Почему правильному Трейдеру НЕ нужны Инвесторы

Аллирог, но ведь в идеале брокер имеет постоянный комис. и выгодно иметь много стабильных управов. леньги на брок. счету тоже приносят процент и не малый

Rustrade, брокеру

Аллирог, вам видать плохие брокеры попадаются… я все время работал с ПОРЯДОЧНЫМИ- их первая цель ЗАБОТА о клиенте, его лояльности Брокеру, это по сути бизнес вин-вин !!
Я знаю это изнутри Открытия, ВТБ, БКС, Сбера ( по тем филиалам с которыми я рабьотал, а это лидеры по клиент сервису были )…

Тарасов Виктор, у меня 115 клиентов в консультировании, которые обслуживаются мной на протяжении многих лет у 8-ми крупнейших брокеров России. Сколько клиентов в консультировании у Вас, Виктор?))

Аллирог, примерно 600 человек...

Тарасов Виктор, вы управляете счетами 600-от человек? ) Серьезно?))

Аллирог, консультирую по конкретным вопросам. серьезно.

Тарасов Виктор, просто консультирую -это не то. Я консультирую пару тысяч человек. Я спрашивал о непосредственной работе со счетами, которую видит брокер на протяжении 3-4 лет, как в примере топикстартера.

Аллирог, это, как вы прекрасно понимаете, уже коммерческая тайна.

Тарасов Виктор, как я понимаю -такого опыта у вас практически нет, поэтому вы со мной и спорите)

Аллирог, опыт у меня есть и большой и главное успешный, с вами я не спорю, а пытаетесь спорить вы)))Единственное место спора на ЛЧИ… приглашаю на ЛЧИ 2018… там и покажете умение помогать 115 клиентам..)

Тарасов Виктор, ЛЧИ-это проект для начинающих инвесторов. Я не начинающий и никому ничего давно не доказываю) Кроме своих клиентов, конечно)

Аллирог, не обижайтесь, но когда я слышу что ЛЧИ для новичков и что " я ничего никому уже не доказываю или доказал"  Я ВОСПРИНИМАЮ это как НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ ! 
Знаете почему Неуловимый Джо -потому что его никто не ловит, знаете почему " ничего не доказываю, потому что доказать не могут, слабо им на ЛЧИ с профами тягаться, да и минус лишний раз светить не хочется… думал что вы все таки не такой… ошибался видать…

Тарасов Виктор, вы еще Баффета спросите, почему он не участвует в конкурсах для начинающих)  Ну вот так сложилось, что я каждый месяц зарабатываю больше, чем весь призовой фонд ЛЧИ...
Это не мой уровень.Более того — конкурс ЛЧИ перестал быть моим уровнем еще до того, как он собственнно стал проводиться… Ну вот так бывает)

Аллирог, я уже это понял когда вы про 115 клиентов и про 2000 консультируемых сказали… да уровень лчи не ваш… блин..
извините но слушать этот бред уже нет сил... 

Тарасов Виктор, ну выпейте водички, полегчает) 

Аллирог, вы правы, пойду выпью чистой воды и схожу в душ… а то в пустую с вами время ценное тратим ( и Вы и Я ). Желаю не знать убыточных лет  !  Реально не хотел спорить с Вами, расстроен тем что услышал от Вас (((

Тарасов Виктор, я ничего не имею против вас ) Но я говорю только правду и ничего кроме правды) Даже если она кому-то не нравится или с ней кто-то не может смириться. Ну вот так сложилось) 

Аллирог, вы ещё мягко с ним )) Мне бы терпения не хватило ))

Аллирог, 

Это не мой уровень.Более того — конкурс ЛЧИ перестал быть моим уровнем еще до того, как он собственнно стал проводиться…

Но я говорю только правду и ничего кроме правды)

Зачем Вы тогда в нем сами принимали участие, если не ошибаюсь, в 2014 г? )))

nnnd, так я тогда сразу и написал цель, еще до вступления в ЛЧИ — поиграть на максимальном риске в пан/пропал) Я отношусь к этому конкурсу исключительно как к развлечению. Просто тогда было на это время, а сейчас и его нет)  

nnnd, в точку! умеешь задеть за живое! скоро перееду в Москву, будем трейдерские посиделки почаще проводить, прикольно тогда с ребятами У Павла посидели !)

Аллирог, 

я каждый месяц зарабатываю больше, чем весь призовой фонд ЛЧИ...

Это не мой уровень.Более того — конкурс ЛЧИ перестал быть моим уровнем еще до того, как он собственнно стал проводиться…

мдя… Я думал у Вас действительно другой уровень. А тут оказывается тоже суперзвездный уровень.

Тарасов Виктор, ЛЧИ это действительно конкурс для скальперов и(или) плечевиков (раньше был ещё и для hftшников,  но их отсекли резким уменьшением премиальных).   Он совсем не показывает,  насколько качественен трейдер для стайерского управления бигбаблом. Вот рэнкинг Мосбиржи ещё можно смотреть с этой точки зрения,  где суммы от 10 млн..  Поэтому с точки зрения ДУ большими деньгами первые места в ЛЧИ это скорее минус,  а не плюс. А места во  второй третьей сотне бессмысленны и с точки зрения  PR: обсуждают первых и последних. Но ЛЧИ имеет большой смысл для брокеров в части «продвижения»  своих участников и обучающих.  С этой точки зрения он хорош.

А. Г., не согласен, человек умеющий торговать за 3 месяца может показать 3-10 идей торговых по которым его можно оценить как трейдера, тем более ЛЧИ идет каждый год, а это уже статистика,. нужно не место и высокий процент а качественная эквити, кому как не Вам это знать!

Тарасов Виктор, Вам умные люди уже на пальцах всё объяснили, а вы всё свои мантры распеваете.Виктор, Вы ей богу как 15-ти летний юноша, всем хотите что -то доказать, при этом импульсивно и не очень логично.

Лучший ученик Ванюты, вы шутник. в этом рынке за 21 год я разбираюсь лучше кого либо!!! НЕТ ни одного человека в России кто бы разбирался лучше меня в этих вопросах. на уровне есть, лучше нет !

Тарасов Виктор, )))))))))))

Тарасов Виктор, для показа качественной эквити есть рэнкинг  Мосбиржи и главное, в отличии от ЛЧИ, он непрерывен. Еще есть Комон. Так что смысла в ЛЧИ для качественной эквити нет никакого и это знает каждый. Отсылки на ЛЧИ нужны брокерам для демострации аномальных доходностей и преподавателям для «раскрутки». Больше ни для чего ЛЧИ не нужно.

А. Г., очень во многом с вами согласен, но здесь разрешите немного поспорить !
1. комон это не серьезно.имхо. Ренкинг сделан не качественно ( Татарин это подтверждает и уходит с него и правильно сделает, я сам смотрел как там отображается инфа- жесть ).
2. Я, Татарин, Смешинка, Павел Цой и еще с десяток проф трейдеров ( ЛИДЕРОВ ЛЧИ, а значит людей отлично разбирающихся в рынке) с вами здесь не согласятся, значит каждый уже не подходит..
3. брокерам как раз ЛЧИ не нужен ( они не проявляют даже мало-мальской активности в этом вопросе), к сожалению.
4. И самое ГЛАВНОЕ! ИЗ преподавателей 99% как черт ладана боятся ЛЧИ, это для них конец проф карьеры!
PS: считаю вас очень толковым специалистом в биржевых вопросах, что тем более вызывает удивление вашим ответом про лчи ( надеюсь это ваша единственная слабость ). Всего наилучшего в вашем порядочном бизнесе !!

Тарасов Виктор,
 
1. Минус комона только один: там свои эквити могут демонстрировать только клиенты Финама, а брокеров гораздо больше. Остальное там корректно. МФД же «криво» рисует эквити. Рэнкинг тоже нормален, если Вы не берете плечи через РЕПО и (или) не пользуетесь услугами типа пониженного ГО. Проблемы только были в этом. Ну еще в брокерах, которые часто не дают возможности туда попасть частным управляющим (Открытие отказало одному моему знакомому, Церих не давал такой возможности с Единым счетом, только с раздельными (так было в первой половине 2017-го, сейчас не знаю) и т. д.). Но РЕПО сегодня — это «прошлый век», уже давно все брокеры перешли на стандартную маржиналку. РЕПО нужно только для того, чтобы плечи получать под купленные облигации. Но это не совсем распространенная услуга.

2. Я говорю о трейдерах, которые хотят управлять сотнями миллионов рублей (долларов) клиентских, а не демонстрировать трехзначные доходности за три месяца. Все-таки в развитых странах слов «профессиональный» принято в отношении первых, а не вторых. Второе обычно употребляется только в отношении тех, кто ведет вебинары и курсы, и в качестве рекламы. 

3. Да практически каждый брокер рекламирует своего участника, занявшего первые места. Сейчас меньше, а в прошлые годы всегда на первых местах были участники от того брокера, которому это было нужно больше других.

4. Но ЛЧИ — хорошая раскрутка для преподавателей и многие этим воспользовались. Не все, но многие.

А. Г., понятно… каждый остался при своем мнении ..))

Аллирог, вы повторяете слова Герчика который над вами на конфе смеялся… странно (((

Аллирог, зря про лчи так… ЛЧИ в целом показывает весь срез торговли и самой системы… поскольку невозможно сказать какой рынок сложится на этот период, а, как известно, рынок всегда в динамике, так как на конкурсе довольно жесткие условия  по рискам, то все огрехи трейдера сразу вылезут на поверхность, потому что время очень мало на исправление всего а сзади подпирают более рьяные… Не будем брать опционщиков  в расчет- здесь 99% угадайка. Как пример отличного поведения есть работа даже не Смешинки, но Татарина

Олег Цебренко, Олег поверьте на слово на опционах нефти и ртс есть очень даже адекватные стратегии, которые я постараюсь применить в этом году.

Тарасов Виктор, значит у Вас получается точно определить дату и цену по дате) для меня пока даты-темный лес

Аллирог, есть методы торговли, которые генерируют приличный % комиссии. Не все продают дальние опционы раз в квартал :)

bstone, но такие методы торговли (генерирующие много комиссии) как правило убивают клиента, а мы говорим о ПРАВИЛЬНОМ трейдере, который клиентам зарабатывает ))

Аллирог, они убивают, если эти комиссии сопоставимы или превышают доход от операций. Если доход в разы больше, то это вполне приемлемо и никого не убивает :)

bstone, и длится очень недолго)

Аллирог, пока не надоест :)

Аллирог, это точно. :)

Туземец, нет. они не такие.)

Туземец, если чуви по чуйке торгует, им эта статистика не поможет ;)

KiboR, не бывает такого чтоб чуйка не подтверждалась и не проверялась формальными методами

Туземец, если чел закрывает позы частями по стандартным пивотам или по своим изощрённым пивотам как ты это отследишь? А закрытие по перекупленному/перепроданному в дрызг боллинджеру? А торговля по уровням с отслеживанием новостного фона? ИИ здесь бесполезен.

Тарасов Виктор, "( желающих на тот момент среди випов, от 5 лямов было более 10 человек сразу)"

пять лямов это вип? смешно)

Drozdov.S, ну почему? С одной стороны — да. С другой, ваша же компания с удовольствием вцепится в такого клиента -)

КРЫС, да… клиент хороший, но не VIP)

Drozdov.S, на спор, я с этой суммой попаду на обслуживание к Саше Б. или Ире А.? -)) (не обращайте внимание, похвальба -))) )

КРЫС, возможно да, но вип обслуживание это немного другое.

Drozdov.S, я в курсе -)

Drozdov.S, смешно… посмейтесь. как правило смешно тем кто эти деньги не имеет сам.

Тарасов Виктор, Вы Виктор агрессивный не в меру, обычно это свидетельство заманухи клиентов. Хорошему управляющему клиенты сами деньги несут)
А-то, что для вас 5 мио это вип, тоже о многом говорит)

Drozdov.S, Вы свой первый текст ко мне перечитайте, я очень не люблю когда мне в таком тоне пишут. про какую замануху речь идет, Я и обман это как белое и черное ))) если вы не понимаете в брокерском и банк бизнесе- подсказываю в регионах Вип-клиентом считается счет от 4 млн руб ( по факту денег по разным продуктам и депозитам значительно больше )…

Тарасов Виктор, «если вы не понимаете в брокерском и банк бизнесе- подсказываю»
Мне эта фраза одного персонажа, занимающегося продажей поросят напомнила))) вы не его брат случайно? он тоже всем писал, что все вокруг ничего не понимают, только он один умный)
А что касается тона, то уж простите мне все равно что вы любите, а что нет.

Drozdov.S, над ванютой все смеются, я больше других ( в моих постах видно ).
Я 3х кратный лидер ЛЧИ, лучший консультатнт по брокер бизнесу випов сбера был, ваши заслуги назовите??? 

Тарасов Виктор, Вот только давайте я буду сейчас при всех рассказывать как выигрываются ЛЧИ и консультируются клиенты)
Приятно было пообщаться. Вынужден откланяться.

Drozdov.S, всего хорошего, не серчайте, эмоции они у всех есть ))

Drozdov.S, а то что вам показалось агрессивностью -это всего лишь Уверенность в своей правоте!

Тарасов Виктор, у меня скоро несколько сотен млн. свободных средств может появиться. Что посоветуете? 

Viktor L, появятся- встретимся-посоветую.

Тарасов Виктор, Я одного не пойму у вас Виктор кто участвовал в ЛЧИ тот профи а кто нет тот нет, так?))))) очень смешно получается, интересно победитель кубка Робинса для вас кто? а если он не участвовал в ЛЧИ и кубке Робинса он тоже бы был не профессионал в ваших глазах, по скромней надо быть, ближе к людям, а то совсем там в своей тусовке перегрелись.

Тарасов Виктор, Вы же писали, что Ваш предел в торговле, если не изменяет память 250 000 руб., а как сможете управлять 5 000 000х 10?

Лучший ученик Ванюты, вам память изменяет. мой фин опт F равен 3000 000 руб, а торговал я и X00 лямами ( просто это некомфортно)

Александр Малышев, а вы намекните консультантам вашего брокера, мол хочу помочь клиентам заинтересованным в этом стать богаче… и звонки пойдут, сначала 1-2 в месяц, потом 1-2 в неделю, а потом сами отказывать будете… главное чтобы 70 % на нормальной сумме было и все получится с клиентами ( если конечно сами этого хотите)

Тарасов Виктор, 

Это будет не инициатива самого брокера, а лишь собственная инициатива его работников (консультантов) — и то инициатива сугубо «в личном порядке» ))

nnnd, согласен, все остальное это уже трудовые отношения оформляются )

Александр Малышев, зачем же Вам клиенты? 70 процентов годовых это значит Вы увеличили капитал в 24 раза за 6 лет.

Михаил Забураев, если подумать, то делай ты хоть 300% в год с копейками на счете, никакой брокер не должен рекомендовать тебя «инвесторам». Другое дело, если у тебя на счете десяток-другой миллионов и ты стабильно обгоняешь ставку. Но в этом случае нужны ли тебе будут эти «инвесторы»?

Михаил Забураев, Андрей Беритц начинал торговать на кредитный
деньги… и немало таких
есть конечно кто слился а есть и очень успешно торгуют

михаил абанов, понятно что можно торговать, другое дело это не правильно. 

Михаил Забураев, для открытия любого бизнеса очень часто нужны кредиты
, если к трейдингу относиться как бизнесу,
почему здесь нельзя кредит, когда ставки приемлимы.

Михаил Забураев, у вас линейная математика как у 90% трейдеров

Devs,  я знаю точно, что 90 % трейдеров торгуют не как я.

Kapral, и чё там дале про три экрана???) я никому не скажу, честно. ну хотяб в общих словах или гипотетически рассмотрим ситуацию

Geist, занимаются, занимаются… не знаю, к сожалеию или к счастью…

Dio, понятно. Ну да, от соблазнов при доступе к такой инфе устоять сложно, конечно ;)

Geist, на самом деле там все просто, коллега… сам это проходил) Но здесь, конечно я не буду распространятся.. 

Kapral, не-не, я просто не знаю кухню процессов вообще, про неправоту речь не идет.

Это же по сути разглашение коммерческой тайны и всё такое со стороны брокера, нет?

Kapral, это прекрасный комент)))я б вам свой прислал.незадорого.миллиона за три чисто по дружбе)))

А. Г., в России на практике почему то вымирают именно Фонды, а не частные управляющие)

Аллирог, в России нет хэдж-фондов, а mutual funds «цветут» только на растущем рынке.

А. Г., ну вот поэтому в России и есть ниша для частных управляющих, поскольку нет Хедж-Фондов.

Аллирог, да.

Kapral, вы состоятельный человек же, а мне «очень деньги нужны»©))
идет мужик по рынку, видет дед курицу продает… мужик … сколько хочешь? дед: 1000$!!! мужик: а что же дорого так?!!! дед: да я и сам знаю что дорого, просто деньги ОЧЕНЬ нужны!!!

Kapral, ну так я интересуюсь прописанными правилами, может он в принципе так рекомендовать или нет? По закону? 

Брокер ведь получается
а) раскрывает, хотя и не детально, чужую коммерческую инфу
б) очевидным образом использует служебное положение и доступ к чужой инфе

Понятно, что там нарушений скорей всего вагон и маленькая тележка, но тем не менее.

Geist, брокер в начале спросит у того кто зарабатывает и только потом подскажет куда обратится тому кто хочет дать деньги в ду.

Тарасов Виктор, если так, то ок. 

Тарасов Виктор, именно в большинстве случаев так и происходит!

Kapral, ну так почему Россия в этом вопросе не должна «догонять» мир?

Kapral, ты пойми еще такую вещь, брокер по сути в таком раскладе дает постороннему лицу контакты успешного трейдера. 

А как ими распорядится постороннее лицо, он не в курсе.

Kapral, читаю внимательно и… такой вопрос. торгующий трейдер может обнаружить дублирование сделок(если они ообьёмные по отложеным ордерам по лимиткам. и тогда он может просто перелить бабло)) чисто мысли в слух)

Kapral, 

А Брокер не может или не хочет.

Это какой брокер «не захочет» сам взять ХХХ млн. рублей у инвестора.

Если даже сам брокер не захочет «взять» данного клиента  в «личное консультирование», автоследование и т.п., то обычно у брокеров есть свои управляющие компании, которые с огромным удовольствием «примут» данные деньги в различные Пифы, ИДУ, структурные продукты и т.п.

Kapral, 

эт можно сделать имхо без нарушений

Смотря как в правилах прописано. Не все правила можно обойти. И уж тем более при обходе правил придется серьезно взвешивать потенциальные последствия vs потенциальный профит. 

Если с согласия, то нормально. Но я бы на месте брокера с такими вариантами не стал бы связываться. Слиться могут все и никакой трек-рекорд гарантией служить не может. А следовательно, потенциальных хлопот больше, чем остального.

Тем более что там есть фактор риска: если трейдер может торговать условных 5 млн., то условных 50 млн. легко может и не потянуть.

Kapral, лично я не спорил. просто интересовался открывшейся информацией. Теперь внимательно буду следить за своими сделками а то нахаляву людей сделаю миллиардерами а сам так и останусь смартанцом))

КРЫС, вы как спец по теме Управление капиталом скажите просто по теме топика. какой путь должен пройти начинающий успешный трейдер чтоб получить хорошую сумму в управление? через постель, армию или по блату))

Rustrade, если есть блат, то пройти по блату можно..) Но лучше через армию и постель… Армия в данном случае — это официальная крупнонадежная УК. Постель — это проблемы с клиентами и работодателями, которые они будут решать там -))
Частные управляющие, получившие приличные суммы в управление и сохраняющие их долгое время — это единичные случаи.

КРЫС, «В чем задача сотрудников брокера? Отфронтранить сделки этих випов.»
--
что это значит «Отфронтранить» в данном случае?

Tomm, смотрите, крупный фонд принимает решение купить определенную бумагу. Его сотрудники с целью личного обогащения начинают покупку бумаги на свои счета через определенного брокера. Сотрудники брокера, видя заявки от этих клиентов, начинают покупать эту бумагу себе… В итоге, фонд пока еще ничего не купил, его инсайдеры еще ничего не купили, а бумага уже улетает...  Все «довольны» -)
В общем, классическое определение термина фронтраннинга.

Kapral, спасибо за пожелание. здоровья и удачи нам всем.

Kapral, а потом фаза рынка поменялась и что подумает инвестор о брокере, рекомендовавшем ему сливалу на другой фазе рынка? 
Инвестор ведь может и не дотерпеть три года, когда успешный трейдер таки докажет свою результативность, а подорваться через три месяца

КРЫС, спасибо.

КРЫС, «У любого брокера есть структура, занимающаяся ДУ. Потому никогда брокер не даст своих клиентов на сторону.»
--

согласен. вообще не понял, о чем «они» говорят :)

Kapral, много слил за последние 3 года? Какие-то у тебя посты все время пессимистские ))

Kapral, да ну, что за детский сад? отдавать клиента на сторону? у любого брокера есть аффилированные/штатные управляющие. К ним и пошлют Алексея т.к. это тупо выгоднее

Kapral, тут в воздухе  немым укором повисает риторический вопрос: зачем брать только комисс с оборота, если можно взять и комисс. с оборота и managment fee и еще sucsess fee? Раз уж отдел ДУ все равно на балансе висит... 

Kapral, приветствую… нет, я догадываюсь о чем речь, но слышу впервые

Kapral, какой еще трейдер? зачем он брокеру? у брокера на зарплате сидит управляющий, эти расходы нужно компенсировать, ну и сверху немного тоже хорошо бы иметь. В эту схему никакой «трейдер» не вписывается

Turbo Pascal, тоже понравились эти фразы )))

ves2010, никто не думает, что будет делать в среднем 30% в рублях. Народ мыслит от 100% годовых. Впринципе такие возможности есть в наших нелеквидных акциях, но с риском больших просадок.