Блог им. Division_by_zero

eToro: давай, досвиданья

eToro: давай, досвиданья
В отношении биржевой торговли люди иногда проявляют удивительную иррациональность. Один и тот же человек способен торговаться, например, с таксистом, чтобы тот скинул 50 руб. со стоимости поездки, и при этом упускать из виду комиссионные и проскальзывания, которые могут составить десятки тысяч рублей в месяц.

Мартынов Тимофей Валериевич,  «Механизм трейдинга. Как построить бизнес на бирже ?»

Можете обвинить меня в тормознутости. Некоторым людям требуется больше времени, чтобы просечь фишку.
Короче, на этих выходных я наконец-то сел, и разобрался как работает eToro

Меня интересовали три вопроса;

  1. Если eToro работает через CFD, то есть, по-сути, деривативы, то как они начисляют дивиденды на те акции, что я «купил» через их платформу ?
  2. Каковы издержки долгосрочного инвестирования на eToro ?
  3. Имеет ли смысл использовать eToro для портфеля типа Buy and Hold ?

По первому вопросу — eToro деликатно обходит этот вопрос во всех своих FAQ-ах и онлайн помощи.
Может, я не нашел этой инфы ввиду своей ограниченности. Зато я нашел пост какого то юзера, который зуб дает, что дивиденды начисляются каким то хитрым образом. Ок, допустим, это так

По второму вопросу — произошел былинный отказ. eToro берет охренительные комиссии по переносу их контрактов с одного дня на другой. Типичный пример:
Допустим, я куплю акцию макдональдса MCD у них на сайте. Тогда мне придется платить за каждую акцию (на самом деле — за пользование контрактом — 0.025 в день. Если учесть, что цена акции сейчас — $173, то это получается $ 9.13 в год, или 5.3 %. Фигасе !!!

Вывод — eToro не подходит вообще ни для какого долгосрочного инвестирования, для покупки акций уж точно, равно как и если шортить S&P годами, как это делает Василий. Издержки стратегии Buy and Hold — совершенно неприемлемы, и eToro тоже признает это на своем сайте, говоря буквально следующее: 
«CFDs are not suited to the long term investor. If you hold a CFD open over a long period of time the associated costs increase (such as overnight fees), and it may be more beneficial to buy the underlying asset instead.»

В этом случае, мне непонятно, почему постами на смартлабе навроде этого eToro поддает ложные сигналы того, что на их сайте могут работать Buy and Hold стратегии.
eToro, если вы это читаете — я в вас разочаровался, без шуток. Не надо вводить людей в заблуждение.
Кстати!!! Василий, если Вы это читаете — прошу прощения за неточности в моем предыдущем посте. Я думаю, что как минимум 5% из Вашей текущей просадки в 26% объясняется комиссиями eToro за перенос позиций, и только оставшиеся 21% — попыткой остановить паровоз шортить сиплого.

Ну, и по третьему вопросу — eToro, увы, не подходит для долгосрочного портфеля в стиле Buy and Hold. 
Мне кажется, они перемудрили с этими своими CFD и финансовым энжинирингом
Будем пробовать collective2

★10
39 комментариев
Еторо хорошо подходит для крипты с ее волатильностью. Вменяемая площадка, Георгий Вербицкий все дела. Думаю, там комис будет иметь последнее значение.
Револьвер (Beekeeper), кстати, для крипты, наверное — да ! 
Быстрый и безгеморройный способ купить / продать
avatar
Андрей Л (division_by_zero), ага, думаю полудоманить тоже там.
Андрей Л (division_by_zero), 
кстати, для крипты, наверное — да !  Быстрый и безгеморройный способ купить / продать
торгуют непосредственно крипту, т.е. ее можно завести, продать, купить, вывести или CFD на крипту?
avatar
vito2000, я думаю, что это какая-то  виртуальная торговля без вывода транзакций в блокчейн или без возможности вывести на свой кошелек
Хотя и могу ошибаться, давайте подождем появления начальника транспортного цеха юзера eToro
avatar
vito2000, CFD на крипту
Блин, я фот офигиваю. Столько постов от разных людей только на этом форуме с негативом ко всем брокерам, причём 90% в эти постах враньё! У авторов всегда все виноваты только не он сам, а у большинства мозгов не хватает просто разобраться. Я не сотрудник Еторо, но всё же приведу скрин сделки по покупки акций Макдака. И где тут ролловер, т.е плата переноса через ночь? Зачем врать то?  Покупай на свои и ничего платить не надо, а за плечи ты всегда и везде будешь платить.

Василий Олейник, спасибо за пояснения, тогда я беру обратно свой коммент про Ваши потери.
Мои слова про eToro я брать обратно не буду, так как разобраться в их дебильной системе подсказки, которая не позволяет выяснить, как они работают — выше человеческих сил. Сами виноваты.
И да, у меня, человека с IQ в 5% percentile — не хватило ума разобраться. Вопрос — на что надеется eToro с такой системой хелпа ?
Наверное, я таки попробую запихнуть туда немного денег, просто на пробу, так как понять как это работает, возможно только эмпирическим путем.
Может, сам пользователь по имени eToro таки появится здесь и объяснит эту загадку. Мне это реально надо для принятия решения.

Кстати, Василий — не покупайте макдональдс, если не хотите испортить стабильность Вашего портфеля. Может стрЕльнуть вверх.
avatar
Андрей Л (division_by_zero), если присмотреться к скрину, то можно кое-что узнать более подробное)
avatar
cfree0185, в смысле, подсчитать капитал в портфеле у Василия как 27,210.88?
avatar
Андрей Л (division_by_zero), на скрине указано вверху под ценой MCD (172.67): расценки компании Xignite. Что это, интересно?
avatar
Василий Олейник, не подскажите какой на данный момент спред про биткоину на eToro?
avatar
trader_95, 1.5% по битку, по биткоин кэшу 5%

www.etoro.com/ru/discover/markets/cryptocurrencies
avatar
kashtan1, спасибо. совсем расширили до неприличия. недавно было 16-30 в разных ДЦ
avatar
kashtan1, обычные такие кухонные спреды
avatar
kashtan1, т.е. там нет комиссии в % от объема трейда?
к примеру при продаже/покупке 0,001 битка сколько они себе заберут?
Владимир Гончаров, вообще я в кухнях не торгую, полагаю что спред и заберут, ровно как в валютных обменнниках: покупка по одной цене, продажа по другой
avatar
Василий Олейник, 
за плечи ты всегда и везде будешь платить
Кроме форекса. А, ну да, не обсуждается ж )
avatar
Василий Олейник, как всегда чётко и по делу отвечено. Может, и по дивидендам ответ знаете? еТоро выплачивает их как-нибудь?
avatar
Василий Олейник, Эмоционально ответили Василий!
Я понимаю, иногда напрягать начинает. Выдохните)))
avatar
«С нами Греф!» ©eToro
avatar
vito333, шо, опять ??
avatar
нет ммвб, вывод $25, нельзя стать в стакан(?), как так то? Я должен покупать в аск, отдавая спред + комис… Чтобы имело смысл, выводить надо минимум несколько тысяч долларов, чтобы столько зарабатывать надо принести минимум несколько десятков тысяч долларов, зачем нести несколько десятков тысяч долларов в еторо, если есть более приличные и уважаемые брокеры? Поясните, плиз, что я пропустил?
avatar
MTrader, а я шо, знаю ?
Я, похоже, еще больше пропустил
avatar
Андрей Л (division_by_zero), заточено под копировщиков портфелей в основном, похоже.
avatar
MTrader, откуда стакан у сфд-кухни?) пусть даже и большой кухни. они котируют, а ты там хочешь покупай, не хочешь — не покупай
avatar
Василий Олейник, Вы почитайте Регламент eTORO: условия предоставления услуг:
1.11.5. Хотя мы учитываем цену базового актива, Вы признаете, что мы не обязаны обеспечивать, чтобы предусмотренные котировки попадали в определенный процент от цены базового актива. Когда базовый рынок или биржа закрываются, котировки, предоставленные Компанией, будут отражать то, что Компания считает текущей разницей между ценой спроса и ценой предложения в отношении соответствующей цены базового актива на соответствующий момент времени. Вы признаете, что мы можем устанавливать котировки исключительно по своему усмотрению.
avatar
Картинка в тему) с нынешним уровнем образования..  а дальше будет еще хуже.. eToro — имеет шанс на жизнь и процветание))



Сollective2 это интересно, спасибо что поделились.
Поддерживают интеграцию с IB и другими известными брокерами, очень понятная и прозрачная бизнес модель. Зарегистрированы и регулируются в США.
avatar
Lagamail, пожалуйста.
Я об этом ресурсе тоже на смартлабе от кого-то узнал
avatar
Нести деньги (в тем более значительные)в любую кухню-это абсурд.Это допустимо только для тех кто группу овец ведёт на стрижку за причитающиеся бонусы.
avatar
Изучал их условия, не понравился спред в EUR/USD 3 четырехзначных пункта. Для интрадея это много. Возможно что-то поменялось с тех пор.
avatar
По поводу дивов: все известные мне конторы, торгующие CFD (insta, deltastock, dukascopy) начисляют дивы. Понятно, что они делают это из своих:), так как ЦФД никуда не выводится, но выплачивают.

По Еторо: у них дикие комиссы за перенос позиции, если покупаешь не на свои. На свои, вроде, платы не было.
avatar
sicuro, спасибо!
avatar
Андрей Л
Вы правы, так как CFD- деривативы, то происходит начисление не классического dividend, а производного dividend adjustment. При этом если у пользователя открыта короткая позиция, то соответствующая сумма будет списана. Что касается издержек от долгосрочного инвестирования — информацию о ролловере вы можете найти в окне сделки, данная информация не скрывается и отображается у кнопки «Подтвердить сделку». Обращаем внимания комиссия за перенос сделок зависит от используемого плеча и от типа операции. Например при покупки некоторых инструментов без плеча (приведенных в примере акций McDonald's), комиссия не взимается.То есть при определенном выборе торговых инструментов и плеч, издержки при долгосрочной торговле сводятся к минимуму и позволяют выгодно использовать стратегию «Buy and Hold»
avatar
eToro,  спасибо за ответ !! 
из вашего сайта непонятно, за какие инструменты не взимается эта самая комиссия за перенос сделок
например, если взять все акции, которые есть в вашем списке, торгуемые на  NYSE и NASDAQ — за них за все не взымается комиссия, или как ?
И еще вопрос — есть ли какая то процедура запроса, чтобы eToro добавил в список инструментов какую то акцию, которой у вас сейчас нет?
avatar

Для удобства пользователей при открытии позиции мы показываем сумму комиссии, так Вы можете оперативно посмотреть информацию по нужному инструменту, пример:



Для добавления новых инструментов либо напишите в поддержку, либо просто ответьте нам на этом ресурсе и мы передадим запрос коллегам. Мы постоянно расширяем список инструментов.

avatar
eToro, а можно его так расширить, чтобы хотя бы самые крупные канадские конторы, торгуемые на NYSE, там были? Enbridge например, Brookfield и все его дочерние конторы ?
Спасибо,
avatar
Андрей Л (division_by_zero), 

Спасибо! Мы передали информацию коллегам.

avatar

теги блога Гуру Хренов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн