Блог им. Albus

Экономика СССР глазами американцев

Экономика СССР глазами американцев
Совершим небольшой экскурс в прошлое. Недавно мне попался на глаза документ 1990 года. Это исследование американского ЦРУ относительно Советской экономики.
Читать доклад.
Серьёзный научный доклад, представленный в Конгрессе США и рекомендованный конгрессменам для изучения и использования в работе.
---
Хочу обратить ваше внимание, что этот анализ был опубликовано за год до распада Союза. В то время в самом СССР критика социалистической экономики достигла апогея. Её не ругал только ленивый.
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Народ жаждал рыночных преобразований. В этой связи особенно интересно разобраться, в каком состоянии была экономика по подсчётам наших заокеанских оппонентов. Они уж точно ничего нам не дописывали и не прибавляли. 
Экономика СССР глазами американцев
Подчеркну важный момент, данные доклада завершаются 1987 годом, серединой перестройки. Более поздние и при этом более тяжёлые годы он не охватывает.  Но и этого нам вполне хватит для беглого разбора ситуации. Средняя линия показывает Валовый Национальный продукт (итоговый показатель), а нижняя и верхняя – два его важнейших компонента: промышленность и сельское хозяйство.
Экономика СССР глазами американцев
Агросектор в послевоенные годы заметно уступал индустриальному развитию, а в восьмидесятые годы сельское хозяйство и вовсе перестало расти. Население страны увеличивалось, а производство продуктов питания буксовало. Это была не единственная, но важная проблема знаменитого дефицита: полупустых продовольственных прилавков. А вот промышленное производство было на высоте.
Экономика СССР глазами американцев
Оно и толкало экономику вверх. Замедление темпов можно отметить только в эпоху застоя: с середины 70-х по середину 80-х. До этого экономика росла на 4-5% в год, а при застое средний рост составлял около 2% в год. При этом в конце 70-х был период, когда кривая двигалась горизонтально.
Экономика СССР глазами американцев
Но это не был спад экономики. Стагнация – да, отсутствие роста (тоже подходящий термин), но никакой катастрофы не было и близко. И это совпадало с мировыми тенденциями, от которых страна советов, при всём желании не могла изолироваться. В США и Европе наблюдалась в те годы аналогичная картина: на рубеже 70-х и 80-х рост ВВП замедлился, а в отдельные годы даже снижался. 
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
--Приведу ещё одно исследование. Его автор историк Андрей Маркевич.
Экономика СССР глазами американцев
Он много лет занимался изучением советской экономики и воссоздал кривую валового внутреннего продукта: от Российской Империи до распада Советского Союза. Это скриншот с оригинала. Небрежность изображения линий является авторской.
Экономика СССР глазами американцев
Цифры Маркевича отличаются от расчётов ЦРУ в меньшую сторону, то есть он оценивал темпы роста как более слабые. Озвучу его расчёты. В конце 19-го и начале 20-го века Российская империя развивалась медленно, но верно. Средняя скорость роста экономики была 1,8% в год. Недаром при Советском союзе любили делать сравнение с 1913 годом, который был на тот момент самой высокой точкой экономического развития. 
Смотреть видео программы Экономика на телеканале Крым-24

Архив выпусков.Но первая мировая война сильно подкосила производство материальных благ. Ожесточённая критика царского режима со стороны многочисленных партий привела к брожению народных масс в 17 году. Никому не было дела до того, что до войны экономика развивалась. Все хотели перемен, надеялись что без царя жить станет лучше. Произошла Февральская революция, монархия пала и Николай Второй отрёкся от престола. В ходе следующей революции, октябрьской, к власти пришли большевики, и страну ждали ещё несколько лет экономических потрясений: гражданская война и интервенция. И только в начале 20-х годов, уже при СССР началось восстановление. ВВП пошёл вверх. На этом графике отмечу несколько участков. 30-е годы. Великая Депрессия в США и во всём мире. Не смотря на трудности коллективизации и индустриализации, ВВП Советского Союза продолжал неуклонный рост. В среднем он прибавлял каждый год 3,6%. Справедливости ради надо сказать, что это было намного быстрее, чем при империи. Потом война с гитлеровской Германией. Вооружение и другие товары военного назначения тоже считаются в составе ВВП, поэтому мы не видим катастрофического снижения в эти годы.
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
А вот после войны танков и катюш стали делать меньше, а производство мирных товаров ещё было слабым, поэтому в конце сороковых ВВП снижался.
---
После этого были 23 года роста столь же быстрого, как и при сталинской индустриализации: по 3,5% в год. Экономика СССР глазами американцев
Затем началась стагнация, также известная как брежневский застой, и продолжалось это до начала перестройки в 1985 году. Но даже в эти годы, объективно худшие чем предыдущие, ВВП Советского Союза продолжал расти в среднем приблизительно на 1%в год. Экономика СССР глазами американцев
Люди, которые помнят советскую эпоху, могут мне возразить. О каком росте идёт речь, если страна была в состоянии хронического дефицита?
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Товаров народного потребления было не достаточно, перекупщики, торговавшие колбасой и свитерами из-под полы, процветали. Мне кажется, тут дело не в производстве материальных благ, а в их распределении. Ведь купить можно было всё, если знать нужных людей. Они искусственно создавали дефицит ради личного обогащения. Плюс Советский Союз оказывал экономическую поддержку другим странам социалистического лагеря и многим странам Азии, Африки и Латинской Америки, на дружбу которых рассчитывал. Вот и получалось, что производство росло, но плодами его пользовались другие. 
Экономика СССР глазами американцев
На основании этого можно сделать один простой вывод. Ничего ужасного с советской экономикой вплоть до конца 80-х не происходило. По крайней мере, по состоянию на 87 год ещё всё было хорошо. Но уничтожающая критика со стороны внешних и внутренних недоброжелателей сделала своё дело. Большинство советских граждан поверило в то, что стране позарез нужны перемены, и  плохую плановую экономику нужно поменять на хорошую рыночную.
Экономика СССР глазами американцев
Экономика СССР глазами американцев
Я это говорю не для того чтобы защитить Советский Союз. Лично мне капитализм нравится больше, чем социализм. Но хочу подчеркнуть важную мысль. На закате советской эпохи людей, живущих при растущей экономике убедили в том, что жизнь у них плохая, что надо сломать старые порядки и построить всё заново. К чему это привело, мы увидели своими глазами. Сейчас представители несистемной оппозиции напропалую ругают экономику современной России… Параллели напрашиваются сами собой. Не буду продолжать. Думаю, вы и так уже догадались для чего они это делают.
Экономика СССР глазами американцев
★5
50 комментариев
пока путинизм правит балом
Большинство советских граждан поверило в то, что стране позарез нужны перемены
Не на пустом же месте захотели перемен.
avatar

Kermit, все ж известно давно: верхушка была куплена за зеленые фантики. Чтобы отработать подачки им нужно было ломать страну. А как это проще всего сделать? Добиться того, чтобы элементарной еды в магазине не было.

 

ПС Сейчас могут получить такой же эффект но в дрругих терминах: «еды как бы много, но она ужасно дорогая и ужасного качества».

avatar
В  90х довелось по работе побывать на старых советских базах( Райпотреб итп). Кладовщицы работали еще с советских времен. Как же люто они ненавидели всех окружающих и все эти перемены. А суть в том  что еще 5-7 лет до этого они были центром вселенной, мир окружающий существовал для них и ради них. Жизнь удалась короче. И вдруг просто кладовщик малюсенький и никчемный винтик.
avatar
Альбус, если сейчас не начать реформы и все законсервировать во имя стабильности, то через 6 лет может быть уже поздно. О себе: свидетель распада 57 лет. Агент госдепа как водится, без своих мозгов
avatar
«Мне кажется, тут дело не в производстве материальных благ, а в их распределении»
Как логист от ритейла соглашусь на все 100! Недавно был в деревне у бабушки, на вопрос в чем разница с тем что было 50 лет назад ответили:«при СССР всё и везде производилось, загружали вагоны и с нашего ПГТ (15к жителей) уходили составы. Но в магазинах ничего не было. Куда всё девалось? А сейчас ничего не производится, но в магазинах всё есть»
А невозможно такую номенклатуру и такие объёмы распределить централизованно на бумажках. А ведь производство не только распределить надо (по всем городам!!!), а еще надо и спланировать само производство, а под план производства ещё и спланировать транспорт. А учитывая территорию СССР…
avatar

«производство росло, но плодами его пользовались другие»  вот одна из причин всех бед, работаем мы а получают другие, не справедливость 

 

из-за этого и сейчас возможно что то такое, но всё же надеюсь не совсем такое же, но уроды у власти просто так не хотят уходить, их история ничему не учит, а они далеко не божьи помазанники 

 

 

avatar
На закате советской эпохи людей, живущих при растущей экономике убедили в том, что жизнь у них плохая, что надо сломать старые порядки и построить всё заново

Мне вот интересно, автор лично стоял с бидончиком за молоком в очереди по утрам? Или за хлебом, когда до драки доходило? Я всего этого насмотрелся в детстве. Когда сраная жвачка за 1 руб. — была каким-то нереальным артефактом, и жевать её можно было неделю. Тьфу… не знаю, кто там кого убедил, но жили мы бедно, хренова и ужасно. Нищета какая-то повсеместная, элементарных вещей не хватало. А в трамвае или школе, меня ещё старые коммунисты постоянно отчитывали как пионера, по всяким надуманным вещам. И интересовались, пойду ли я на ноябрьскую демонстрацию.
avatar
SonOfKiyosaki, я 1982 года рождения. До 1989 года всё было норм, а потом да, ужас-ужас.
Albus, Игорь, мне кажется бесполезно тупым, что то доказывать, а умные и так поймут. И в стране когда критическая масса идиотов превысит разумных людей случится майдан или революция, чтоб они прошли через все эти беды и мучения и стали умней, тоже произошло с людьми в СССР, они только сейчас осознали его мощь тогда, но острее в 90-е когда была самая жопа, как сейчас вна Дуркаине, там критическая масса воспитанников Сороса(кто не знает школьные учебники по истории издавались фондами Сороса, под их диктовку)превысила разумных людей.
avatar
Albus, я сам 81 года рождения. Не знаю как было бы в 80-ые, но в 90-ые мне нравилось жить. Была масса возможностей для быстрого наращивания большого капитала. Без денег и еды были только ленивые, да не имеющие здоровья. Мои родители в 80-ые годы жили вполне себе прилично. Не богато, но выше среднего. Что такое жить выше среднего в 80-ые годы? Это значит: деньги есть, а покупать на них нечего. Т.е толку от денег было немного. выбора товаров в СССР было немного. Я не беру в пример Москву или Спб, где, даже, при позднем совке можно было купить кока-колу, или сигареты Мальборо, или польский трикотаж. Я говорю о жизни в небольшом городке, где товары были сугубо местного производства. Да, продукты были дешевыми, но техника (катушечные магнитофоны, телевизоры и прочее) стоило довольно дорого. А автомобиль или мотоцикл стоили очень недешево. Мало кто мог себе позволить автомобиль. намного меньше людей могли себе позволить авто, чем сейчас.

Евгений Шлессер, сейчас на самом деле тоже очень мало людей могут позволить себе авто. Только они об этом не знают. Берут тачку в кредит, а потом с удивлением понимают сколько она им по факту обходится.

avatar
ch5oh, сравни какое количество авто было в конце 80-ых и начале 90-ых, и сейчас. Мы бы не имели сейчас такие серьезные проблемы с пробками, если бы СССР строило их с расчетом на большой потом машин. Я прекрасно помню как, даже, до середины 90-ых — иметь свое авто, особенно иномарку, считалось очень мажорным. Самих автомобилей у населения было, в десятки раз меньше, чем сейчас. У нас в начале 90-ых (и уж подавно в конце 80-ых) центральной улице городка (30 тыс населения) встретить авто было редкостью. Сейчас же на ней возникают периодически пробки. Примерно такая же ситуация была и в крупных городах. Я в 98 году приехал в Нск на учебу. Учился в НГТУ, а жил какое-то время на Затулинке. Автомобилей, даже, в 98-ом году в сторону Затулинки было немного. Сейчас же постоянные пробки на протяжении всего пути от пл. Кирова до пл. Маркса. Если раньше можно было проехать этот отрезок минут за 10, то теперь в лучшем случае минут за 15-20. Стандартно около 30-40 минут.

Евгений Шлессер, Вы, видимо, не вдумались в мою мысль. Взять тачку в кредит может сейчас чуть ли не школьник. Но это не значит, что она ему по карману. Люди не вдумываяясь вешают на шею пассив и потом изворачиваются как бы его оплатить, чтобы банк не забрал.


Понятно, если тачка — часть бизнеса с продуманной окупаемостью. А если нет?

 

Кто-нить отдает себе отчет, что самый дешевый авто в нижнем ценовом сегменте (новый) с учетом стоимости обслуживания / бензина дает расход "900-1000 рублей на 100 км пробега"? (Даже без учета аварий по своей вине)

avatar
ch5oh, понимаю, что кредитование подтолкнуло людей к покупкам. Однако сейчас накопить на подержанную «пятерку» можно вполне за 1 год при зарплате в 20 тыс. Откладывая с нее по 10-ке. При СССР во-первых подержанное авто фиг купишь. А новое стоило бешеных денег. Люди, на какую-то стремную (по нынешним меркам) копейку копили семьей деньги минимум лет по 5. А сейчас, если семья имеет доход в 40 тыс, откладывая из них по 20 тыс в мес за 3 года можно вполне накопить денег на подержанную иномарку. А за 5 лет — новую.

Евгений Шлессер, что? Это Вы так неудачно пошутили? Или выдаете желаемое за действительное?

Простите, в каком городе нашей страны можно "получать 20 тырмес и легко 10 откладывать, а жить на оставшиеся 10"???

 

Купить ржавое ведро за 120?.. Очень сомнительная затея. Оно поездит 2 месяца — и потом будет требовать постоянного ремонта. На те же самые 10 тырмес примерно.

avatar
ch5oh, да не шучу я. молодежь вполне может так поступить. многие все равно живут с родителям чуть ли не до 30 лет. вполне можно при таком раскладе, имея доход в 20 тыс — откладывать 10-ку. Просто говорю про сам факт. Что можно купить за год, пусть, ржавое ведро. При СССР о таком можно было только мечтать.
Евгений Шлессер, большинству в СССР авто было не нужно. Общественного транспорта вполне хватало. За авто гонялись, как символом статуса в основном.
avatar
Albus, в 90-ые можно было за год торговли небольшим лотком жевачек подняться до прилавка с одеждой, а еще через пару лет — открыть магазин. сейчас попробуй с вложением до 50 тыс заработать на отдел в магазине. ничего не выйдет. все ниши заняты. и очень высокая конкуренция везде. а все доходные места заняло государство, да бывшие бандиты.
Евгений Шлессер, если не убьют. За точки с жевачкками война до сих пор идет, а в те времена и подавно.
avatar
ch5oh, ну, моих родителей не убили же за «точку». убийства были, но на самом деле это происходило не чаще, чем сейчас. просто в то время люди не привыкли к таким дикостям и каждое подобное событие довольно остро воспринималось. отжимали в основном очень доходный бизнес. Но такое происходит до сих пор. Просто запросы у бандитов к жертве повысились. Сейчас не станут мараться бизнесом из сети в 2-3 магазина. Отжимают заводы, банки и т.п.
Евгений Шлессер, друг, не сердись, но твои комменты на грани вранья. Что значит «убийства не чаще чем сейчас»? Ты про криминальные разборки 90-х слышал? Когда каждую ночь в мирном городе были слышны одиночные выстрелы или автоматные очереди? Кто такие рекетиры слышал? Зачем нужен был утюг и паяльник в 90-е знаешь?
Albus, слышал я об этом. просто хочу сказать, что это не было столь массовым явлением, как сейчас это пытаются выставить некоторые индивиды перед неокрепшей психикой молодежи, рожденной, в конце 90-ых и позже. Нормально люди жили. Да, были преступления. Я в конце 90-ых во время учебы в Тюмени часто любил ходить в ночной клуб. Пешком в одно лицо шел по пустой улице километра 3 в одну сторону и в часов 12 ночи шел пешочком обратно. Ни разу со мной ничего не произошло. Пару раз были инсинуации, когда переехал в другое место и стал ходить в другой клуб и приходилось ходить через жилой массив (из пансионатов и бывших общаг) с не особо благополучной публикой.
Евгений Шлессер, Вам исключительно повезло.
avatar
ch5oh, хз… бывало, конечно, нарывался на гопников, но если это происходило среди белого дня — смело слал их на три буквы.
Albus, расскажу на жизненном примере своей матери. С 93 года начала торговать на рынке в небольшом городке. Никому она не нужна была. никто нее не трогал. Никаких рэкетиров и прочих ушлепков не наблюдалось. Да, были случаи с убийствами. Но трогали очень преуспевающих: кто торговал шубами, золотом или владел заводами и типа того. Но и то это не носило массовый характер. В 99-ом она поехала торговать в Тюмень. Захотелось ей жить поближе ко мне. Торговала на двух разных рынках. Потом торговала в крытом рынке. Никаких рэкетиров и прочих мафиозников к ней не приставало. И это при том, что чуть более чем за пол года он смогла наторговать на пансионат 16 кв. Сейчас такой стоит порядка 800 тыс рублей. Т.е торговля, даже у мелких торгашей давала весьма приличный доход.
Евгений Шлессер, пиз@еж я торговал на рынке в 93-95х годах практически всегда дань собирали, бывало просмотрят и не соберут, но это редкость. Выстрелы по ночам и взрывы были и это не страшилки, а реальность. Хочешь туда в 90-е ехай на Дуркаину, там и рэкет и нищета 90-х нацбаты будут дань собирать с оружием ляпота, уле ты тут тресси?))
avatar
Albus, кстати в том же 99-ом году. Жил в пансионате в неблагополучном районе. В этом доме проживало порядка 99% нерусских. И я один молодой модный русский. Ничего, никто меня не трогал. Более того, по молодости еще и волосы обесцвечивал. Никто из нерусских не имел ко мне никаких претензий. Хотя фактически я был как белая ворона среди них, в ихнем ареале обитания.
SonOfKiyosaki, блин тоже помню бидончики)) жесть какая то.
avatar
TDM, а очередь в магаз только чтобы войти в него? Минут 20 померзнуть только чтобы в двери пройти? А зима была не как сейчас, а нормальная…
avatar
ch5oh, да и такое было. Мама бегала утром на перекличку в очередь за холодильником. И попробуй не приди.
avatar
TDM, да да… с бидончиком за сметаной или молоком ) меня мелкого родители часто отправляли в магазин за хлебом и молоком. впрочем больше ничего покупать особо не былов стандартных продуктовых магазинах. макаронные изделия, хлеб, да молоко. ах да, мороженное еще было. вкусное, как помню )))
А в 90е, не знаю, нам тогдашним подросткам почему-то нравились все эти перемены. Появились у родителей деньги, стали жить лучше. Импортные товары и пр. Витал какой-то реальный дух свободы и единения с Западом. Мир, дружба, жвачка.
avatar
Уровень жизни людей в 90м году и сейчас — сейчас хуже
avatar
Уоррен Баффет, тоже так кажется, хотя не голодают.
avatar
Уоррен Баффет, сейчас не хуже в смысле «обеспеченности». Сейчас «строже» в смысле всяких дурацких законов.
avatar

Поддержу коллегу.

На закате советской эпохи людей, живущих при растущей экономике убедили в том, что жизнь у них плохая, что надо сломать старые порядки и построить всё заново

Если ВВП растет, а жителям от этого только хуже — значит что-то идет не так.
Перефразирую: дело не в том, что кого-то в чем-то "убедили (обманом)". Дело в том, что рост ВВП никак не отражался в кармане у людей.

 

ПС В проекте "Время-вперед" есть ролик где очень просто и на пальцах объясняют, что рост ВВП напрямую не связан с благосостоянием граждан (Кстати, не очевидный тезис. Он сам по себе ценен.).
То есть важен не столько рост, сколько его «структурный состав».

avatar
ch5oh, согласен. толку от ввп никакого. так чисто понты перед другими государствами. важнее показатель «ВВП на душу населения», а также какое количество людей относится к среднему классу. Но, даже, при раскладе широкой прослойки среднего класса и высокого дохода — толку от дохода никакого, если на эти деньги нечего купить кроме жрачки.
«Сейчас представители несистемной оппозиции напропалую ругают экономику современной России… Параллели напрашиваются сами собой.»

К сожалению, напрашиваются только перпендикуляры.
Разница между СССР и РФ подробно изложена у меня в блоге.
avatar
На основании этого можно сделать один простой вывод. Ничего ужасного с советской экономикой вплоть до конца 80-х не происходило. По крайней мере, по состоянию на 87 год ещё всё было хорошо.
Плохой вывод. Автор видимо не жил в те времена.
Помню как стоял за колбасой (город миллионник). Как смешно и стыдно это писать… Очереди за молоком с бидонами, пустые полки с кабачковой икрой онли. Привезли в хозмаг двп (ну оргалит), копеешная вещь, картон прессованный, тьфу, так там такая драка была изза него, что менты приехали. А кому не досталось просили у купивших им продать в две-три цены. Сметана, разведеная кефиром… И наглые рожи продавщиц. Никогда их не забуду.

Еще в 85м (центр миллионника) полки были не пустые, но скудные. Зима 85-86 уже насторожила по пропаже немногочисленных вкусняшек, что были, а дальше пошло поехало под откос.
avatar

Pasadena, топискстартер свою статью невнимательно прочитал.

Смотрим его собственный график:



Четко видно, что слом тренда произошел примерно в 1975 при Брежневе (список вождей).

А дальше просто дутый рост. Сотни миллионов тонн стали, которые, наверное, обратно закапывали. Или везли на другой завод и заново переплавляли. Получался двойной-тройной вклад в ВВП.


И самое главное: "Польза от этого роста ВВП была только прибалтам и зимбабвицам, наверное". Уникальный случай, когда «империя» кормила окраины, а не наоборот.

Кое-кто, видимо, думал что ес такие жу лохи будут, как союз. И теперь просто разрыв шаблона в голове.

avatar
ch5oh, не понял суть упрёка. Я же писал про этот слом тренда. Он произошёл во всей мировой экономике, включая США.
К тому моменту как этот слом произошёл, Брежнев уже много лет правил.
Albus, Вы пишете
По крайней мере, по состоянию на 87 год ещё всё было хорошо.


А на самом деле «ужасное» произошло аж в 1975. И это прекрасно видно невооруженным взглядом. В 1987 все уже рассыпалось с довольно приличной скоростью.
avatar
ch5oh, рост замедлился, иногда его даже не было, но и падения тоже не наблюдалось. Термин «застой» используется как ругательство, но этот застой не был рецессией.
Albus, я понимаю, Вы — рупор пропаганды. Вам по должности положено дудеть в одну дудку.
(Говорю с полным уважением к Вам. Дело нужное.)

Но когда идут очевидные перегибы в логике — это вызывает отторжение еще более сильное.


Теперь по сути.
Во-первых, вы так ничего и не ответили на тезис, что "рост ВВП никак не отражался на благосостоянии простых граждан. Значит, это неправильный рост.". Приняли этот тезис? Хорошо.


Во-вторых, если мы (напомню, "развивающаяся экономика") растем при всех манипуляциях с числами(!) на 1.5-2% в год, а партнеры (напомню, "развитые экономики") растут на 2-4%, значит мы УЖЕ проиграли.


Полагаю, союз в том числе попал в эту ловушку «мы как бы растем — радуйтесь». Но при этом не учитывалось, что все вокруг росли в 2-3 раза быстрее.

В итоге через пару десятилетий их рост на 2% будет больше всего нашего ВВП.
"Чтобы догнать — надо бежать в 2 раза быстрее."
Это очевидно.
Поэтому «застой» — это даже не ругательство. Это преступление тех людей, которые под громкими лозунгами утопили в бюрократии все точки роста.


В-третьих… В-третьих, мы очевидно неэффективно тратим ресурсы. На деньги, вложенные в Сочи, можно было уже доделать «Ангару» и «Федерацию». А на сожженные миллиарды в «Зенит-арене» (убогий серый примитив) — сделать возвращаемую первую ступень.

«Курортный сбор» надо брать с тех, кто выезжает за рубеж.
По-сути, они говорят одно (о развитии внутреннего туризма), а делают противоположное — вводят заградительные пошлины именно на поездки внутри страны.


И так далее.


ПС За Крым — очень рад. Цены в гостиницах обсуждать здесь не будем.
avatar
Pasadena, ну стоял и что? Сейчас сделать ссср-кие цены на продукты, тоже будешь стоять глядя на пустые полки.
avatar

теги блога Albus (Игорь Китаев)

....все тэги



UPDONW