Блог им. MaxInvest

Почему в России нет успешных трейдеров?


То есть, на Смартлабе таковых, конечно, 
Каждый второй — успешный.
Каждый третий — миллионер

Но речь о настоящем успехе.

Речь о том, что на российском фондовом рынке за четверть века
так и не появилось фигур
равноценных Баффету, Соросу или Акману.

При том, что в
остальных сферах экономики результаты 
гораздо лучше.

В нефтянке, металлургии, химпроме, IT появились свои национальные чемпионы.
Конечно, Яндекс уступает Гугл.

Но IT в России выглядит намного круче, чем у наших соседей.

И уж тем более круче, чем сфера трейдинга.

Вся страна (и весь мир) знают Касперского или Дурова.
А теперь быстро назовите самого известного трейдера России?


То-то и оно.


 

В одном из предыдущих постов 

https://smart-lab.ru/blog/457767.php

 

я обсуждал, почему родители не очень хотят связывать перспективы своих детей с трейдингом.
А предпочитают технологии.


Обычно представители Московской биржи рассказывают
о низком уровне финансовой грамотности.
Дескать, безграмотное население хранит деньги в чулках и Сбербанке,
а не покупает облигации и акции.


Не думаю, что причина только в этом.

Отсутствие модальных образцов для подражания — еще одна из причин.


То есть, опять-таки, на Смартлабе можно найти много успешных.
Но практически к каждому из них можно подъехать на хромой козе.


Некоторые ушли в инфобизнес 

https://smart-lab.ru/blog/458476.php


smart-lab.ru/blog/457130.php
 

Другие вообще поставили конвейер 


https://smart-lab.ru/blog/458257.php


Некоторые успешные зарабатывают на ДУ, торговых сигналах.

Занимаются аналитикой

smart-lab.ru/blog/457370.php 

Или просто просят деньги.


Кстати, по поводу пожертвований


smart-lab.ru/blog/458733.php



Нет, я не против донатов.

Но одно дело, когда собирают на помощь ребенку.

Или спасение какого-нибудь редкого австралийского страуса.

И совсем другое — когда с протянутой рукой ходит здоровый сорокалетний мужик,
который к тому же позиционирует себя как гуру трейдинга.

Почему успешный трейдер не может заработать с помощью трейдинга?

Как-то образ не очень для рекламы фондового рынка.


В-общем,
я думаю, что взлет фондового рынка в России еще впереди.

И он вряд ли будет связан с изменением институтов регулирования, ставок ЦБ, инфляции.

Причины, скорее всего, будут поведенческими.

Как только появятся успешные образцы для подражания, им будут следовать.

Так же, как это происходит в IT.




































































★3
Ну вы и сравнили, наш рынок и американский.
avatar

Friendly Deep Space

qlewer, 
почему нет?
А с кем сравнивать?
Максим Барбашин, ну наверное с равными по объемам, по количеству инструментов, по времени существования.
avatar

Friendly Deep Space

qlewer, 
Дуров основал Telegram уже после того,
как появились другие мессенджеры.
Он проигрывал и 
«по объемам, по количеству инструментов, по времени существования».
И тем не менее,
ему это не помешало.
Почему?



может ты просто их не знаешь? успешные трейдеры в РФ живут за высоким забором и не общаются с челядью, даже жилые МКД элитных комплексов не имеют окон на ту сторону где живут успешные трейдеры РФР
Галицкий))
Евгений Ворончихин, 
Галицкий — классический предприниматель.
Другой вопрос,
что его бизнес — модель экстенсивный рост на заемные средства.


Есть Усманов — тьфу на вас ещё раз. Следите за его сделками, повторяйте их, суперуспешный инвестор. Изучите его биографию, все этапы пути, как он шёл к богатству.
avatar

Viktor L

Viktor L, 
Почитал Википедию.

Усманов — классический постсоветский бизнесмен.
Привлекался, сидел, торговал...



Viktor L, 
см. с 9:37 по 9:57 ;-)


а можно и весь ролик (или вообще, весь канал) — очень дельно и поучительно:-)
Лёва Соловейчик, смотрю, очень чётко и умно рассказывает.
avatar

Viktor L

Viktor L, да, он вообще отличный материал делает — очень рекомендую не только это видео, но и весь его канал к просмотру.
Лёва Соловейчик, как только он появился я его начал смотреть. Тщательно всё объясняет, логически верно.
avatar

Viktor L

Что такое в твоем представлении «настоящий успех»? Керимов, к примеру, сделал на акциях 20 млрд., а потом в кризис потерял большую часть. Мало?
avatar

Geist

Geist, 
Керимов — пример хороший
Максим Барбашин, Керимов неплохой пример, если во Франции не посадят.)) Что было бы неплохо.))
avatar

Viktor L

Viktor L, 
на каком-то бизнес — ресурсе прочитал:
если на бизнесмена не заведено уголовное дело,
значит, он недостаточно активный
Максим Барбашин, его активный полет надо было прервать ещё давным-давно на афере с акциями Сбербанка, посадив его и всё правление.))
avatar

Viktor L

Viktor L, Макрон — красавчик!;)
Максим Барбашин, ну т.е. для тебя успех — это именно миллиарды? ;) 

Мне такой подход не понятен, здесь в основном сидят частные трейдеры, какой смысл смотреть на институциональных и мериться с ними?
avatar

Geist

Geist, 
Да ладно.
Неужели никогда не хотелось обрушить британский фунт
или разогнать 10 тысяч долларов до нескольких миллионов?
Максим Барбашин, трейдер должен быть реалистом. Чтобы фунт обвалить, нужно минимум несколько ярдов денег, если их нет, какой смысл иметь такую хотелку? 

У тебя опыт написан 1 год, на начальной стадии все балуются с калькулятором сложного процента, ага. Но это пройдет ;)
avatar

Geist

Geist, 
плох тот солдат, который не хочет стать генералом)
Максим Барбашин, это просто красивая фраза. Потому что из 1000 солдат генералом в реальности может стать дай бог 1.

И ему для этого не нужно брать на себя неприемлемые финансовые риски ;)
avatar

Geist

Geist, 
ну, насчет неприемлемых финансовых рисков

у генералов все неоднозначно…
Максим Барбашин, это не важно, однозначно или нет. «Генералом» в любом более-менее сложном деле становится только 1 из тысяч претендентов. А трейдинг — сложное дело.
avatar

Geist

Geist, 
Такая же ситуация во всех сферах.
Из тысяч стартапов в Калифорнии один становится Apple или DropBox.
И это достаточно, чтобы привлекать новых желающих.
Просто на российском фондовом рынке даже единичных примеров нет


Максим Барбашин, ну как же нет даже единичных примеров, если выше я привел тебе Керимова ;)

Есть и еще, просто русские предпочитают тень, а американцы — шоу.
avatar

Geist

Geist, 
уточняю условия задачи.
Успешный трейдер должен быть без криминального прошлого,
заведенных уголовных дел,
коррупционных связей с властями.
Максим Барбашин, у Керимова на тот момент не было криминального прошлого и уголовных дел, а насчет коррупционных связей ты и про западных известных трейдеров не знаешь. 

Крупная рыба на бирже — это практически всегда доступ к инсайду, который трудно доказать, но который официально запрещен ;)
avatar

Geist

Geist, 
Интересно, что согласно Википедии,
успех Керимова начался с того,
что он получил многомиллиардные долларовые займы в ВЭБ и Сбере.
Купил акции, продал после роста и вернул кредиты.
И тут возникает два вопросы.
1. Как часто ВЭБ и Сбер выдают займы в миллиарды долларов человеку с улицы?
2. Что было бы, если бы рынок развернулся?












Максим Барбашин, «если бы рынок развернулся», мы бы и про Сороса не узнали
avatar

Бог

Бог, 
В России Сорос на кризисе много лишился,
но, тем не менее, устоял
Максим Барбашин, он не был человеком с улицы, он в 90-е годы разбогател. 

2-й вопрос не имеет никакого смысла. Это все равно что спросить, а что было бы, если бы Керимов умер. Рынок не развернулся.
avatar

Geist

Geist, 
это не ответ.
Попробуйте в банке получить кредит на покупку акций.
Даже не на миллиарды долларов.
На любую сумму.
Такие большие кредиты — это политическое решение.
Значит, у Керимова была (и, наверное, остается) хорошая крыша.
Википедия даже называет несколько имен...
Я не знаю, хеджировал ли он свои риски.
Об этом как раз-таки в Википедии ничего нет.
Значит, это была направленная покупка.
Ну, повезло.
Некоторые выигрывают в лотереи...















Максим Барбашин, ну ты почитай что-нибудь помимо википедии, может? Керимов был богатым до получения кредитов на покупку акций, ему было подо что брать. Плюс он уже купленные пакеты акций использовал как залог. Естественно, что у него были связи, ну так они есть и у Баффета, и у Сороса и у Акмана.

Надоело, короче, я уже понял, что для тебя только западные трейдеры — настоящие ;)
avatar

Geist

Geist, 
мне интересно разобраться.
Я помню, в одном из интервью Никита Белых рассказывал,
каким успешным он был трейдером.
Зарабатывал сотни тысяч долларов.
Содержал СПС на свои деньги.
Но потом его задержали с кэшем в ресторане.

Другой был известный российский трейдер — Борис Немцов.
Тоже много рассказывал, как успешно инвестировал в акции.
И тоже из своих средств выделял десятки тысяч на оппозицию.
А потом после смерти на его банковском счете трейдерских миллионов не обнаружили.

С тех пор я довольно настороженно отношусь к российским историям успеха.


























Максим Барбашин, так я в самом начале беседы тебе сказал, что если ты частный трейдер, изучать акул трейдинга мало смысла (разве что из любопытства), там другие расклады совсем. Но тебе подавай только миллиардеров же ;)

Вот я и не пойму, о чем мы вообще говорим.
avatar

Geist

Geist, 
просто если поднимаешься на гору,
немного легче, когда осознаешь, что кто-то уже там побывал.
И желательно — без стероидов, вертолетов, фотошопа…
Максим Барбашин, на ту гору, где побывали Баффет, Сорос и т.д. шансов подняться у обычного трейдера практически нет, я тебе уже сказал выше. 

Так что выбери себе гору по плечу для начала.
avatar

Geist

После слов трейдер = Баффет я понял то писал специалист в этом деле. Так статью захотелось сразу прочитать…
avatar

Gravizapa

Gravizapa,  смотря что понимать под «трейдер».  Я,  например,  всегда придерживаться мнения,  что трейдер -  это лицо,  принимающее решения о покупке-продаже активов на финансовом рынке. 
В этом контексте и Баффет-трейдер и человек,  написавший робота с помощью которого торгует -  трейдер,  и скальпер,  торгующий руками -  трейдер. А вот брокер,  исполняющий заявки клиентов -  не трейдер,  трейдеры его клиенты. 
avatar

А. Г.

А. Г., Бафетт типичный инвестор. Потому как купив долю в компании, он всегда старается внедрить туда свое руководство и по возможности оказывать влияние на принятие решений.
avatar

Gravizapa

Gravizapa,  далеко не везде и вообще это уже в прошлом.  Он не делал этого ни в Макдональдсе,  ни в Кока-Коле.  Не делал этого в BOA и не делает в Эпл.  Более того,  с 1987-го он так не делал в подавляющем большинстве своих вложений.
avatar

А. Г.

А. Г., я бы разделял инвесторов и спекулянтов. Под трейдерами чаще имеют ввиду спекулянтов, но автор как-то все смешал вместе.
avatar

Hobby Trading

jest_trader,  а их и разделяет и название (Вы их привели)  и среднее время в позиции.  А что касается «трейдера»,  то чем отличается человек,  покупающий актив в расчёте на рост его стоимости на горизонте год от того,  кто покупает в расчёте на рост за минуты,  часы,  дни?  Только таймфреймом. Но расчёт то у всех на одно и то же -  рост цены.  Потому я и считаю,  что термин должен быть один и «трейдер»  вполне подходит. 
avatar

А. Г.

Gravizapa, 
Вы невнимательно прочитали.
У меня нигде не написано,
что Баффет — это трейдер.
Хотя, как говорил Сорос,
инвестор — это неудавшийся спекулянт.
Но, может быть,
назовете известных на весь мир инвесторов?




Максим Барбашин, получается авторитет человека который победил в прошлом году на кубке Робинсона нет ))))) а он живет в России
avatar

Capital Man

Devs, 
думаю, это скорее как история про пианиста,
который выиграл конкурс Чайковского
Максим Барбашин, ну если вы не хотите видеть трейдеров которые выигрывают кубок Робинсона то для вас и ЛЧИ меркнет и мне кажется тяжка вам доказать что то, вы уже сами все решили
avatar

Capital Man

Devs, 
речь не об этом.
Конкурсы — это хорошо.
Но есть музыканты, которые выигрывают конкурс Чайковского.
А есть мировые звезды, которые собирают стадионы и продают миллионы дисков.
И не всегда эти две группы совпадают.








Максим Барбашин, вторая часть занята чтоб собирать стадионы зачем им выпячиваться, станут старыми отойдут от дел тогда и раскажут может быть))))
avatar

Capital Man

Devs, 
Снова приходится ждать
Максим Барбашин, Не нужно из меня дурака делать, если сам такой.

Название статьи «Почему в России нет успешных трейдеров?»

Статья «Речь о том, что на российском фондовом рынке за четверть века
так и не появилось фигур
равноценных Баффету, Соросу или Акману.» . 


И это ты не называешь?))))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, 
Ну, хорошо, подловили меня..)
Просто в российских условиях разница невелика.
Рынок развернулся — стал инвестором...

Но это не отменяет сам тезис статьи -
нехватку образцов для подражания








Максим Барбашин, И дальше продолжаешь ересь пороть… Почитай как действовал Баффет.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, 
И в чем ересь?
Баффет родился в богатой семье.
Собрал хедж-фонд из денег родственников и друзей отца.
Убытки пересиживал и усреднялся
(иногда, конечно, приходилось закрываться).
Все это совпало с длительным периодом роста американской экономики.
Дальше что?






Максим Барбашин, Баффет всегда старался управлять компаниями, а не «пересиживал убытки». Он не трейдер никак. О не покупает акции и не ждет рост. Он покупает акции и начинает управлять компанией чтобы она росла. 
avatar

Gravizapa

Gravizapa, 
он покупал акции IBM и Apple,
но явно не стал управлять хай-теком.
А его знаменитая фраза — «любимое время продажи акций — никогда» — характеризует риск — менеджмент.
По крайней мере, стопов он не ставит.
Приобретение дополнительных акций при снижении — это по сути усреднение.
Другой вопрос, что у него слишком большой капитал, чтобы удачно пересиживать периоды падений.
А почему нет богатых, с чего такие выводы? Инвестиции и трейдинг позволюяют «не светиться» и уверен, что достаточно богатых людей от 1млн.-10 млн. дол. Конечно в списке Форбс их единицы, но мне кажется оно и не стоит того!
Лучший ученик Ванюты, 
моя гипотеза (только гипотеза)
это нужно для рекламы.
Если общество увидит образ успешного трейдера,
это увеличит интерес




из свеженького
Напомню, что свою презентацию я выложил еще до конференции тут за 220 руб: https://goo.gl/Q9qfqc . Кстати 22 человека купили, спасибо, приятно! 
А-234 «Новичок», 
еще один способ околорынка.
Интересно.
Да никто не знал в Америке Вами перечисленных до рейганомики.  Тот же Баффет 95% своего состояния заработал после 1980, хотя управлял деньгами инвесторов с конца 50-х. И остальные истории успеха появляются в СМИ в начале 80-х и начинают рекламироваться.  А почему?  Да потому что никому до этого не надо было «связывать»  деньги через вложения на финрынке.  И в тех странах,  кому не надо,  до сих пор нет «успешных трейдеров».  Корея,  Бразилия,  Мексика -  их рынки старше российского в разы.  Назовите мне хоть одного успешного трейдера оттуда,  торговавшего там?  Да что там эти страны: где немецкие успешные трейдеры с фондами только с немецкими активами?  Кто о них слышал? 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Я согласен, что реклама имеет значение.
Но все-таки качество тоже имеет значение.
Дурова меньше знали за границей, когда
он занимался ВК.
Однако Telegram все изменил





Максим Барбашин,  даже не реклама,  а  «накачка»  через СМИ.  Вот нет в Германии этого и все знаменитые немцы-трейдеры сплошь сотрудники глобальных фондов и ни одного чисто немецкого, торгующего только в Германии. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Я где-то читал, 
в Германии нет и своих социальных сетей.
Всех убил Facebook.
У нас же ВК, Одноклассники…
Максим Барбашин,  ну вот видите,  даже соцсетей нет,  а Германия стоит на более высокой ступени и рынку там гораздо больше лет,  чем в России.  А Франция и ещё куча стран Европы?   Так чего же России удивляться.  А люди,  ставшие долларовыми миллионерами,  работая в российских инвестизбах,  точно есть. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Потому что есть принцип социального доказательства.
Толпа двигается туда, где толпа.
Где есть символы статуса и успеха.

Это как в спорте.
Как только российские фигуристы (или какие-нибудь керленгисты) стали добиваться успеха,
тут же пошел поток желающих.

Я сам отправил ребенка на картинг только потому,
что посмотрел интервью Квята (а если бы автоспорт не стал внезапно популярным, это интервью никогда бы не показали)

Ну и потому, что ему нравятся механизмы
и любит мультфильмы про МакКвина.

www.youtube.com/watch?v=H1Dsw5ESwSo&list=PLAHRa_lxEV7C3CfSdfttonulHS7zyFCOF












потому что трейдинг в россии превращается в убежище маргиналов… каждый второй просто не здоров, как правило имеет большие проблемы в простой коммуникабельности, отсюда не желание заниматься реальным бизнесом, имеет проблемы в семье, отсюда постоянное нытьё об плохой поддержки близких людей,
даже успешные трейдеры, засветившиеся в лчи,  заработавшие несколько миллионов, правда, не долларов, агрессивны в общении и имеют неустойчивую психику...
трейдеры склонны к секстанству, их идеал не ходить на работу, плавать на яхтах и медитировать
также гораздо важнее собственного успеха для них публичные убытки известных и неизвестных персон
т.е. трейдинг в россии это первый этап психологического расстройства, так сказать приёмный покой психбольницы
avatar

alex3585

С 1 апреля!

avatar

Вася Пупкин

Вася Пупкин, 
+
Есть. Вы не правы.
avatar

Pit

Pit, 
Кто?
Мне интересно узнать имена.
Максим Барбашин, Победитель кубка Робинсона и Я, еще надо?
avatar

Capital Man

Devs, 
Не вполне узнаю Вас по нику.
Может быть, укажите свой номер в списке Форбс?
Или статью о Вас в Википедии?
Максим Барбашин, Вы победителя кубка Робинсана нашли прошлогоднего? он откуда? с ним пообщайтесь, со мной еще рано!
avatar

Capital Man

Devs, 
Я нашел информацию по кубку Робинсона.
Соревнование трейдеров.
В Силиконовой долине (а теперь и в Сколково)
проводят множество подобных.
Вот только не всегда победители добиваются
потом серьезного успеха.
Максим Барбашин, С какой целью интересуетесь? Это уточнение, а не ответ вопросом на вопрос. В дальнейшем вопросы задавайте развернуто максимально, если желаете слышать ответы.
avatar

Pit

Pit, 
Я не налоговая.
Какие же смартлабе все шуганные…
Для инвесторов  главное — это время. Если предположить вложения в 1,5млн.руб и 40% годовых (а такая доходность очень крутая), то с 2000г, когда появилось что-то наподобие рынка, инвестор заработал бы всего 1,5*1,4^17=457млн.руб., а чтобы стать известным надо заработать миллиарды долларов, то есть ещё нужны годы и годы.

Если же вы имеете ввиду институционалов, то вот возьмите Юрия Мильнера, например. Вполне крутой мужик, но правда он зарабатывает на хайтеке по всему миру.
avatar

Excessreturn

Excessreturn, 
Юрий Мильнер — прекрасный пример.
Но его лучше отнести к IT.
Он же состояние сделал на Facebook.
Придумал «русский стандарт».
И опять-таки, его знают, в основном, хайтековцы.
Не очень распиаренная фигура







Максим Барбашин, ну так он же сам не сделал Facebook, а только вложил в него деньги, так что все-таки инвестор, но, правда, да, в основном в IT. 
avatar

Excessreturn

Excessreturn, 
Он скорее венчурный инвестор.
Или бизнес -ангел.
Это совсем не связано с трейдингом.
И даже к стоимостному инвестированию Баффета
имеет самое отдаленное отношение.
Вообще-то большинство богатых людей России это те, кто успешно поучаствовал в приватизации, залоговых аукционах, скупке активов за ваучеры и т.п. Их капиталы выросли в сотни и тысячи раз. Так что это в США за последние 30 лет как-то почти не видно успешных инвесторов, а у нас все Ок :)
avatar

Hobby Trading

jest_trader, 
тут я согласен
Потому что человек талантом уровня Баффета спустя время будет работать на американском рынке. Ибо это как ТАЗ и ферарри
avatar

shprots

shprots, 
Например?
В основном слышно наоборот.
Тот же Герчик вернулся с Уолл-стрит в Москву.



Максим Барбашин, Герчик вернулся преподавать насколько я знаю + брокерский бизнес. А торгует он все таки Америку. Проблема в том, что интрадей в РФ это доход около 1 млн в месяц, это если прям крутого трейдера брать. На Америке ликвидность позволяет делать столько в день и больше.
Позвольте попросить уточнить вопрос — почему русских трейдеров нет на мировой фонде? Ну хотя бы Герчик есть. Есть и другие топовые русские в пропах и фондах зарубежных.
Или на российской фонде нет? Есть. Я знаю несколько, но смарт лаб им не нужен. Хотя бы есть Андрей Беритц.
Уровня Баффета или Сорроса — соглашусь, что нет ни одного, и в ближайшее время не вижу предпосылок для их появления — прозрачный рынок, хорошая школа, множество ликвидных инструментов. Этого нет.
avatar

shprots

shprots, 
Кстати, по поводу Герчика, я задавал вопрос в одном 
из своих постов.
Зачем вообще успешному трейдеру заниматься обучением?
Маржинальность образования крайне низкая.
Сколько зарабатывают хедж-фонды и сколько университеты?
Если человек зарабатывает на бирже, какой смысл тратить свое время на бесплатные вебинары и завлекать новичков?

Да и брокерский бизнес.
У него даже лицензии нет,
и в принципе можно подвести под незаконное предпринимательство (если прокурор будет добрый).




Максим Барбашин, соотношение риск/прибыль у обучения кардинально иное, нежели в трейдинге. И запросто масштабируется.
avatar

Бог

Бог, 
Тогда непонятно, почему тот же Баффет или Сорос
еще не перешли на инфобизнес?
Если это так выгодно.
Максим Барбашин, ну если Вы все таки Сорос или Баффет, то биржа всё таки выгоднее. Но таки они подрабатывают — обеды, книжки, выступления :)
avatar

shprots

Бог, 
И кстати, образовательная практика в России тоже лицензируется.
Попробуйте открыть детский сад без лицензии.
Но ни один инфобизнесмен, обучающий, как зарабатывать миллионы,
лицензию мне еще не показал.



Максим Барбашин, ну это наверное у Герчика нужно спросить. Но могу высказать свое мнение насчёт обучения.
Вести курсы намного легче, чем торговать. Торговля часто становится скучным занятием. Ну и многих экстравертов все это прёт — разные города, конференции, общение и тп.
А маржинальность обучения… Ну как сказать, мне называли цифры в районе 1-2 млн за курс. Курс для человека 50-100 т.р., набирается 10-20 учеников. Это не про Герчика, другие околорыночники рассказывали. По-моему очень даже неплохо.
avatar

shprots

shprots, 
а насколько эта бизнес — модель постоянная?
Ну, набрал ты 10-20 учеников, из которых слило 19.
Каждый сливший пожаловался еще нескольким.
Оставил негативные отзывы на смартлабе, отзовике и пр.
Дальше что?
А ведь еще кто-то может написать жалобу финрегулятору или просто заявление....





А теперь быстро назовите самого известного трейдера России?

А назовите быстро самого успешного трейдера ЮАР? Или хотябы Франции, Германии?
avatar

alx4ever

А.А., 
у всех вышеперечисленных Вами стран
нет глобальных геополитических амбиций
Максим Барбашин,  а у России есть?  Пока что только региональные проявились и то не 25 лет назад, а от силы 10.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Ну не знаю.
Почитаешь западную прессу (на иносми или инопресс).
Сразу видно — Россия захватила половину мира.
А вторую половину запугивает и тоже скоро захватит.




Была б возможность официально и законно открывать хэджфонды — узнали бы.
А так все втихоря зарабатывают.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, 
ну, хорошо United Traders открыли свой хедж-фонд
(а еще свое ICO, ДУ, обучение и пр.).
Что изменилось?
Легко, самый известный трейдер России-Керимов.
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, 
Да,
Керимова тут уже обсудили
Ну почему же?
вы просто не заметили их
тот же Керимов например)
Тимофей Мартынов, 
Вот почему Керимова не приглашают на конференции
Смартлаба?
Было бы очень интересно послушать
психоневролог, 
Необязательно инвестировать только в Россию.
Пусть инвестирует хоть в Австралию.
Только у него должно быть российское гражданство.
И в мире его должны воспринимать как представителя России.


Максим Барбашин,  все Вами перечисленные стали знаменитыми,  управляя чужими деньгами и приличными.  Кто это даст сделать кому-то из России? 
avatar

А. Г.

А. Г., 
То есть, что, причина в русофобии?
Американцы устанавливают на свои компьютеры антивирусники Касперского (и так удачно, что даже в Сенате США этот вопрос рассматривался),
но не доверили бы свои деньги российскому трейдеру?
Максим Барбашин,  ну есть репутация образования.  Русские математики,  физики -  welcome.  Финансисты,  историки,  журналисты -  нет,  не знаем таких. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
среди журналистов — Познер.
Его в США знают.
Да и в Европе.
Есть успешные. Их не мало, мы просто этого не видим. Я помню прекрасно 2008 год, была паника и все думали впереди депрессия на долгие годы поэтому избавлялись от акций. Но были в новостном потоке и случаи когда люди скупали акции по крупному и на долго. яне помню имени, но помню ро РБК сообщили что какой-то бизнесмен продавший свой бизнес на 300 миллионов долларов скупил на всё дешёвые акции. Я не думаю что такие люди будут здесь об этом писать. они уж выросли из этого возраста
avatar

Rustrade

Rustrade, 
а смысл им скрываться?
У бизнесменов обычно сильно развито тщеславие.
Потребность в признании.
Вон какой бы биткоин не был анонимным,
а прекрасно известно, кто сколько заработал или потерял





Максим Барбашин, Это ваша логика.Я не миллионер, но знаю некоторых бизнесменов(не трейдеров) которые ходят в мятых пиджаках, старых авто и больше слушают чем что-то говорят. вот такие вот люди тоже бывают. не все же как дуров деньги с окон выбрасывают))
avatar

Rustrade

Rustrade, 
я знаю трейдеров, которые ходят в старых пиджаках.
Так тоже бывает.
Потому что успешный трейдер скрытен и осторожен, и у него нет ни малейших причин что-либо писать на смартлабиках)
Из тех кто хоть что-то пишет, я бы назвал Секрета, правда он не на фондовом.
Еще на СЛ пару человек знаю таких, но не уверен что они обрадуются их упоминанию в данном контексте.
avatar

robomakerr

robomakerr, 
не уверен насчет скрытости и осторожности.
По-моему, на Смарт-лабе половина постоянно кричат о своих успехах.
И по делу и без дела.




Максим Барбашин, ну дык, успешность обратно пропорциональна громкости кричания))) смартлаб это только подтверждает)
avatar

robomakerr

robomakerr, согласен
Все успешные трейдеры связаны с инсайдом…
Все они в основном в США… Тесные родственные и финансовые связи… Родственники либо хорошие (добрые) люди работают в структурах ФРС либо в других структурах, которые влияют куда пойдет курс валюты (либо цена на акции), т.е определяют финансовую политику ..
Набор позиций они осуществляют заранее в течении нескольких недель (месяцев)… Им это и приносит основную прибыль…
Им вообще не нужны индикаторы, уровни, волны Эллиота и прочие прибамбасы… Из задача скинуть побольше народа, когда курс пойдет в их (правильном) направлении… )
Все остальные — это мелочь (щипачи)… Рано или поздно при сильном движении актива… многим приходит КИРДЫК ))
Михаил Угадайка, 
инсайд тоже не гарантирует.
Помните банк «Пересвет»?
Ну который при РПЦ, при власти и т.д.
Уж какие там были инсайдеры.
И родственные, и финансовые связи...
А попали на деньги




Максим Барбашин, значит инсайд не из первых рук )) если кто то потерял, значит есть люди которые приобрели или не потеряли ))
Михаил Угадайка, 
Если не знаешь, кто в данный момент на рынке является дураком,
значит, этим дураком являешься ты. Джесси Ливермор
Максим Барбашин, такие высказывания, которых сейчас завались, ни о чем не говорят ...
Фактом является то, что большинство сливают свои депо ..
Трейдеры для крупняка всего лишь планктон…
Михаил Угадайка, 
согласен
Рубен Варданян (тройка диалог) профессионал много хороших сделок 
avatar

Bear

 Раньше на слуху был… пропал куда-то
avatar

Bear

Николай Власов, 
Ну, вот.
А я только собирался обрадоваться,
что найден успешный трейдер....

… РФ — это «младший империализм». И на «птичьем дворе» мирового капитализма его , за врожденное уродство, клюют все, кому ни лень...
А «ублюдочному капитализму» соответствует и ублюдочный «трейдинг». Правда, тут всем доступен Форекс, как «идеальный капитализм» современности. Но(!)… он подвергается истошной диффамации, якобы, во имя «правильного», т.е. «фондового» рынка РФ… Между тем, «русская фонда» — это просто комсомольская и партийная «касса», украденная у молодых коммунистов и старых большевиков… и потому подретушированная по под «национальный рынок»… Ежели взять его в его «целом», то мастера рынка — это олигархи, которые получают от мировой биржи и «в хвост» и «в гриву»… после чего берут из общей кассы (госбюджета) и «поправляют дела»… Характерный пример — Костин, (см. ria.ru/economy/20170602/1495711368.html ) который поставил на рост фунта по брекзиту, и слися… по собственному своему признанию...
Так что… русские ребятишки — не виноваты!
Успех любит тишину. Успешные сидят и не высовываются. Не просто не пишут о своих доходах, но и реально не отсвечивают деньгами, по крайней мере в России. Полицейское государство высматривает и успешно раскулачивает успешных дурачков, которые имели неосторожность представить свой успех на всеобщее обозрение. Поэтому в России «нет» успешных трейдеров.
avatar

Auximen

Auximen, 
я встречал другие мнения.
Что бизнесмены, наоборот, идут в политику,
чтобы на них было сложнее наехать.
Вроде как известность становится броней.

Максим Барбашин, да, несомненно. Но я слабо представляю себе успешного трейдера, который ушел в политику или купил место чиновника, дабы обезопасить свой капитал и личные свободы. 
avatar

Auximen

Auximen, 
я уже где-то в обсуждениях приводил пример Никиты Белых, который (по его же собственным словам) был успешным трейдером.
Правда, я не думаю,
что он ушел в политику, чтобы себя обезопасить
Самый успешный трейдер России Зубков. Торгует акции Газпрома)
LaraM/ЛарисаМорозова/, 
Неужели намекаете на использование инсайдерской информации?!
Максим Барбашин, разве подобное может быть в России? Не верю!))
avatar

Auximen

Auximen, 
я тоже не верю!
Нас уже таких двое)
Auximen, 
Где-то встречал трейдерскую байку про то,
как неплохо заработали сотрудники администрации,
которые писали текст про отправку к Мечелу доктора
У меня доходность по портфелю 80%! Я успешный?
avatar

Павел

Павел, 
смотря какой размер портфеля
Максим Барбашин, конечно! 10 процентов с 10 миллионов или 100 Процентов со 100 тысяч
avatar

Павел

ты хочешь фио того, кто делает стабильно 100%+ на 1 миллион доларов?
avatar

cfree0185

cfree0185, 
И как давно такая доходность у этого талантливого человека?
Максим Барбашин, кто хочет на рынке всего и сразу, того выносят вперед ногами) не туда смотришь и не о том думаешь
avatar

cfree0185

cfree0185, 
Вопрос выбора.
Что лучше 100% в месяц — но иногда,
или 23% в год, но на протяжении десятилетий?
Максим Барбашин, повторю слова одного небезызвестного трейдера «Ну ничему не учит рынок людей», про него кстати никто ни слова
avatar

cfree0185

cfree0185, 
Это проблема не только с рынком.
История вообще людей ничему не учит.
Трейдер не может быть миллиардером, а вот владелец фонда на который работают шахтеры(трейдеры) легко. 
Почему сбрасываем со счетов Илью Щербовича(UCP)? 
avatar

Диктатор

Диктатор, 
почему не может?
Сорос заработал миллиарды именно на рынке.
Максим Барбашин,
Сорос — это прежде всего PR-проект, также как и Баффетт.
Кто из них сколько заработал на самом деле неизвестно, скорее всего существенно меньше, чем заявляют.
Во всяком случае проверить нет возможности, скорее всего будет известно спустя много лет после смерти обоих персонажей.
avatar

Engi

Engi, 
Как же история про Сороса,
обрушившего британский фунт?
Максим Барбашин, если вы хорошо знаете его биографию, это человек, который не только очень много зарабатывал, но и терял целые состояния и какой результат будет с учетом выплаты всех долгов и чужих денег, неизвестно, нельзя исключать даже отрицательный.
Известно также, что через Сороса американское правительство и спецслужбы финансировали огромное количество проектов, то есть использовали его как ширму и кошелек для денег, взятых из разных источников. И амплуа Сороса-благотворителя возникло незадолго после того, как ему сделали имидж миллиардера, основанный преимущественно на легендах — основную часть данных о финансовых результатах Сороса невозможно проверить, это очень закрытая информация. Известно кое-что о фондах, которыми Сорос удачно управлял благодаря слитой информации в первую очередь, простым смертным такие данные, как правило, недоступны.
avatar

Engi

Engi, 
я согласен, но прямого отношения к теме не имеет.
Главное — что Сорос — это трейдер.
И как трейдер он добился успеха.
А вот найти ему аналоги в России как-то не удается…
Максим Барбашин, Сорос стал миллиардером, заработав деньги не только на трейдине, а управляя фондом. Да, имя и серьезный капитал он сделал на трейдине, но большая часть его денег не только трейдинг, а управление фондом в котором работают трейдеры и у каждого из них свой лимит доверия от владельца.
Так можно сказать что и Сечин добывает нефть, а Миллер — газ.
avatar

Диктатор

Диктатор, 
сравнение некорректное.
Ни Сечин, ни Миллер не сделали себе имя или капитал до того,
как получили власть
Баффет — не трейдер.
avatar

Я не пью!

Zenon Eleates, 
Баффета тоже уже обсудили
А зачем успешному светиться?
avatar

Фибофан

Вот именно, успешный трейдер, если он именно трейдер, а не бандит, делает прибыль и молится, чтобы о нем никто не узнал… а то придется делиться :))))
avatar

Alex Ustas

Alex Ustas, это просто рассуждение или были кейсы?
Были ли случаи успешных трейдеров, о которых узнали и которым
пришлось делиться (которые перестали по этой причине быть успешными)?
Максим Барбашин, примеров с трецдерами нет, есть рримеры с бизнесменами средней руки, пока ты не переступил какой то порого ро дохадам или сидишь не отсвечиваешь, никто не приходишь, как только начинается рост доходов — приходят бритые мальчики из всп и предлагают делиться и защиту, при этом при возникновении каких либо проблем они особо ничего не хотят решать и за помощь опять требуют денег… так что любой у кого хватило ума зарабатывать на трейдинге хватит ума и не светиться…
Зы и уж точно они не будут сидеть тут и читать всю эту халабуду и уж тем более писать :)))))
avatar

Alex Ustas

Alex Ustas, 
95% трейдеров сливают.
Им нужно дорасти до уровня, когда ими заинтересуются
и будут «предлагать делиться».
Артур Терегулов — победитель турнира Роббинса 2016 год 
914,8 % годовых

может еще кто есть — у нас же не принято смотреть на тех кто умеет

у нас главное это болтовня, сопли, просирание денег ду, жалость к бедолагам — неумехам, «авторитет» в узком кругу и прочее зловянское особое отношение 
avatar

Кристофер

sargon, 
тут уже где-то обсуждали Роббинса.
Выиграть один турнир и попасть в Форбс — не одно и тоже.
Максим Барбашин, это понятно. Подумаешь какой то робинсон — толи дело грелку рвануть! вот где сила тренда
avatar

Кристофер

sargon, 
как раз-таки контртренд.
Грелка ведь сопротивляется разрыву…
Я думаю, что у нас нет таких известных фигур из-за объёма. Ведь Уорена, Соресса и прочих мы знаем по списку форбс, а не по значению зароботка в процентах годовых. В любом случае объёмы будут расти. И в конечном итоге мы увидим российского миллиардера, который заработал на трейдинге. Тогда он и станет известным.
avatar

Илья Иванов

Илья Иванов, 
как раз в этом и проблема.
В остальных сферах экономики появились те, кто вошел в Форбс.
Но только не в трейдинге.
Максим Барбашин, в других сферах им «с неба упало». Что — «абрамовичи» сами что то построили? Какой нибудь норникель в заполярье? 
В трейдинге нельзя назначить «трейдером» — тут нужны личные качества
avatar

Кристофер

sargon, 
Причем тут Абрамович?
Дуров, Давид Ян, Касперский… — им что с неба упало?


Максим Барбашин, эти составляют долю малую в общем сообществе богатеев
avatar

Кристофер

sargon, 
согласен.
Но так в любом обществе.
Есть Илон Маск, а есть Ротшильды
Максим Барбашин, илона маска кормят государственным баблом

а у Дурова были некие люди которые вкладывали в него бабло

это не отменяет гениальность обоих — абсолютно
но за всем этим стоят большие деньги которые смогли увидеть гениев и прирасти еще большими деньгами


avatar

Кристофер

sargon,
Да, я знаю историю Дурова.

Эти «некие люди» были с не совсем честными деньгами.

А мама Билла Гейтса входила в IBM.



теги блога Максим Барбашин

....все тэги



2010-2020
UPDONW