали на СЛ, а за базар тут отвечают, цена уходит вниз на 10000 пунктов. Что у нас получается. Мы продали опцион за 2270 п и БА за 113530. После чего цена опциона стала 5500, а фьюча 103530. (волу и все прочее оставим постоянными, что бы не путаться) Таким образом на фьюче мы зарабатываем 10000 п, а в опционе потеряли 5500-2270 =3230. Общий финансовый результат 10000-3230=6670п. И что нам теперь делать? Закрывать позицию, открывать ЮТюбе и записывать ролик, как вы своим инвесторам сделали 6670 п. чистой прибыли используя свое Гениальное предвиденье и СЛ, поняв, что актив будет падать. Причем, это все можно показать с помощью калькулятора и option.ru.

Проблемы начинаются тогда, когда ваш брокер отказывается перечислить вам на счет, полученную с таким трудом, прибыль. Причем, ссылаясь на биржу и на справедливость. А за одно, обвиняет вас, что вы не умеете читать, то что написано КРУПНЫМ шрифтом и ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Короче, брокер делает кидок на доверии. И мы идем на суд в СмартЛаб, что бы вместе разобраться и обсудить.

Что же было на самом деле. Фьючерс на индекс РТС это валютный инструмент. Для того что бы понять его цену вам надо цифру с графика 113530*0,02*61.7(курс)=140096. Эта та сумма, которую дают вам под залог вашего ГО в 10 тыс за фьючерс. И это в рублях. С опционом также? Похоже. 2270*0,02*61,7=2801.  Как ведет себя фьючерс? Он проходит -10000п в долларх. Стоимость пункта 0,2 мы имеем 2000 баксов, чистоганом. (Исправляю 0,02 = 200 баксов, но тоже не 5000 рублей) Но это не мы имеем, а тот, кто дал нам денег и нас имеет. А денег нам дала биржа под залог ГО. А взяли мы в рублях, перевели их в доллары и теперь надо перевести в рубли. Но индекс РТС потому то и падал, что рубль падал, а мы были в лонге по рублю. И курс рубля был 61.7, а стал 65. Теперь, берем наш фьючерс, стоит он 103530*0,02*65=134589. Получается, что мы продали фьючерс за 140096, а откупили за 134589. Положительная маржа 5000 рублей. И это как то не сходится с 2000 баксов. То же самое по опциону. Продали за 2801, а откупили за 7150. В пунктах потеряли 3230, а в рублях 4350. И весь наш заработок 6770 пунктов составил 1150 рублей минус комиссии брокера.

Ну и где же наши 2000 баксов? А они, вот они. Так как у вас был 1 мил долларов и это 61.7 мил рублей, то стало 65 мил рублей. То есть у вас появились 3.3 мил рублей для целей налогообложения. Вот так это работает.

Что интересно. Если я предложу вам 10 тыс долларов, что бы вы вложили их в ОФЗ и платили мне 7% годовых в баксах, вы откажитесь. А вот работая с индексом РТС мы спокойно принимаем на себя валютные риски. И вот тут стоит задуматься об их хеджировании.

Ну и я написал все это для того, что бы вызвать на разговор всех заинтересованных лиц. Может я где то в расчетах или методиках ошибся? Может, не так страшен черт. Короче, дайте комментарии на эту тему. Тем более, что вроде все красиво. Но если взять не синтетику, просто продать кол на 105000 страйке, получается совсем другой финансовый результат. Почему?

Если интересно….

★20
114 комментариев
Ещё интересней получается ситуация когда ты берёшь деньги у инвестора в долларах (учёт тоже в долларах), зарабатываешь 50% на опционах, и когда показываешь инвестору отчёт, то получается он потерял 25% от вложенных в тебя денег = реальная ситуация ноябрь 2014 — январь 2015.

Немой вопрос после этого — как так? ведь и во фьючерсах и в опционах есть валютная составляющая?

Весь вопрос получается в бухгалтерии, если бы ситуация была наоборот, то даже если бы ты в опционах лоханулся, то в итоге перед инвестором ты бы был крутым управляющим.
avatar
vitsantal, Не понял. Взял у клиента в баксах и перевел в рубли?
avatar
MENSARIUS, да, раньше не давали вносить доллары под обеспечение ГО на фортс
avatar
vitsantal, Если ты взял деньги у инвестора, то на них, лучше всего, что то купить. Инвестор их и дает для того что бы их инвестировали. А в данном случае получается, что вы используете деньги инвестора как залог, что бы получить еще больше денег от биржи.
Дмитрий Новиков, лучше/хуже = мы же сейчас про это не говорим? мы говорим о ситуации когда идет расчет по операциям с инструментами с валютной составляющей… и да, полностью согласен с комментом ниже Лоссбоя
avatar
Точности ради надо сказать что не 2000, а 200 = 10000 * 0,02.
avatar
dar, да, я с шагом цены перепутал.
Дмитрий, привет! В твоих рассуждениях имеет место быть критическая ошибка.

     Если ты выиграл на фьюче 10 000 пунктов, а проиграл на опционе 3 230 пунктов РТС, то чистый выигрыш к вечернему клирингу составит именно 6 770 пунктов индекса. Не больше, и не меньше!!!
     6 770 п.п * 0,02 = $ 135,4.

     А вот сколько рублей вармаржи отвалят на вечернем клиринге за это — определяется в 18-30. Фиксинг курса доллара для расчёта вармаржи.
 6 770 * 0,02 * курс на 18-30. То есть при падении рубля ты выиграешь больше!!!
     Году в 2006-м я тоже чуть не сломал башку, рассуждал именно так, как ты.
     Выигрыш — в пунктах по курсу! выиграл пункты — выиграл рубли.

     То есть, выиграв в пунктах за день, ты проиграть в рублях не можешь. И не важно, как меняется курс по ходу дня.
Московский Лоссбой, Да нет. Тебе посчитают стоимость входа в позицию и стоимость выхода из позиции. 
Дмитрий Новиков, Н-Е-Т!!!
Московский Лоссбой, Это в пределах одного клиринга. Посчитай что получается если фьючерс держится дольше. 
Дмитрий Новиков, так поэтому каждый клиринг вариционка списывается или начисляется
avatar
Дмитрий Новиков, Почитайте методику расчёта на мосбирже. Каждый клиринг биржа начисляет или удерживает маржу за пункты по расчётному курсу. Фактически для простоты можно считать что ежедневно в клиринг вы закрываете и открываете позицию заново.
Один мой знакомый держал фьючерсы на счёту длительное время. Рынок за это время упал и вернулся обратно. Когда рынок снова пришёл к точке входа у него была приличная прибыль. Откуда она появилась если никаких операций не проводилось? Всё просто. Рынок падал при более дешёвом долларе, а рос при более дорогом. А индекс РТС выражен в долларах. Вот такой прикол.)))
avatar
Московский Лоссбой, по ходу одного дня да, а через несколько дней? в 2014, когда бакс вверх летел, всё ровно было в РИ, по пунктам прибыль начисляли?
avatar
Вот Так, О, а это уже другое! Выигрывать пункты на низком долларе и проигрывать на высоком — можно и войну всю взлосить! :)
Московский Лоссбой, так вопрос такой: я продал РИ по 125000 п, при долларе 57, откупил через неделю по 110000 при долларе 64, я заработал или потерял?
avatar
Вот Так, С ПОДАВЛЯЮЩЕЙ вероятностью — выиграл. В рублях.
     Игорь, ты выиграл 15 000 пунктов. Как должен ходить по клирингам доллар, чтобы ты просрал игру? :) Смоделируй!
     Скорее всего, ты будешь ежеденвно ощипыывать рынок! :)
Московский Лоссбой, рынок меня уже ощипал))) поэтому думать начал, где меня нае..., позвонил брокеру, они сначала ответили, что пункты пункты, а сейчас перезвонили, извинились за дезу и говорят, да да, курс влияет, если продал, а потом купил за те же пункты, но курс доллара вырос — убытка, однако, будет, невыгодно)))
avatar
Вот Так, правильно! пункты * на курс на 18-30.
Московский Лоссбой, вопрос: как хеджить проданные путы РИ?
avatar
Московский Лоссбой, на 18-30, а через неделю — КУРС ДОЛЛАРА ИЗМЕНИТСЯ, я закрою Фьюч или опцион и его стоимость в РУБЛЯХ посчитают по тому курсу, то есть если я в продаже РИ, не важно чего, фьюча или опциона — мне выгодно снижение курса доллара, а если я в покупке — то рост
avatar

Вот Так, нет. У нас взаимные расчеты по результату вечернего клиринга. Всем плевать при каком курсе Вы открывали позу.

Ваш итоговый финрез в рублях — это сумма вармаржей за все дни удержания позиции. Каждый день вармаржа пересчитывается в рубли по своему курсу.

 

Почитайте спеку что ли? Она на сайте биржи имеется.

 

Там другой может быть прикол: в первый день Вы заработали 1000 пунктов при курсе 50 рублей. Во второй день проиграли 1000 пунктов при курсе 100 рублей.

Обывательская логика говорит, что итоговый финрез должен быть 0.

 

Но увы, это будет эпический слив (в рублях).

avatar
ch5oh, Нет вы скажите. Индекс на месте, а рубль ушел. Что будет на клиринге? 
Дмитрий Новиков, 0 будет за этот торговый день. Что в попугаях, что  в рублях.
avatar
ch5oh, я все никак не могу понять, почему очевидное вдруг стало невероятным :)
avatar
bstone, А о чем еще поговорить?
Дмитрий Новиков, туше :)
avatar
bstone, тук тук. разница в формулах есть?
ВМ1 = (РЦ1 – РЦп) * W1/ R
и
ВМ1= РЦ1*W1/R – РЦп*W1/R
 
Дмитрий Новиков, нет. (A-B)*C=A*C-B*C
avatar
bstone, Да. так что считать будем в пунктах, а потом пункты переводить в рубли. Извини, что тупил.
Дмитрий Новиков, бывает! Главное что для себя разобрался. Это важная тема.
avatar
ch5oh, И это правильный ответ. Потому что. вар маржа=( цена в пунктах начальная — цена конечная)*стоимость шага/шаг. А если цена не изменилась, то фин рез =0 
ch5oh, Самое смешное, что я тоже так думал. 

В случае, если расчет вариационной маржи по Контракту осуществлялся ранее:

ВМ1 = (РЦ1 – РЦп) * W1/ R,          (2)

где:

ВМ1 – вариационная маржа по Контракту, рассчитанная в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня;

РЦ1 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;

РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;

W1 – стоимость минимального шага цены;

R – минимальный шаг цены.
и это редакция 2010 года. А теперь смотрим редакцию 2017 года:

a)      Если расчет вариационной маржи по Контракту осуществлялся ранее:

ВМ1= Round (РЦ1*Round (W1/R;5);2) – Round (РЦп*Round (W1/R;5);2) где:

ВМ1 – вариационная маржа по Контракту, рассчитанная в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня;

Round – функция математического округления с заданной точностью;

РЦ1 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;

РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;

W1 – стоимость минимального шага цены;

R – минимальный шаг цены.
И если в первом случае мы считали изменение БА, а потом уже вычисляли стоимость шага. То во втором случае, даже если цена БА не изменилась, а изменился курс доллара, мы получаем фин результат. Или я дурак?

ch5oh, Попоробую по-другому: Открыл позу в продажу 1 фьюч Ри сегодня по 114000 курс доллара 62, завтра Ри 113000 курс доллара 64 — какой финрез в рублях?
avatar
Вот Так, А ты понял тонкость? Индекс у нас не изменился, сделал додж. 120 начал 120 кончил. Рубль был 60 а стал 61. Так бывает, акции росли или что то там. Мы будем в плюсе или в минусе по вариационке?
Дмитрий Новиков, если в продаже, то минус, причём неважно в продаже чего, опциона или фьючерса
avatar
Дмитрий Новиков, я как раз понял))) меня тут многие не понимают или я их ответы))) Продал фьюч СЕГОДНЯ ПО КУРСУ 62 и ПРОДАЛ ОПЦИОН по курсу 62, ОТКУПИЛ ЗАВТРА ПО КУРСУ 64, вола не менялась, тэта плюс должна дать, у меня минус))) Вопрос изначально был: как хеджить проданный пут РИ?
avatar
Вот Так, Это они пока не въехали, что регламент изменился. Поэтому, пока с фьючем надо разобраться, а потом уже про хедж подумать.
Вот Так, при удержании позиции больше дня такое может быть при сильных колебаниях БА и курса рубля внутри сессии.

В вашем случае было именно это. Рубль падал и индекс падал — клиринг фиксанул отрицательный финрез по индексу с сильно подорожавшим пунктом. Потом откатило назад: рубль укрепился, индекс вырос, но на этом клиринге пункт был уже намного дешевле и положительный финрез получился меньше отрицательного.

Т.е. сходили туда сюда, вроде цена индекса одна и та же, а в счете дырка. Это нормально :)

Чтобы такого не было надо хеджить полученные убытки/профиты за сессию покупая/продавая фьюч рублебакса пропорционально списанным/начисленным на клиринге суммам.
avatar
bstone, это для вас нормально, а для меня открытие было)))
avatar
bstone, Вопрос: как хеджить проданный пут РИ? Если фьючом СИ по дельте, то дельта путов изменится, при движении вниз?
avatar
Вот Так, хеджить надо не проданный пут РИ, а начисленную/списанную вар. маржу.

Если грубо на пальцах… Допустим получили убыток на клиринг. Надо вариационку перевести из рублей в пункты — получим сколько нам надо заработать пунктов, чтобы отбить минус. А теперь смотрим, насколько больше понадобится для этого пунктов, если курс доллара упадет в следующей сессии на рубль. И далее смотрим, а сколько нам надо продать фьюча рублебакса, чтобы обнулить эту разницу. Вот и все. 
avatar
bstone, а если рублебакс в другую сторону от хеджа пойдёт? Двойной убыток?
avatar
Вот Так, нет, это движение компенсируется подорожанием стоимости пункта. 
avatar
bstone, хедж нужен сразу, после движения будет поздно, потому как, минус уже будет от рублёвой переоценки. Как грамотно захеджить проданный пут РИ изначально?
avatar
Вот Так, не будет минуса сразу никак.
avatar
Вот Так, Ри стоил 125000*0,02*57=142500, а стал стоить 110000*0,02*64 =140800, казалось бы 15000 пунктов ты должен заработать, а в рублях выигрыш получится всего 1700 рублей! Panikbull правильно написал, Ри инструмент для иностранцев, которые приходят в $ и уходят в $.
avatar
KiboR, а чем торговать))) В сишке ликвидности на порядок меньше)))
avatar
Вот Так, сегодня покупал недельные 62000 путы си и еле выскочил из них с жирным лосем, гораздо ниже теорвера стоял, мм вообще мух не ловит. Только с экспирацией в середине месяца ликвидные, все остальное очень опасно. Постоянно накалываюсь на этом, в тот раз профитную позицию также еле-еле закрыл, зарёкся тогда ещё и снова влез сегодня. К сожалению, только оациками на Ри и можно торговать, все остальное в плачевном состоянии.
avatar
KiboR, а, как выясниЛОСЬ, в РИ своя прелесть есть)
avatar
Вот Так, конечно в Ри есть своя прелесть. Например, при укреплении рубля и роста фонды лонг РТС будет предпочтительнее лонга ММВБ. Да и вообще, т.к. РТС это по сути долларовая доходность ММВБ, то в РТС имеет смысл лезть нам (чувакам из рублёвой зоны) лишь тогда, когда мы знаем, что рубль будет укрепляться, а при росте $ лучше держаться от РТС подальше и шортить/лонговать ММВБ. Резюме так сказать))
avatar
Вот Так, заработал 15000 пунктов. А курс бакса для расчета маржи нужно взять средний за этот период, это в данном случае 60 руб. Соответственно маржа за этот период будет примерно +18000 руб на контракт.
avatar

Все так. Тоже замечал, что если ты заработал что-то на шорте Ри, а падал он за счет роста бакса, то… То в рублях ты нифига не заработал! Только брокеру/бирже комиссию заплатил и/(если) на временном распаде потерял. 
Вывод. Смотреть надо на IMOEX. 

Так же возможные варианты: 
- Опционы на Си. В Вашем то примере идеально подошли бы :)
— шортить лонгуя путы. (теоретически помогает). В пунктах заработал, да еще курс вырос )))

 

 

Андрей Хрущев, НЕТ!!!

Московский Лоссбой, увы, Николай. Подтверждается практикой. (В физике, в отличи от философии, есть критерий истины же).
Я записываю себе в «блокнотик» рублевые суммы. И с удивлением обнаруживаю, что успешная поза закрытая с 2000 пунктов прибыли в рублях дала пшик. Разбираюсь. IMOEX стоял на месте, Ри падал только за счет курса... 
(Сделки НЕ внутри одного дня).

 

Андрей Хрущев, А что пишет брокер в отчете ежедневном? В графе вар.маржа?
avatar
Анатолий, А брокер считает цену полностью. РТС фьюч в пунктах*0,02*курс рубля. Потому что у него и у вас на балансе он весит полностью.
Дмитрий Новиков, и получается в рублях убыток.А я думаю, просто же все, почему столько непоняток.А брокер какой? И как давно так считают?
avatar
Анатолий, Всегда. Церих.
Московский Лоссбой,   «Игорь, ты выиграл 15 000 пунктов. Как должен ходить по клирингам доллар, чтобы ты просрал игру? :) Смоделируй!
     Скорее всего, ты будешь ежеденвно ощипыывать рынок! :)»
Они не понимают, что расчет вар.маржи идет м/у клирингами
avatar
Андрей Хрущев, неправильно, для этого вариационка начисляется/списывается в каждый клиринг
avatar
Андрей Хрущев, так я про то же, но я ещё опционы продавал))) то есть с БА РИ при падении ничего не заработал, а при увеличении стоимости путов — потерял)))
avatar
Вот Так, В отчете брокера (ежедневном) есть данные,«Расчетная цена дневного клиринга (пункты)»,«цена дневного клиринга (пункты)»," Расчетная цена основного клиринга (пункты)",«Размер вариац. маржи», а так же курс промежуточного и основного клиринга.Можешь сам просчитать(или написать), может брокер обманывает.на фьюче должен был заработать 
avatar
Анатолий, неправильный брокер. Расчетная цена в пунктах и стоимость в рублях должны быть в отчете. Не разница не цена одного пункта, а балансовая. И оборот у вас балансовый. 

Дмитрий Новиков, Брокер правильный(ВТБ) и в отчете все есть и все понятно.А эту тему постоянно поднимают, теоретики в основном.
Я кажется начинаю понимать, как брокер нае… Хоть бы кто-нибудь отчет выложил.
avatar
Дмитрий Новиков, ты не прав — есть регламент биржи, который устанавливает, как рассчитывается вариационная маржа на момент клиринга. И для инструментов с валютной составляющей это делается в пунктах с их пересчетом в рубли по фиксингу валютного курса.
avatar
bstone, У вас оборот тоже в пунктах? Или рассчитывают стоимость фьюча в рублях 140000 купил 130000 продал?
Дмитрий Новиков, кто смотрит на оборот? Я смотрел только когда от этого зависела комиссия брокера. Но по факту оборот считается по клиринговому курсу. Т.е. купил утром фьюч по 120000п, курс бакса был 62 руб., продал днем по 125000п, курс бакса был 61 руб., а перед клирингом бакс упал на 60 руб. Так вот оборот будет считаться по курсу клиринга — 60 руб. И если финрез в пунктах положительный, то он и в рублях на клиринг будет положительный. Изменение курса может всего лишь уменьшить/увеличить этот финрез в рублях относительно курса в течение дня, например курса промежуточного клиринга.
avatar
bstone, Ну мы об одном и том же. На сайте биржи два регламента. В одном цена в пунктах * 0,02 * курс предыдущего клиринга, минус текущий клиринг. В общем это понятно, что если был предыдущий клиринг и с вас его списали, то можно об этом не вспоминать, а сразу дать разницу пунктов * 0,02 * последний курс. Но в бухгалтерии надо отражать весь оборот. И на балансе держать все обязательства. А обязательство это 140000 пунктов*0,02*60=168000 рублей. Теперь индекс погулял и вернулся назад, а рубль стал упал до 61. А ваши обязательства 140000*0,02*61=170800. Получается по индексу у вас 0 пунктов, а в рублях 2800 разница. Правильно?
Дмитрий Новиков, да. Об этом я и писал в соседних комментариях. Если хорошо двинуло курс и БА в одной сессии, а в какой-то другой сессии оно вернулось обратно, то мир все-равно уже не будет прежним :)

И это не прихоть брокера. Но это даже не беда, если грамотный доктор сразу после клиринга выпишет правильную дозу фьюча рублебакса.
avatar
Дмитрий Новиков, на клиринге считают не тело фьючерса, а только его изменение. От старой методики отказались уже давно. А когда то было так как вы говорите.)))
avatar
Mischa_N, да разницу считают. 
не очень понял автор теоретизирует или это реальный эпизод. судя по ошибке в знаке это теория.
но тогда надо смотреть на ситуацию на рынке и может хеджировать убыточную позу более гибко?
avatar
MrTwister, Вот Так конкретно попал. Мы его историю и разбираем
Дмитрий Новиков, 
ну правильно ктото написал нужен валютный хедж
avatar
MrTwister, КАК хеджить проданный пут РИ?
avatar
Вот Так, ага. Хороший ник.
а хеджить надо выигрыш или проигрыш всей конструкции например фьючами си. однозначно то как я скажу. ситуация то нелинейная. ну и просто когда вы собираете конструкцию в опционах ри вы должны иметь ввиду что если вы хотите долго держать ее возможно придется держать дополнительное го и если курс сильно изменяется думать по ситуации. ведь может и в вашу сторону пойти. 
avatar
Это старая больная тема. Ри придумано для иностранных инвесторов приходящих на наш рынок с долларом и уходящим с ним же. Для пацанов из рублевой зоны есть MIX, для бедных MXI.
avatar

Ога. Тоже думал про MIX. 
Как там с ликвидностью в опционах, сопоставимо с Ри?! 

 

 

Андрей Хрущев, там — никак :)
Московский Лоссбой, причем «никак» это еще сильно сказано))) я бы очень хотел торговать опционами на микс, это намного лучше чем ри бы было
avatar
vitsantal, я бы тоже в рублёвый индекс с удовольствием ушёл, ликвидность и недельки там размаслать бы
avatar
Вот обсуждение этого вопроса на форуме ММВБ
forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736
avatar
Но если взять не синтетику, просто продать кол на 105000 страйке, получается совсем другой финансовый результат. Почему?
Такого быть не может, иначе халява. 
avatar
noHurry, синтетика или несинтетика не имеет значение. На клиринге считаются изменение пунктов.
avatar
Mischa_N, согласен. Но по опциону считают пункты премии

Быстро и безрадостно для рублевых «нищебродов» закончилось обсуждение у нас.... 
Остался еще один неотвеченный вопрос. Если в шорт играли купленнып путом, то реально заработали дважды?! Заработали в пунктах, да еще каждый пункт стал дороже. Подтверждается практикой?

Андрей Хрущев, да :)
Андрей Хрущев, там не должно быть разницы по отношению к фьючу Ри, цена пункта также в $ пересчитывается ежедневно, при удержании долгосрочной позиции в путах Ри и росте курса будет убыток от валютной составляющей, здесь даже на практике можно не проверять, т.к. идеология одна и та же. Опционами можно лишь захеджировать сами пункты базового актива, но при этом также теряем от валютных рисков.
avatar
 Вот Так , Игорь, земляк. опиши, хоть что именно произошло. А то я треплю языком, а не в курсе. :(
 Дни выигрышей были по низкому курсу а проигрышей по высокому?
Московский Лоссбой, продан фьюч РИ, проданы путы РИ по низкому курсу, а закрыта поза по высокому)))
avatar
Давно говорил Карташову — примените санкцию, закройте нахер валютный индекс! Ликвидность вся перетечёт в наш, советский, и всё станет хорошо всем!

Московский Лоссбой, ну вот, минусят уже. Эх, нехер тута делать! :)

     А такой рес скоро сдохнет :)
Московский Лоссбой, Потому и не закрывают, что «кто-то» кормится с того, что мы тут обсуждаем)))
avatar
Московский Лоссбой, без паники. Рука дрогнула. Отменить минус невозможно. Заплюсовал вас выше для баланса.
avatar
Можно использовать ГО в долларах и будет всем счастье.
avatar
Andy_Z, я же не всегда в продаже)), а если купил стрэддл? мне рост курса в плюс)))
avatar
Andy_Z, вопрос в адекватном хедже проданных и купленных опционов РИ, от валютного риска. Как захеджить фьюч РИ мне понятно, по дельте, а в опционах дельта меняется))
avatar
Грааль ?!
avatar
Ruscash, если прогу написать, то да, типа арбитража получается)))
avatar
подобное открытие ждет также всех тех, кто торгует криптовалюты против биткоина)
avatar
Может было бы правильнее считать результат не как от момента открытия позиции до закрытия, а (открыли — клиринг1)*курс клиринга1 + (клиринг1 — клиринг2)*курс клиринга2 +....(клиринг n-1 — клиринг n)*курс клиринга n.
avatar
Lone Wolf, ну так и считают
Возьмите для начала более простой случай — брент. Контракт в долларах. Т.е. в зависимости от курса рубля (при трейде в несколько дней)  Вы можете выиграть в пунктах, но проиграть в рублях. Но при этом выиграв в долларах (в рамках расчетных курсов). И наоборот. 
avatar

Я так понял, простого механизма захеджить валютную часть нет? 

Переоценка может пойти нам как в плюс, так и в минус.
Причем, из-за того, что Ри и Си как правило, в противофазе ходят, когда мы правильно поймали движение, переоценка нашу прибыль минусит. А когда пошло против нашей позиции — плюсует.

В оционах еще все усложняется. Можно перевернуть. Если шортить, купив пут, (купил за 1000, продал за 1500, например). Да еще цена пункта выросла. Т.е. если угадал и взял движение, то переоценка прибавляется.
Но. Все в мире уравновешено же. В таком случаи если не угадал, то в пунктах убыль и еще переоценка в минус.

Так?

Даже не знаешь, что лучше...
Я пожалуй, заведу отдельный «блокнотик» в экселе и буду считать в пунктах ри. Типа вот я сейчас купил баксы и с ними работаю. Заодно и считать легче...

Андрей Хрущев, вы все комментарии читали? Что может быть проще, чем продать или купить фьюч Си, чтобы захеджировать валютную часть? Тот редкий случай, когда можно воспользоваться фьючерсом по назначению :)
avatar
bstone, 

> вы все комментарии читали?
Все. Некоторые по три раза. А Вы?

Купить Си, конечно первое, что приходит в голову. Но, мне почему-то видятся два минуса:
1) Это потребует ГО. Фактически при той же загрузке ГО рабочую позу по ри (и прибыль) придется уменьшить вдвое. Так?
2) Думаю, не открою Америки, когда скажу что в Си стабильное контанго. Выходит, -6% годовых априори. (Может у Вас 100+% доходность, тогда конечно не страшно. А у меня поскромнее. Поэтому неприятно.)

Вопрос остался...

У кого брокер БКС, может подскажите, если на споте купить USD? пойдут как ГО для фортс?

Андрей Хрущев, Согласно правилам биржи баксы принимаются в ГО
Андрей Хрущев, а я их там писал по три раза :) Если вы прочитаете четвертый раз и сделаете соответствующие расчеты, то поймете, что дополнительное ГО будет мизерным. Поэтому и контанго тоже ерунда.
avatar
bstone, проблема в том что хеджить надо прибыль, которую мы ещё не знаем. 
Дмитрий Новиков, нет, я писал выше, что именно нужно хеджить. Это вовсе не потенциальная прибыль.
avatar
bstone, Да, согласен. И это может стоить денег. Так как если рубль не поменяется, то и цена пункта не поменяется:)) И тут надо определиться. В чем мы хотим зарабатывать. 
Андрей Хрущев, Тут надо определится на берегу. В рублях зарабатывать или в баксах. 

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн