Блог им. timurbor

Конец года - налоги!!!

Под конец года традиционно «оптимизирую» налоги.
При моем подходе, который предполагает частичную продажу отросших позиций и покупку припавших, неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.
Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.
А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.

В этом году есть один пока мне не понятный нюанс: состоялась конвертация Русаловских GDR в PLC. По моим подсчетам, я GDR брал около 24 (если выровнять порядок!), конвертнули их по 40 с копейками. И если верить терминалу, эту самую прибыль мне «подарили», потому как учетная цена стоит именно 40,68.
Но уж больно слабо верится в такие подарки, может кто пояснит, в чем может быть подвох? 


186 | ★3
23 комментария
+1
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.
«Откупая уже подешевле» ты ещё больше уменьшаешь налоговую базу, создавая в этом году убыток, который рано или поздно (в следущем или других годах) перерастёт в большой технический профит, с которого придётся платить налоги…
avatar
НеоМэн
+1
НеоМэн, Это я понимаю, но я по крупному продавать не собираюсь. Цель — создание денежного потока. То есть надо наращивать количество акций, а рост стоимости и продажи отросшего  — это доп. способ, кроме регулярного довнесения.
avatar
Тимур Бородулин
НеоМэн, если 3 года подросшую акцию продержать, то налог не надо будет платить
avatar
BearEater
+1
Достойная внимания тема..
Интересен опыт бывалых оптимизаторов( через те же опционы)..
Не  всё же ролдугиным и К в оффшорах прятаться от налогов…
avatar
igor12
+1
igor12, а что за схема с опционами, намекните?)
avatar
akledirs
akledirs, С деталями (к сож.) не знаком…
Знаю брокеры пользовали эту схему…
avatar
igor12
Я в такой же ситуации нахожусь, как это не печально, но с теми же эмитентами попал на -20 % от депо, тоже буду продавать и покупать, так как в начале года все шло довольно прилично. Из за того, что деньги со счета выводил, налог с меня уже взяли, причем не хилый такой, теперь вопрос, вернут ли что либо и как рассчитать сумму возврата.     
avatar
Maxx
+2
Maxx, брокер сумму налога просто удержал. При уменьшении прибыли на 31.12 часть удержанных средств для уплаты ндфл должна вернуться на брокерский счет.
avatar
Good
0
Чет я не понимаю смысла такой оптимизации. Например я заработал 100000 руб налог 13000 руб. Чтобы не платить налог я должен продать с убытком акции на 100000 руб. Т. есть я вместо того чтобы заплатить 13000 уменьшаю свой счет на 100000. Офигенная оптимизация.
avatar
Тимур Ващенко
+1
Тимур Ващенко, Ну уж поверьте, но убыток я специально не создаю, просто ошибки бывают у всех, и убыток все равно рано или поздно придется фиксировать. Я не готов сидеть вечно в АФК (решил совсем продать и забыть) или по ВТБ у меня высоковата цена — сбросил чутка и жду пока до 4 дойдет, слегка прикупая по дороге «лесенкой». Если я могу хотя бы часть убытка компенсировать за счет неуплаты налога, то почему нет. В моем подходе имеет право на жизнь, я пока не готов брать и держать вечно.
avatar
Тимур Бородулин
Тимур Ващенко, И расчет не верен совсем. Если брать такой утрированный пример, то он еще «страшнее»: чтобы «обнулить» НДФЛ надо продать акций с убытком в 100 000. 
Для этого примера выглядит страшно. Для моей стратегии вполне годится: я продаю мало, цель в скорейшем формировании портфеля дивидендных бумаг. Покупаю за счет довнесение и дивидентов много, а продаю только то, что отросло и стало занимать в портфеле многовато места (грубо говоря, перевалила поза за 5% или 100 000 — можно продать чутка, восстановить диверсификацию), поэтому налоговая база не велика. «Зарезав» целиком АФК (не верю в продолжение ее дивидентной истории), я вполне эту задачу решаю.
Портфель мой на смартлабе актуален с отставанием в неделю примерно и открыт для критики.
avatar
Тимур Бородулин
Тимур Бородулин, Я что написал. «Должен продать с убытком акции на 100000 руб» Вы налоги также оптимизируете как читаите. Если вас этот бредовый способ устраивает то в добрый путь.
avatar
Тимур Ващенко
Тимур Ващенко, Я понял Вашу фразу как «продать акций на 100 000 с убытком в ххх рублей», а я имел в виду «продать акций на сумму ххх рублей с убытком в 100 000. По-моему предлог существенно влияет на смысл. Впрочем русский язык богат и многогранен.
Что до бредовости способа — это не мое изобретение, им многие инвесторы пользуются и на смартлабе его тоже не раз описывали. Речь же не идет о полном обнулении налогов, а об „одним выстрелом 2 зайцев“: избавиться (усредниться) от убыточной позиции и оптимизиоовать заодно налоги. При отсутствии убыточных позиций на конец года это естественно смысла не имеет.
avatar
Тимур Бородулин
Если такая ситуация: купил акций на всё депо, не оставив свободных денежных средств. Акции в цене подросли.Если на конец года их не продавать и не фиксировать прибыль, вычитает ли брокер налог? Каким образом, если нет свободных денежных средств?
avatar
Kotcher
+1
Котопёс, Если не продавать, то налоговой базы не возникает, не с чего налог брать, нет доходов.

avatar
Тимур Бородулин
неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле
Что за бред? «Режу лося, чтоб не платить налоги»)))
Такой клоунады я еще не встречал!
Если у тебя по отношению к предыдущему налоговому периоду не возникла прибыль, то и налога не будет. Как только люди с ума не сходят!
avatar
Vasek
Vasek, Читайте внимательно, пожалуйста! Прибыль есть (то есть уже продавал акции и получил доход), налог с нее уже понятно какого размера платить.
Есть потенциальный убыток (позиции не закрыты) — вот я его и закрываю, попутно сокращая налоговую базу по НДФЛу.
Так что про ум, извините, не по адресу!
А клоунада — это про прибыль по отношению к предыдущему налоговому периоду — вот это реально клоунада, я то всю жизнь считал, что НДФЛ именно в налоговом периоде считается,  то есть по году!
avatar
Тимур Бородулин
Если постоянно оптимизировать налоги, то налоговая это увидит и выпишет штраф.  Налоговая следит за этим пристально, оптимизация налогов для них это сродни уклонению. Осторожней!
avatar
Диванный аналитик-практик
-----------, А что тут незаконного? В минус масса народу работает, а тут легкий плюс)))
avatar
Тимур Бородулин
 ровным счётом ничего. видимо это была общая нравоучительная фраза. Налоговая действительно сейчас действует все грамотнее. Но ни один закон не может запретить продавать имущество и акции — это право закреплено в Конституции. оптимизация расходов и налогов — абсолютно законное право любого человека и организации, нарушением закона могут являться фиктивные сделки и операции, совершаемые только для ухода от налогов. 
avatar
Носорог

Тебе не придется платить налоги, если торгуешь в убыток
avatar
Воробьев Артем
Итальянский жеребец, Гыыыы))) Ну почти так. Когда цель — не прибыль сейчас, а наращивание дивидендного портфеля в долгосрок с соблюдением диверсификации — работает! Так то и дивы льются и портфель в цене на 40% за 2,5 года подрос (если считать от внесенных наличных, то вообще на 65%, еще 25% — реинвестиция дивидендов принесла). При трудозатратах — полчаса-час в день на скорее почитать и подумать, чем на торговлю.
avatar
Тимур Бородулин

Читайте на SMART-LAB:
Фото
25 марта - размещение облигаций ЛК БИЗНЕС АЛЬЯНС (BBB-, YTM 24,36%)
📳 АО БИЗНЕС АЛЬЯНС объявляет о новом размещении облигаций! 📳 Дата размещения нового выпуска:  ⏰ 25 марта __________ 📳 Основные...
Фото
Андрей Хохрин
10:01
Кредитный рейтинг вернулся к стабильному прогнозу
Друзья, привет! 🔥 Пока вы продолжаете следить за ценами на сырье и валютой — наш кредитный рейтинг возвращается к исходному стабильному...
Фото
Самолет
09:46
Фото
Определены параметры размещения конвертируемых облигаций
ПАО «МГКЛ» утвердило условия выпуска конвертируемых облигаций. Инструмент сочетает фиксированный купонный доход и возможность участия в росте...
Фото
MGKL
20:05
Фото
ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе
ЛУКОЙЛ отчитался по МСФО — долгожданный отчет, все ждали сюрприза после SDN санкций (будут ли списывать активы и увидим ли убыток) Увидели!...
Фото
Олег Кузьмичев
23:57

полезные записи за 24 часа

★15 0 30 лет на рынке. Интервью с Андреем Верниковым
★13 5 🏦 Топ-10 длинных ОФЗ под пассивный доход — какие доходности сейчас?
★12 0 Криптовалюта через СБП
★7 46 Про мою накопительную пенсию и ПДС
★6 2 ⛽️ Лукойл получил убыток больше 1 трлн р. Всё ли так страшно?
★4 8 🐾Раздали по 100 тысяч…💸Выбрали лучшие автоследования и доверили авторам
★4 5 Кто заказал обвал рубля на росте нефти? ВТБ украли у нас на глазах? Рынок акций сегодня.
★3 2 10 качественных валютных облигаций с номиналом $100
★3 6 Кто выигрывает от ослабления рубля?
★3 2 🏅ТОП-8 облигаций с ежемесячным купоном ❗️ Пассивный доход на максималках. От рискованного ВУШ до надежного Балтийского лизинга
+107 10 Самый стремный в Москве вокзал, бизнес-зал, сервис... Или как я устроил соревнование между премиумами банков. Кто победил?
+97 0 30 лет на рынке. Интервью с Андреем Верниковым
+95 10 ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе
+86 21 Ситуация на текущий момент
+76 37 Плата за проезд 2 миллиона: иранский контролёр
+75 2 ⛽️ Лукойл получил убыток больше 1 трлн р. Всё ли так страшно?
+75 18 Россети Урал. Отчет МСФО. Считаем дивидендную базу
+74 4 ВК: жива ли тут идея, которая была у нас в мае 2025? 
+69 22 А че это никто не рассказал мне, что вчера была ГИГАНТСКАЯ ОФЕРТА по юаневым бондам Роснефти?
+68 47 Заканчивается 3я неделя Иранской войны, америка посыпалась

самые обсуждаемые сегодня

19к АвтоВАЗ придумал подписку на Lada Vesta.
15к Туроператоров призвали отказаться от зарубежных направлений.
13к Какой вы трейдер?
8к Последствия перекрытия Баб-эль-Мандебского пролива
6к В России официально началась весна
7к К каким результатам могут привести противостояния с Ираном
5к Объединю 2 поста в одну мысль... Ой, или ни так... Вообщем!
5к Кто заказал обвал рубля на росте нефти? ВТБ украли у нас на глазах? Рынок акций сегодня.
5к Географическое военное.
4к CBS: США завершили подготовку к наземной операции в Иране

теги блога Тимур Бородулин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн