Блог им. baberbabrob

Как мы сливали деньги на бирже в 2016-2017

 

Как я открыл счет в Открытии и чего из этого вышло.

Открыл в прошлом году счет в Открытии, чтобы попробовать… многие рекомендовали...  вроде понравилось… этот ихний MT5 произвел поначалу весьма благоприятное впечатление. Запилил под него Роман-ский грааль, стал ждать пока потечет бабло…
Аппетит как обычно приходит во время еды — смастерил еще несколько «граалей», открыл еще несколько счетов, залил денег, поставил граалей на разные инструменты(срочка)…

 

Однако толи граали были переподогнанны, толи инструменты скурвились, толи тестер в мт5 был кривооват (а он был, но возможно у него были кривости которые я не разглядел и не учел), толи я напоролся на предел ликвидности, толи комиссии
были большие, толи всё это вместе… но, вместо того чтобы приумножать средства, совы топтались на месте и даже потихоньку сливали. Что интересно, по моим ощущениям того времени, совы понемножку в целом зарабатывали,
— с просадками и всё такое, но в целом вроде бы перспективы были.

Если детально по пунктам, то
-переоптимизации вроде не было. Граали не начинали сливать сразу же после установки на реал, а по ощущениям, продолжали понемногу, символически косить бабло.
-инструменты потихоньку меняли свои параметры поведения(курвились). Постепенно их параметры уходили от тех на которых все совы были оттещены и прооптимизированны. Ничего неожиданного.
-тестер mt5 был реально кривой. Он и сейчас кривой, но тогда это был вообще ппц — благодаря применявшемуся тогда механизму имитации исполнения лимиток ПОЧТИ ЛЮБАЯ сливающая в реале сова рисовала в тестере горы бабла. все знают, наверное, про тестерные граали в mt4… так тут это было еще жоще, поскольку граали в тестере зарабатывали миллионы даже в режиме тестирования по открытию баров (у сов, торгующих только в начале бара). Забавна первичная реакция представителей Метаков — тестируйте по тикам! всё остальное дает неправильный результат! Наше тестирование по тикам это самое точное тестирование, а всё остальное это шлак. Мало того что позиция по моему в корне неправильная...  Самое смешное, что тестирование по тикам в данном случае не помогало ровно никак. А порой показывало результат, еще более далекий от реального. Причем всё это было настолько явно выражено, что хотелось иногда башкой об стену биться от тупой упертости представителя Метаков. Однако через месяц-два внезапно случилось чудо — в очередном патче этот косяк убрали, и явная граальность из тестера исчезла… косяков в нем, тем не менее по прежнему хватало, но (те что я заметил) можно было обойти или избежать.
-один, по сайлентбобовским мотивам запиленный сов, у меня таки уперся в предел ликвидности фьюча на национальное достояние. То есть в тестере всё было окей, И если торговать одним лотом то тоже окей, а если загрузить на всю котлету 150к депо, то получается топтание на месте, просадка, восстановление, топтание, просадка… и т.д. В итоге за месяц со счета получалась ~десятка брокеру, ~десятка бирже, а счет стоит на месте.
-кстати про просадки и комиссии. И тарифы открытия. Так вот — тарифы у Открытия в целом неплохие, но… ОНИ НЕПРОЩАЮЩИЕ!!! С одной стороны, чем больше депо, тем комиссии меньше… а с другой — ЧЕМ ДЕПО МЕНЬШЕ, ТЕМ КОМИССИИ БОЛЬШЕ! В результате, если вы попадаете в просадку и ваш счет уменьшился, то комиссы возрастают, и чисто математически шансов восстановить счет становится чем дальше вглубь, тем меньше! К тому же на это еще наслоились мои принципы — если сова сливает счет, — не довносить на него денег. Если сова хорошая, то со временем аз счет положительного матожидания и толкового ММ должна выкарабкаться в плюс.

финрез 2016-2017 открытие

 

Новые идеи

 

В конце 2016 года мне надоело наблюдать как мои счета заходят в просадку и пытаются из нее выбраться барахтаются на месте, генеря тысячи комиссии брокеру и бирже. Тормознул часть сов, решив нагрузить счета какими-нибудь альтернативными, менее генерящими комиссию идеями. 

Основной популярной в то время идеей, на фоне росшей весь 2016-й год как на дрожжах фонды, была покупка ФСК по 26. Компания сильно недооценена и уже выросла за год в несколько раз. Плюс еще ожидались дивы! Верняк 100%. Аленка и вообще каждый наверно 5-й пост на смартлабе прогнозировали ей рост в два раза так уж точно. Грех упускать такую идея. Тем более на ФСК есть фьюч...  И так от счета в 150к еще недавно генерившего за месяц по десятке комисов брокеру с биржей осталось 15к. Этот участок хорошо различим на графике.

Хмм… подумал я, и вернул снятую сову обратно на счет. Изи камбэк! Но не тут то было — я ведь уже упоминал про комиссии? Так вот, на счете в 15к они были совсем не те что на счете в 150к. Плюс какие-то доп. платежи, плюс иногда сборы за неэффективные транзакции… в итоге вместо победного восстановления, равномерный постепенный слив до 10к...

А еще, я зачем-то переписал Ilan под mt5 и по приколу запустил его на ВТБ, посмотреть чего будет, благо тот вроде бы давно уже колупался на месте, и ничто не предвещало...
… что через день(или два) тот рванет вверх как ракета, и еще через пару дней я буду фиксить убыток оставив на 80к счете 50к.

Что у нас там из перспективных верных идей? а! Парный трейдинг. Cбером на срочке. Сделал, побектестил, поставил… вроде работает. Запилил еще счет побольше… поставил туда несколько экземпляров совы разными настройками, чтоб размазать весьма небогатую ликвидность префа. Однако стабильного потока бабла чето не полилось — толи мне так не повезло с таймингом запуска, толи хз еще что, но пара закапризничала и вместо стабильного дохода всё начало топтаться на месте. то добудет бабла, то сольет. Хмм...

И всё бы наверно ничего, если бы не одно НО… На первый взгляд почти незаметное, но со временем выбесившее меня настолько, что вместо того чтоб дорабатывать перспективных(вроде бы) сов я отправил их на покой, а почти все открытые допсчета позакрывал. Имя этому «Но»

«MT5 и его команда»

В целом нужно заметить, что mt5 несмотря на все ее недостатки — достаточно стабильная и надежная платформа для реальной торговли. Но есть в ней и косяки. одни проявляются всегда, другие не всегда, но достаточно регулярно. Рано или поздно человеку систематически наблюдающему какой-нибудь косяк это надоедает настолько что он перебарывает в себе лень и обращается к представителям разработчика mt5 с просьбой выявленные косяки поправить. И то что он получает в ответ, это… это…
1. заверения, что это нормально и так и должно быть.
2. а мы глянули пару раз и проявления описанной баги не нашли. Так что вы всё врете.
3. Предложению изучать документацию, которая должна всё объяснить неучу(когда вопрос рожден недостаточной документированностью некоторых разделов). Если вы задаете такие вопросы, значит, очевидно, не читали документацию потому что там всё написано.
4. нам про такую ошибку еще не говорил, поэтому наверно вы что-то путаете, или врете.
5. Это не у нас не работает, а у вас что-то не работает. Очевидно потому что вы не умеете программировать. Обратитесь к фрилансерам.

Приведу пару примеров

Результаты работы тестера и реала отличаются. по разному экспарятся ордера. Обращаюсь в открытие. Разбираемся с ними. Разобраться не получается, ничем помочь не могут, советуют обратиться с жалобой в метаквотс. Обращаюсь в метаквотс.
-так и сяк… ваша такая, с ваших слов хорошая платформа, а описание ордера не соответстует тому как он ведет себя на самом деле. и отличается от того как он ведет себя в тестере.
в ответ: 
— вы клевещите, у нас самая лучшая платформа, она все позволяет настроить, обратитесь в открытие пусть они поменяют настройки на сервере.
— я уже к ним обращался, они не в курсе наличия подобных настроек. не могли бы вы мне сказать какие настройки нужно поменять, чтобы я им передал?
— Нет. Поскольку вы у нас ничего не покупали, вам мы ничего не должны и объяснять не будем. Обратитесь в открытие, пусть они создадут у нас соответстувющий тиккет и мы на него им ответим.
ну и хрен бы с ними, с этими ордерами, подумал, я и забил.

Или вот например
В среднем 1-2 раза в неделю на вечерке одна из встроенных в терминал функций начинает возвращать некорректные значения. Лечится только реконнектом, или наступлением следующего дня.
Ответ метаков: мы пару дней понаблюдали и ничего описываемого вами не обнаружили. Так что извините. 

Всё это печально, но вроде бы не критично… но всё же заставил меня отказаться от использования mt5 именно его глюк.
Дело в том что перезагрузка машины, где у меня был установлен зоопарк mt5 иногда приводила к тому что mt5 сбрасывали пользовательские данные.
Представьте, вы перезагрузили машину где у вас установлено скажем 5 mt5 с совами. Хотите по быстрому их запустить и пойти дальше заниматься своими делами. Однако во всех mt5 почему-то пропали логин, пароль, список серверов, сертификат. Итого, для каждого mt5 вам нужно вспомнить логин с паролем от счета, пароль от сертификата, не перепутать при этом mt5, ибо то к какому счету какой из них относится можно понять только по названию папки в которую тот установлен(все следы счетов в mt5 удалены). Также у каждого mt5 нужно найти, где лежат его битые файлы со списком серверов и аккаунтов, найти где должен лежать сертикат — а это, заметьте, не папочка в Programm Files, некая папка с ничего не говорящим цифро-буквенным названием в Users/Appdata. Дальше нужно переписать ЗАРАНЕЕ сохраненные файлы сертификата и списка серверов...

В общем, в очередной раз выполняя для нескольких mt5 вышеописанные операции я в порыве чувств написал здоровый багрепорт, с матом и переходом на личности, но достаточно подробно излагающий суть проблемы, с указанием названий пострадавших файлов, кусков из лога и т.д. И что? Местный представитель Метаков тупо обиделся на форму подачи материала и послал меня матом… вместо того чтоб поблагодарить и пустить багрепорт в дело. То есть это официальный представитель, призванный общаться с народом. Представитель компании, разрабатывающий клиентский софт. Он явно слабо представляет, в каком состоянии могут находиться пользватели, обращающиеся в техподдержку. Либо ему насрать. О чем это говорит? к сожалению о низких профессиональных качествах....

В общем, после этого активную торговлю на mt5 я прекратил, отказался от платных доп.терминалов… оставил себе кажется один, для визуализации графиков и наблюдения за парой самописных индюков — в целом то платформа, еще раз повторюсь, неплохая. Если знать где соломки постелить.

Соответственно, деньги с большого счета я вывел так же как завел… Забавно, когда закрывал позу, для экономии времени рубанул накопившимся сберпрефом по рынку… в рынке осталась нехилых размеров свеча, сожравшая почти половину символического профита (неск тыс. руб.)))

БОМП

Изначальный пост был хорош. Но я особо не парился. Не такая сумма оставалась на счету, чтобы особенно суетиться.
Что забавно, за ~месяц ДО (но уже после рождения термина БОМП) звонили из Открытия, предлагали инвестировать. Ну там, надежные управы, перспективный процент и всё такое. 
Кстати, на вопрос о слухах, что в Открытие не всё в порядке, разные люди в Открытии уверенно отвечали что «БАНК Открытие» и «Брокер Открытие» между собой не связаны. И что брокер пользуется банком просто как банком, просто названия у них совпадают… и что если даже банку настанет амбец, то на брокера это не повлияет. Я обычно предпочитаю не лезть с суждениями в области в которых мое понимание далеко от полного, но мне кажется, ребята не врали. А то что через несколько дней брокера взяли и прилепили к банку намертво, так что теперь банк должен был утянуть бы за собой и брокера с клиентами… так это надо отдать должное подлости и хитрости затыкающих дыры за чужой счет. Мне до сих пор интересно, посадят ли тех кто это провернул? Ведь если бы не ЦБ... 

Quik

Пару месяцев назад поставил себе Quik. Забавно. Не думал что когда-нибудь его поставлю… мне как сказали еще давным-давно, что quik это тормознутая устаревшая платная(тогда) платформа, так с тех пор я его видел только на скриншотах на смартлабе. А тут вот решил попробовать, поставить, посмотреть. Надо же чем-то MT5 заменять… к тому же там говорят теперь LUA который якобы круче устаревшего QPILE.

В общем, торгую в Открытии теперь в основном через quik. Сбер там, опциончики… Заценил немножко LUA… неплохо, но… по моему языки со слабым типизированием это такое себе... 

А еще у меня остался небольшой счет с акциями… я в них пока не шарю, покупаю то о чем все говорят, что это верняк и ща попрет. Но пока чего-то не очень... Сейчас вообще в тренде анализ отчетности, инвестирование по KPI и т.д. Только вот… подумал вдруг — почему я должен начинать забивать себе голову показателями(наверняка рисованными) неведомых мне компаний, разбираться чем они занимаются и т.д.? Тут с одной стороны, разобраться в паре компаний и вообще научиться в них что-то понимать полезно для общего развития. А с другой стороны, зачем мне забивать голову ворохом реально ненужных данных и тратить время на их анализ? Если есть тот же Элвис и Аленка? В принципе, конечно, ничто не мешает проработать вопрос и надрочиться анализировать не сильно хуже, а то и лучше. Но не разумнее ли будет заняться вместо этого чем-нидудь другим?

PS:… например пойти в овер, погонять в ранкед на макаке)))




★4
41 комментарий
только свое.
в черновом виде тслаблю.
потом надо своим тестить, наколеночным.
avatar
1 макака в овере уже не торт… счас мойра хороша...
2 есть тслаб лайт за 1000 руб в месяц
3 тслаб бесплатен в режиме тестов… пишешь на нем бота… тестишь… и переписываешь под мт5
4 нужон брокер с хорошими скоростями выставления заяв и минимальными комиссами
 
avatar
ves2010, 
-мойра да, бесит… но я вообще мерсимейню в последнее время))
2. пробовал как-то торговать через связку смарткома3 с тслабом — там упороться можно...
3. тестер да, в тслабе хорош. я изначально под него многое писал чтоб потестить, а потом что-то переписал под мт5. соответственно, мог сравнить.
4. ну, так то Открытие неплохо в этом плане… но только не для экспериментов на маленьких счетах.
Бабёр-Енот, 
тслаб1.2 + смартком3 счас без замечаний...
кстати тслаб2 счас стабильный... 
avatar
За 12 лет торговал через множество терминалов, российских и иностранных.
Quik самый лучший по набору возможностей, удобству. Для меня лучше Квика нет терминала. Api мне не нравится, он ограниченный и нелогичный, в остальном хороший терминал.
С MT, что 5 что 4 версии вообще не сравнить.
МТ создан, чтобы делать ставки. Играть на рынке. Он на это заточен. Я скажу даже грубее — MT терминал для лохов, лудоманов. Поэтому он в ходу в кухнях.
Квик — это профессиональный инструмент для работы.
avatar
о, круто, не стесняешься в просадке.
что такое сова? 
из Lua очень легко вылезти в C++, откуда по IPC во что угодно. 
как раз думал посмотреть на MT5, в квике напрягает что нет возможности точно узнать когда свеча «полностью готова», это может быть и через 250 мсек и через 450 мсек. 
а ловить потиковую историю через интернет с сервера квика мне показалось ещё медленнее.
интересно как с этим в MT5. в остальном lua в квике полностью устраивает.
только чё-то тёмная тема моргает вечно в моменты сильной загрузки компа и движухи на рынке. залипает что-то в оконной функции у них.

avatar
ПBМ, в МТ даже нет возможности передавать транзакции из сторонних приложений. Напрямую нет. Через танцы с бубном можно.
avatar
trader_95, чтение запись в файл
avatar
Slider, это в 21м веке?))
На самом деле есть более продвинутые технологии и для MT. Я, например, посылал через WM_COPYDATA.
Можно через memory mapped file или через сокет, но какого черта я должен заниматься этой порнографией?
В нормальных терминалах предусмотрено все в api
avatar
trader_95, не, эти запрещают комут без спроса вторгаться в свою экосистему… тут кто-то помню рекламировал сервис который с какой-то целью позволял якобы подключиться к счету mt5 и чет там автоматизировать… я запомнил только потому что там в итоге влез представитель метаков и начал брызгать слюной — кто это мол такие и как никому не позволено без разрешения вторгаться в их метаковскую экосистему
Бабёр-Енот, почему? Потому что это противоречит их идеологии, стратегии. Инструмент из средства для ставок превращается в нечто бОльшее. ДЦ шаражки, заказчики такого софта, будут против. Их бизнес основан на ставках.
avatar
Бабёр-Енот, почему же просадки пошли? некоторые в автоследование   подключаются (синхронно с трейдерами идет)берем стратегию по дох-ти не высокую, и вы всегда будете в шоколаде  ?  типа без убытков   так было 2016-17 годах, по крайне мере
avatar
gelo zaycev, это какую же например берем оттуда стратегию?
PS: предыдущие результаты не гарантируют положительной доходности в будущем, если что.
Бабёр-Енот, согласен, солидарен  дох-ти в будущем  не гар. .....!, а особенно на 2018год, все модели и алгоритмы " утонут в болоте" по техн.  и временному анализу......, да по стратегиям  я перепутал с  Финамом,(типа  ОФЗ+ АКЦИИ  США+ МАМБА)одна  там  из  стратегий,… там за полгода по стратегии от15до 30 в проц-х доходности только, и что будет дальше один черт знает…
avatar
gelo zaycev, просто год-полтора назад там выделялись Саламандра и Аленка… И вот прошел год, и как-то они не особо в плюсе… сам удивляюсь.
Бабёр-Енот, если уж откровенно, то все профи трейдеры  и управ. активами, с 2007-09 годов, идут с минусами( 2-ндфл у налоговых, и отчеты по бирже, смотрим) если есть родств-ки в этих структурах..., сейчас на 2018год окажутся единицы кто будет постоянно  в профите от рынка(кто пойдет неординарным путем, алгоритмом)  единицы  в России  от стабильно от рынка(не в минусах)… типа в купе фьючи  и опционы) то есть все в купе должно  работать, как типа гимнасты на помосте(все шесть снарядов в гармонии исполнять)… а то что саламандра и др..., они наверно зарываются на автослед- ие, они это клиенты, а кто преподносит эти стратегии, они видимо на кардинально " долгий срок и периоды предназначаются, исходя от общих постулат (нефть вниз, офз уйдут, и бакс накроет всех ит.д. и.т.п)  а у знакомого стратегия " Депозит" +, называется с весны идет говорит без просадок.., просто везет(как в казино) эта стратегия накроется «медным тазом» после февр  и марта)… индекс дол, нефть, пара евро-дол, облигации штатов спред, 10-ие, и 30 лет- ие  как призрак…бродит по Европе… все таки прозорливее дедушки Маркса  и Энгельса, еще в мире не было( нас так в школе учили, и вот все сбывается оказывается…
avatar
Бабёр-Енот, а средняя по год? какая дох… удивительно, что открытие «воскресили» и соответстве-но  брокер наверно стал 99проц-в принадлежат ЦБ РФ, а он банк по круче Финама, то будет, так если вот простуда с финамом будет? дадут ли утонуть ?
avatar
gelo zaycev, хз… спасти то могут, но надеяться на это имхо нельзя. потому что никто не знает что в голове у ЦБ. Хотят спасают, хотят -нет… и будут ли кого спасать дальше.
trader_95, ну я вам предложил решение :-), да рукожопые, с косяками кто бы спорил
avatar
ПBМ, 
что такое сова? 
по смыслу похоже на советник =) так обзываются роботы в МТ
avatar
Андрей К, а «белки» это тоже оттуда?
avatar
ПBМ, сова — советник. Expert Advizer. Торговый робот по нашему.
В моменты движухи на рынке mt5 жрет под 100% проца. вернее ядра. иногда о движухе на рынке узнаешь по шуму вентилятора))))
Бабёр-Енот, а кто вам оптимизировать процесс не дает?
avatar
Slider, в смысле? какой процесс?
я про голый метак, если что, в котором открыта пара графиков.
Бабёр-Енот, оптимизация торгового робота. или он у вас без ничего вот так берет и подвисает?
avatar
Slider, да робот не при чем вообще. В пустом терминале можно открыть график ришки и сишки… но если на рынке пойдет мощная движуха, то терминал начнет отжирать весь проц… без всяких советников — просто обрабатывая кучу приходящих рыночных данных. 
ПBМ, я моргание списываю на оперативку. Коррелирует;)
avatar
Wasiliew Wasilij, свопинг? да у меня 16гиг вроде как, хотя там и докер и обсчеты новых роботов могут есть почти все, но все-таки 2-3 гиг остаётся. Я думаю все-таки cpu и какая-то синхронизация.
avatar
ПBМ, с «этим» там хитро. там тик это не сделка а обобщенное понятие, чтоб и форексовикам, и биржевикам и всем всем всем, и чтоб одна структура данных на всех… бид изменился — тик. сделка — тик. и еще какие то тики там приходят… и нужно из того что приходит отбирать что тебя интересует. НО. Тики-сделки при этом в реальном времени приходят не все. Многие пропускаются...  поэтому чтобы анализировать приходящие тики, надо в обработчике тика работать не с приходящими тиками, а специальной функцией выгружать себе из терминала в массив скажем последнюю тысячу тиков, или тики за несколько секунд, и их анализировать...  впрочем не все так просто, потому что видимо тики грузятся и внутренне организуются в недрах терминала асинхронно, поэтому ты можешь попробовать подгрузить тики за прошедшую скажем минуту, обработать их, и считать что все тики за прошедшую минуту обработаны… а на самом деле часть тиков с той минуты, которую ты запрашивал в терминал на момент запроса еще не поступила(или он ее там не обработал или внутренне не организовал надлежащим образом) и поэтому тебе за интересующую тебя минуту вернуло не все биржевые тики, а только часть... 
Вот как-то так.
аналогично. Открытие с комиссией просто охренело.
При закрытии сделок в + практически всех, я оказывается угорел с 100 до 88…
avatar
Slider, а что за тарифы у вас? у меня тоже открытие, я как-то не обращал внимания. но у меня срочка в основном.
avatar
ПBМ, да без понятия, особо не вникал. мт5 под торговлю акциями.
Но если просто тупо вот так подключиться, остаешься без штанов...

Не помню такого говна от сбера или финама например
avatar
Slider, ну наверное всё по тарифам :)
меня немного вымораживает, что отчёт присылают «краткий» в отличие от сберкиба (тройки), который сдох. в котором ничего кроме итоговой суммы нет, как будто я её не знаю.
и ещё то, что биржевой сбор они снимают утром следующего дня. т.е. робот в 23:51 присылает мне одну сумму (мой внутренний собственный «отчёт»), а утром в 10-01 сумма уже меньше, даже если контрактов 0 и маржи 0.
и только в личном кабинете видно что это был биржевой сбор.
вот прямо щас у меня «плановый чистый остаток» выше, чем в личном кабинете и их отчёте.
как раз на сумму, которая отражается по отдельному «клиринговому» счёту как «биржевой сбор»
ещё и туда чтоли роботом лазить. ну я могу конечно, чо. но почему?
avatar
Текста много, но слог Красивый))), прочитала с удовольствием! Про роботов  вот такая же история, одни сливают другие зарабатывают, потом меняются местами, вроде в плюс торгуют, но по факту окупают свою инфраструктуру с комиссиями))) вот тоже думаю, заводить их заново с января?)))) и про тех поддержку смешно, преодолев свою лень)))) реально, чтоб им написать надо  собраться с мыслями и зодолбаться от глюка))) с наступающим вас!!!
avatar
Мария, спасибо)
Это еще что...  раньше мне так и вообще призы за рассказики самопальные давали)) 
И вас с наступающим! ^^ 
Мария, про замены роботов только сегодня подумал что это похоже на поиск самой быстрой очереди в кассу. результат часто мало зависит от усилий.
avatar
роботы всегда будут сливать. Если они не сливают значит вы супер пупер гений, либо стоит мартингейл, либо скоро сольет.
avatar
Всё верно, что та в этой теме нет тех кто торгует интуицию под 100% годовых! Люди развиваются, тестируют и при этом льют.
А неучи торгуют руками под 100% годовых, и в это кто та верит...
С НАСТУПАЮЩИМ ТРЕНДУНЫ И ТРЕЙДЕРЫ 
avatar
транзак(лес) + волфикс(деревья)

все остальное говно

с наступающем новым годом

здоровья удачи денег!

теги блога Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)

....все тэги



UPDONW