Блог им. mav1984

Что за чудо-конструкция такая зигзаг?

Под влиянием статьи Опционы для Гениев (Зигзаг удачи) Дмитрия Новикова открыл себе неделю назад позицию, в опционном простонародии именуемую «зигзаг», сейчас она выглядит вот так:

Что за чудо-конструкция такая зигзаг?

Чем больше вожусь с ней — тем больше удивляюсь. ГО небольшое — программа считает 30 тысяч, я прикинул по своему счету и позициям — ну, тоже не сильно больше получается. Может около 40 тысяч. Прибыль на экспирацию (через месяц) — 6200. Текущая прибыль — 1866. И то, я его собрал не сразу из расчета на -3 фьюча, а постепенно добавлялся. Плюс первые дни не знал толком, что с ним делать, управлялся коряво, и похоже, сделал несколько ошибок.

Откуда деньги берутся — теоретически понятно, а на практике — ни х… ра не понятно! )

Какая-то завышенная доходность получается (для меня, я имею в виду, может для вас это небольшие цифры в процентах). Даже если взять 1866 к 40 тысячам, то это 4,5% в месяц при довольно спокойном управлении позицией. Если взять половину от того, что положено в данной точке графика на экспирацию, то есть 3 тысячи — это 7.5% в месяц или 90% годовых! Я уж не говорю о том, что можно дельту с гаммой чуть-чуть отпустить и если цена немного вниз пойдет, то там уже какие-то баснословные сотни процентов! (впрочем, и риски увеличиваются)

Или это мне просто повезло с направлением движения цены и состоянием рынка?! Или же до экспирации в таком состоянии довести нереально, т.к. хеджирование и перебалансировка сожрет часть прибыли?

Риски флеш-креша? Ну, да — есть. Но если он случится, то вообще «много наших поляжет», а тут даже можно минимизировать потери, если успеть хапнуть пару фьючей.

Зато стало понятно, как ведет себя кривая текущей стоимости конструкции — с течением времени она пытается изогнуться и приблизиться к экспирационной линии (соответственно, если сейчас дельта 0 в точке на графике, то через пару дней она станет минусовой). Тоже мне открытие! Узнал на практике, как ведут себя дельта с гаммой у разных опционов. «Движение» улыбки волатильности по страйкам понаблюдал (хотя я это и в теории нормально представлял).

Непонятны следующие вопросы:
1. Какое поведение цены БА и волатильности приведет зигзаг к околонулевой доходности или убыткам? (вариант грубых ошибок в управлении не берем)
2. Какие есть стратегии увеличения прибыли при управлении зигзагом? Я так понял, что можно позволять ему немного «раскачиваться» по дельте-гамме, уходить в зону чуть большей прибыли, а потом опять нейтралить дельту. Или я ошибаюсь?
3. Насколько велики риски этой конструкции при падении рынка на планку?
4. Когда имеет смысл закрывать конструкцию?
★11
31 комментарий
Даже если взять 1866 к 40 тысячам, то это 4,5% в месяц

Я вот в опционах совсем плохо понимаю, но похоже Вы сильно заблуждаетесь сравнивая доход с ГО. Точно так же большинство путаются и с фьючерсами.
avatar
qwerty, так он считает доходность исходя из количества заблокированных средств (читай, инвестированных), но из-за этого же доходность будет изменяться с изменением ГО. в общем то правильно, но не точно.
avatar
Улыбку перекосит и все давай дасвиданье. С другой стороны именно этот момент нужно ловить.
avatar
Вы продали 11 путов и продали 3 фьюча. На экспирации вам придется купить 11 фьючей. Чистая покупка составит 8 фьючей. ГО для покупки одного фьюча равно 15000. Значит для обеспечения позиции нужно 120 000. Значит процент дохода будет в 4 раза меньше.
avatar
buy_sell, Зачем покупать фьючи если у вас путы вне денег? Вам надо будет откупать эти фьючи. 
Дмитрий Новиков, цена опустится и путы выйдут в деньги. Этот вариант нельзя исключать. Или вы предлагаете принять убыток и закрыть позицию досрочно?
avatar
buy_sell, Если вы не будите управлять позицией, то так может быть. Вы держите путы на определенном расстоянии от БА. Это динамическая стратегия, а не выстрелил и забыл.
Отчасти, здесь как раз повезло с направлением движения цены и состоянием рынка. При аналогичном неспешном росте БА, наиболее вероятно, позиция демонстрировала бы примерно такой же убыток. Вы можете попробовать просмотреть поведение позиции при росте БА в тестере.

Грибов Денис, тестер не показывает всех нюансов, таких как изменение волатильности страйков с изменением цены БА и изменением времени. Я пробовал гонять эту позицию в тестере, но пока в реальности с ней не столкнулся, не понимал, как она работает.

Поэтому мне тестер толком ничего не показывает. Видимо, опыта не хватает.

avatar
mav1984, Волатильность всех страйкав видна. Изменение БА видно. Запишите себе волу страйка при старте и смотрите как она меняется. 

Дмитрий Новиков, да, это-то я записал. Но тут я говорил о том, что в тестере я могу сдвинуть цену на 3000-5000 вправо, но задать отдельно при этом движении будущую волатильность для каждого страйка я не могу. И причем, я могу только догадываться, какая она будет.

avatar
mav1984, Так на реальном рынке то же самое. В тестере записан 14 год. Все. Улыбка, цена опционов, комиссии. спреды в стаканах. Результат ни чем не будет отличаться, если бы вы торговали в живую.
Дмитрий Новиков, осталась одна проблема — я то знаю, что было в 2014 году )))
avatar
mav1984, Да ничего там не было. Ну упал актив на 10%. 
 Сделайте еще две стратегии, отдельно колы отдельно путы. Будет понятнее.
Дмитрий Новиков, понятнее объеденить проданные фьючи и купленные коллы. Получится купленный пут.
avatar
buy_sell, отдельно проданные путы и фьюч, отдельно купленные колы и фьюч. Два стредла. Один куплен, другой продан.

Дмитрий Новиков, купленным стреддлом управлял, проданным стренглом (не стреддлом, но с небольшим расстоянием между краями) — тоже управлял. Но увы, не объединяются эти две стратегии у меня в голове в зигзаг. Инсайта не происходит.

А что бы Вы ответили на 2 и 4 вопрос из конца топика?

avatar
mav1984, Увеличить прибыль. Можно использовать «угадайку» или что бы вас не пугать, прогнозы и анализ. Так при падающей волатильности больше иметь путов. При растущей меньше. Если вы сможете определять рост/падение волатильности, то это увеличит ваш доход. Но вы пойдете на определенный риск с вашими прогнозами, за это вам и заплатят.
У нас выложен тестер и там есть период «крымнаш». Можете сами попробовать. 
Закрытие позиции зависит от жадности и возможности. Если у вас останется за 3 дня проданный пут на 10 страйков левее, то придется ждать до экспирации. А так вы постоянно закрываете/открываете. Ну не нравится доходность, взяли и закрыли. Открыли на следующей серии.

Дмитрий Новиков, да, тестер скачивал, пробовал. Разбирался с НД волатильностью )) Но тяжело мне на исторических данных в таком режиме работать. Это как в любой другой профессиональной области — если в реальности с этим не сталкивался, то цифры прогноза мало о чем говорят, они «оторваны от реальности», не прочувствованы еще на собственном опыте.

Поэтому для всех тех, кто давно на рынке и чувствует-видит-знает, как ведут себя те или иные инструменты, тестер — бесценная вещь для прогнозов и анализа. Для новичков типа меня — слишком сложно и непонятно.

avatar
mav1984, Ну любой каприз за ваши деньги:)))
Дмитрий Новиков, во-во ) может тут склад ума нужен определенный, чтобы было желание сначала всё на бумаге прогнать, а потом в реальность лезть. У меня почему-то наоборот. Ну, благо, я по чуть-чуть в рынок залезаю и средства позволяют!
avatar
Насколько велики риски этой конструкции при падении рынка на планку?
Вот сразу чувствуется человек, не совсем опытен. 
Вопрос должен быть: насколько велики риски этой конструкции при открытии рынка с гепом на планке (без возможности откупиться, аккурат там где у вас левый пик конструкции),  трехкратном поднятии го, росте волы втрое, пустым стаканам в опционах, потом открытию сразу на второй планке и далее движению еще через планку.
Пока вы на такой вопрос себе не ответите, все эти чудо консрукции — иллюзия безопасности и иллюзия заработка в виде накопления временного риска на ваш капитал.

Макеев Евгений, ок, а лонговая позиция во фьючерсах при падении рынка гепом на планку (и вряд ли кто-то одним контрактом торгует) чем лучше?

У Вас есть опыт управления именно этой конструкцией в ситуации обвала рынка?

avatar
mav1984, лонговая позиция лучше тем что она имеет 0 гамму и главное 0 вегу  — т.е не, минусит дополнительно в зависимости от роста волы, вы этот пункт похоже не учитываете совсем а он тут ключевой. Поймите что страховки от этого у вас нет никакой, только держать огромный запас свободного ГО. Цена опционов растет кратно только за счет роста волы даже тогда, когда фьюч на планке (торги опционами не останавливают), при этом стакан опционов пустой.  
Да у меня есть опыт управления проданными опционами и я его даже подробно описал:
smart-lab.ru/blog/384052.php
smart-lab.ru/blog/384206.php

вы немного переоцениваете само «искусство» управления подобными позициями. Теория красиво смотрится в постах на смартлабе, но в день когда придет пора платить за накопленный риск с проданных опционов, решающими факторами будут — ваша психологическая устойчивость, быстрый интернет, быстрый терминал, хорошие отношения с брокером, ну и банальный навык торговать внутри дня, никакие формулы и хитрые конструкции там работать не будут.
Макеев Евгений, я эти посты читал ранее, хорошо написано. Вам однозначный плюс за описание собственного опыта.

Но у Вас другая конструкция — проданный стренгл. В случае зигзага один край по воле минусит, другой частично компенсирует. и изначально в зигзаге продаются фьючи для нейтрали дельты, тогда как Вы это сделали, судя по написанному топику в последний момент накануне и частично, когда уже цена сползла и вола подросла. В общем, конструкции, на мой взгляд, сильно разные. И если Вы приравниваете проданный стренгл и зигзаг друг к другу, то при всем уважении, я даже не знаю, прислушиваться ли к Вашему мнению как к авторитетному или повременить.
avatar
mav1984, чем дальше и резче база сместится влево тем больше зиг-заг будет стренглом. Позиции разные, это очевидно, но только пока база не оказалась резко слева. Чем дальше, тем меньшее влияние будет оказывать противоположная часть зиг-зага.  По поводу проданных фьючей, не забываете про гамму, чем дальше влево тем больше дельта у проданных путов и соответственно меньше влияние хеджа. По страховке веги колами, например в вашей конструкции, если мы открываемся ближе к экспирации в районе 115 и двинемся по планкам к 110 — ваши колы будут только тянуть ваше ГО (не факт что на том краю вола вообще вырастет, а вот то что она не будет там расти так как в центре и левее это 100% — про превращение :) улыбки вот в это :( — у меня там в посте тоже есть)
Мнение Вам не навязываю, ни в коем случае, деньги ваши — решать Вам.
Макеев Евгений, почитал, «всплакнул» )) тоже пережил 3 марта с проданными голыми путами. Но, все же в пользу зигзага надо сказать, риски тут ниже голой продажи с покрытием фьючами. Вега и гамма частично перекрыта купленными кольями, накопление риска идет в два раза медленнее. Вы в своих постах пишете, что работаете в продаже волы но поменяли подход. Правильно ли понимаю, что продаете преимущественно колья и никаких голых путов?
avatar
Я не открываю позиций у которых на левой ноге строго не ограничен риск. Цену всем этим веселым картинкам (зигзагам) и прочим мудреным схемам, лично для себя я раз и навсегда определил. Про хедж фьючами, риск тут ровно на столько на сколько есть не покрытых опционов, все просто. Про вегу уже писал, не изменяется там все в день ХЭ,  как по теории. Эта страховка колами — фикция, в реальности ее не будет, будет лишь дополнительная нарузка на ГО + нужно учитывать время до экспирации. 
Тут нужно понимать простую вещь, в день Хэ, никого не интересует теория, никому нафик не нужны дальние опционы, тем более колы, там нет ликвидности совсем — просто пустой стакан. Реальная вола разгоняется в центре, там где есть ликвидность,  держателями проданных опционов, которые готовы (вынуждены) крыться (хеджиться)по любой цене. Брокера так же не интересует теория, — не хватает ГО --> блокировка счета, а дальше уже как договоришься. Я могу уже что-то напутать, но вроде ВТБ, в марте крыл всех без разбора по любой цене. В принципе все это нормально для срочного рынка где плечи (соотношение обязательств к фактически имеющимся деньгам) может достигать десятков раз, все понимают что главное — урвать (спасти) хоть что-то, а с теорией уже потом разбираться.
Автор, как ваш заг-заг поживает?
Макеев Евгений, я уже описывал в записях в блоге и комментариях. Подробности там можете найти, вкратце: управлял им неправильно, он принес мне убыток в понедельник-вторник.
avatar

теги блога mav1984

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн